Дульная насадка с компенсатором для МР-153

[Ленинградец]

Подниму тему.

дульный тормоз-компенсатор реально нужен только на оружие стреляющем очередями,т.е. никак не на охотничьем гладкостволе!

Также есть ошибочное мнение, что все компенсаторы улучшают кучность.

Полагал, что удлинитель ствола с газокомпенсаторными отверстия нужен для улучшения боя ружья. Дескать, газы, выходящие из ствола, не оказывают влияние на снаряд. Так, не?
И, полагаю, что мне на МР-155 со стволом 61 см удлинитель не помешает.

 

[Петрович]

Полагал, что удлинитель ствола с газокомпенсаторными отверстия нужен для улучшения боя ружья. Дескать, газы, выходящие из ствола. не оказывают влияние на снаряд. Так, не?

Почти так !

газы, выходящие из ствола. не оказывают влияние на снаряд.

- меньше оказывают...Снаряд дроби летит кучнее и менее растянут.( влияние не велико..)

что удлинитель ствола с газокомпенсаторными отверстия нужен для улучшения боя ружья.[/quote

Ответ:
- отверствия позволяют сбросить давление на дульном срезе. Сам удлинитель позволяет добавить скорости снаряду дроби при правильном снаряжении и использовании специальных порохов..Специальных порохов, медленнее горящих...

Мое ИМХО: - ( лишь частное суждение). Дополнительные насадки на дробовых ружьях , мало того, что выглядя весьма не эстетично, портят " фигуру" ружья, так еще и мало эффективны и вряд ли добавят добычливости и изменят бой ружья в лучшую сторону заметную окружающим...
Покупайте хорошие ружья и будет удовлетворение!

 

[Lexs Lavrov]

Дополнительные насадки на дробовых ружьях , мало того, что выглядя весьма не эстетично, портят " фигуру" ружья

Это охота или конкурс красоты?
Насколько красивым должно быть ружье, чтобы утки падали без выстрелов? Ну, от одного лишь благоговейного восхищения...

так еще и мало эффективны

Где результаты объективного контроля?
Мало - это сколько? И чего? Процентов кучности по мишени Зернова? Дробин в утке? Джоулей на дробину?

Я, как большооооой любитель дырявых насадок, могу вам, Николай Петрович, даже не сказать, а показать, что кучность пуль дырявая насадка (при определенных условиях) улучшает в два раза. ДВА РАЗА.
Исследованиями влияния на дробовой сноп я не занимался, но предполагаю что такое заметное влияние на полет пули должно быть связано и с заметным влиянием на дробовой снаряд. Мне просто этот вопрос не интересен. Я стреляю все тарелки с хеликсами и в принципе я доволен результатом.

Сам удлинитель позволяет добавить скорости снаряду дроби при правильном снаряжении и использовании специальных порохов..Специальных порохов, медленнее горящих...

Нынче все заводские магнумы и многие пулевые патроны - собираются на m92s. Он настолько туп, что даже сам производитель дает максимальный снаряд дроби - 50 грамм для 12 калибра.
Я этот порошок пробовал. Крайне интересен. На нем и вправду можно выдавливать большие скорости, правда ценой задранного дульного давления. У меня получилось дульное задрать настолько, что обтюраторы наизнанку выворачивало. Но, поскольку я стрелял с парадокса (+100 мм к длине ствола) - кучность не пострадала.

так еще и мало эффективны и вряд ли добавят добычливости и изменят бой ружья в лучшую сторону заметную окружающим

Это все, сказанное само по себе - не более чем старый анекдот. Заученная мантра, которую все повторяют, но никто не помнит уже что она значит и откуда есть пошла
Да, есть куча насадок которые по сути фуфел и есть. При условии что вы понимаете как это вс работает - такую насадку можно отличить по одному внешнему виду.
Есть насадки, которые предназначены для одного, но люди зачем-то используют их для совершенно другого С закономерным результатом. А потом - гордо всем рассказывают что такая-то насадка - говно.
Есть насадки, которые разработаны под специальный тип боеприпаса. Соответственно - применение их с другим боеприпасом - ожидаемого эффекта уже не даст.
В общей массе - стрелки более-менее ориентируются по величинам сужений что для чего. Но во всяких дополнительных изысках - разбираются крайне слабо.

 

[Петрович]

Я, как большооооой любитель дырявых насадок, могу вам, Николай Петрович, даже не сказать, а показать, что кучность пуль дырявая насадка (при определенных условиях) улучшает в два раза. ДВА РАЗА.

- Алексей, к чему показывать мне? Вы покажите всем , кому интересна тема...

Где результаты объективного контроля?

- да, где?

Мой ИЖ 12 без насадок дает с обеих стволов , пулей Полева, на 45 метров группы из трех пуль..из четырех патронов, четвертый выстрел кладет пулю в 1-3 сантиметрах от группы...
Это мало? Может с насадкой оН начнет в одну дырочку пулять..

Может вы имели в виду насадку БООС для нарезного оружия? Так вроде не по теме...

Это все, сказанное само по себе - не более чем старый анекдот. Заученная мантра, которую все повторяют, но никто не помнит уже что она значит и откуда есть пошла

Просмотрел всю тему.. Немало уважаемых охотников того же мнения, что и ПЕТРОВИЧ. Забавно..
И зачем кричать так громко? Ну, не согласно ваше мнение с моим, и что? Ваше ИМХО такое же весомое, как и имхо любого другого участника обсуждения...
Имею многолетний опыт стрельбы с дробового ружья пулями по лосям, оленям и кабанам.. Трофеи есть очень даже стОящие. В тире отстрелял практически все пули фабричного производства и не мало кустарных.

остановился на пуле ПОЛЕВА, как наиболее полно удовлетворяющей мои запросы.

В общей массе - стрелки более-менее ориентируются по величинам сужений что для чего. Но во всяких дополнительных изысках - разбираются крайне слабо.

Дерсу Узала баллистики не знал, а уточку пулей на воде доставал..

Для стрельбы свинцовыми пулями из дробового ружья насадки не нужны. ИМХО , притом твердое ИМХО!

 

[Lexs Lavrov]

- Алексей, к чему показывать мне? Вы покажите всем , кому интересна тема...

Уж понаписано в каждой пятой теме

Может вы имели в виду насадку БООС для нарезного оружия?

А может и нет.
Я понятия не имею что означают эти буквы.

Немало уважаемых охотников того же мнения, что и ПЕТРОВИЧ.

Миллионы Миллиарды мух не могут ошибаться.

Дерсу Узала баллистики не знал, а уточку пулей на воде доставал.

Один Дерсу Узала - статистики не делает... Из ныне живущих - можно Микулека и Мандена вспомнить... Последний уточку мог бы достать из револьверчика с трехдюймовым стволом...

Для стрельбы свинцовыми пулями из дробового ружья насадки не нужны. ИМХО

Согласен на все 100%!
Только есть один нюанс - что больше интересует - стрельба, или результат?

Без портов:

С портами:

Пули мальца разные, но на полет это не влияет.
Любая пуля на хвосте Азот - покажет то же самое.

 

[Lexs Lavrov]

Как все работает:
Контрольный

Маленькие

Большие

--- Добор поста---

Имею многолетний опыт стрельбы с дробового ружья пулями по лосям, оленям и кабанам.. Трофеи есть очень даже стОящие.

Я уже давно подметил, что у охотников авторитет измеряется в кабанах, лосях, медведях и вообще всех объектах охоты. Но этот авторитет не слишком "честный". Не, я не оспариваю количество медведей... я говорю об эффективности.
Сколько раз стрелял - и сколько из них попал? Никто ж не расскажет начистоту
Дерсу Узала был великий стрелок. Но мог ли он разработать ДТК? Понимал ли он процесс? Сами пишете

Дерсу Узала баллистики не знал

Из этого можно сделать вывод, что быть хорошим стрелком - это не обязательно разбираться в той технике, из которой стреляешь.

Я вот пострелял, подумал... Надумалося мне что привыкнуть стрелять можно с любыми прицельными присполосблениями, из любого калибра, любым патроном... Если человек хороший стрелок - он стрелять будет хорошо. До тех пор, пока позволяет техника. На километр из гладкоствольного охотничьего традиционного ружья - попадать нельзя... Ну во всяком случае на нашей родной планете Хочешь километр - бери нестандартное ружье. Ствол-то у него может и гладкий... только давления - как в нарезном будут.

 

[Ленинградец]

Я, как большооооой любитель дырявых насадок, могу вам

Алексей, лучше мне скажите: какую насадку выбрать:
джемени:
https://forum.guns.ru/forummessage/242/2288003.html

или Comp-N-Choke
https://forum.guns.ru/forummessage/242/2129269.html

Надо ли удлинять 61 см ствол?

подметил, что у охотников авторитет измеряется в кабанах, лосях, медведях и вообще всех объектах охоты.

Здесь горожане явно опережают тех, у кого охота начинается сразу за огородом.

Если человек хороший стрелок - он стрелять будет хорошо. До тех пор, пока позволяет техника.

 

[Lexs Lavrov]

Алексей, лучше мне скажите: какую насадку выбрать: джемени или Comp-N-Chok

ИМХО, если говорить о величине портов - разницы нет. И там они маленькие и там.
Если выбор стоит из этих двоих - берите какой вам больше нравится на внешний вид.

Надо ли удлинять 61 см ствол?

А зачем?
В смысле - задачи какие? Есть объективные факты, которые говорят что 610 - мало?

Меня не так давно один человек на соревнованиях спросил сколько весит мой Хеликс. Я понятия не имел. Он на глаз прикинул 50 грамм. Я дома взвесил - вышло 48.9 грамм . Потом ему сказал - он сказал что тяжелый. Для него.
Не знаю, может на двустволке все по-другому, но я как-то разницы не чувствую. Вот накрученный в конце парадокс - вот это да. Ружье сразу становится нарочито тупым, неповоротливым, неудобным, плохо сбалансированным. Хоть и имею парадокс, а на соревнования по бегущему кабану я его пока брать опасаюсь.

 

[Петрович]

Миллиарды мух не могут ошибаться.

- а один , самовлюбленный, хотя и разбирающийся в баллистике, но не умеющий слушать и слышать, пытается возвыситься унизив знания и опыт других..
Они для него " мухи".

Не, с такими лучше держаться на расстояниях ИМХО.
Ваши знания никто под сомнение здесь не ставил и не рассматривал, здесь идет обмен мнениями и опытом. Вы же занялись препарированием на расстоянии, виртуально..... Это ни к чему.

Желаю успехов и покидаю тему, как переходящую в пикировку и хвастовство..Удачи.

 

[Ленинградец]

Есть объективные факты, которые говорят что 610 - мало?

Объективных нет, люди охотятся и стреляют на стенде с 510-м стволом. Между тем, я полагаю, что мне придётся по-разному снаряжать патроны для 610-го и710-го стволов.

Если выбор стоит из этих двоих

Я просто нашёл эти два, но возможно для МР-155 есть и другие насадки. Вы какие используете?

 

[Lexs Lavrov]

Объективных нет, люди охотятся и стреляют на стенде с 510-м стволом.

У меня Бенелли с 650 стволом. Но патронник 89 мм, что увеличивает длину всего оружия: длинее патронник, длиннее ход затвора, длиннее коробка. В лесу она мне показалась длинноватой, на грани терпимого. Думаю что полуавтомат со стволом 610 и патронником 75 мм - был бы заметно удобнее.

Я просто нашёл эти два, но возможно для МР-155 есть и другие насадки. Вы какие используете?

Я МР-153 не использую вообще. Привел ее в относительный порядок и хочу подарить. Одаряемый - занят оформлением зеленки.
На Бенелли я использую Briley Helix на стенде... под пулю на охоту - беру цилиндр Gemini, а для остального - обхожусь стандартными ввертышами. Там просто не было цилиндра, поэтому докупил Джемини.
Мне просто кажется что Хеликс слабоват. Если вдруг чего - согнется.

--- Добор поста---

знания и опыт других

Вы сначала избавьтесь от привычки скрывать свои знания и опыт. А то только говорите что это - так, а то - эдак. А показать материальное тому свидетельство или хотя бы математически это обосновать - почему-то нет.
А так, если на слово - я тоже могу на 100 метров тарелки сшибать... с пистолета... летящие...

 

[Ленинградец]

я использую Briley Helix

А мне можете дать совет, что купить, чтобы улучшить показатели выстрела?
И надо ли удлинять ствол на 5-10 см?

 

[Lexs Lavrov]

что купить, чтобы улучшить показатели выстрела?

Так раскройте все же тайну - для каких задач? Какие показатели выстрела - важнее?

И надо ли удлинять ствол на 5-10 см?

Для дальней стрельбы - имеет смысл. Для ближней - нет. Граница = 50 метров, ИМХО.

 

[Ленинградец]

Какие показатели выстрела - важнее?

Целкость и чёткость.
Задачи: охота как в лесу, так и на пролёте. Изредка стрельба на стенде.

 

[Lexs Lavrov]

Целкость и чёткость.

Щаз поищу... где-то тут была тема... и такой же дубль на ганзе...
https://forum.guns.ru/forummessage/1/2288551.html
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=113661

в лесу

Не надо ничего лишнего.

на пролёте

Рассмотрите вариант покупки "длинного чока" - это насадка, которая имеет сужение, и одновременно с этим - добавляет примерно 100 мм к длине ствола. Если сделана по уму - там сужение более плавное и оно лучше работает с дробью, мягше. Шашков мне такой чок предлагал... не помню точно - то ли 1.0, то ли даже больше... Но я отказался.

Изредка стрельба на стенде.

Для "изредка" - не вижу нужды покупать что-то специальное.

 

[Ленинградец]

то ли 1.0, то ли даже больше

Насколько помню, крупной дробью не рекомендуют стрелять из строгих дульных сужений.

Не надо ничего лишнего.

Случается по разному: бывают встают из-под ног, а бывает на деревьях сидят и близко не подпускают.

не вижу нужды покупать

А как же понты имидж?

 

[Lexs Lavrov]

Насколько помню, крупной дробью не рекомендуют стрелять из строгих дульных сужений.

А вы уверены в том, что эти рекомендации даны для всех строгих сужений... Я имею в виду то, что сужения, одинаковые по параметру "сужение диаметра канала" - могут быть различными по другим параметрам геометрии.
Помнится мне... на ганзе в барахолке бенелли-клуба - человек продавал насадку полный чок длинной то ли 800мм, то ли 600мм... Скорее даже 800, потому что я помню что длиньше моего ствола насадка была. Она еще и портированная была на всю длину! Что-то мне так имхуется, что на такой длине все перестроится плавно и неторопливо.

Случается по разному: бывают встают из-под ног, а бывает на деревьях сидят и близко не подпускают.

Ваша задача в лесу - убить всех и одному остаться?
Охота - это риск. Вы ставите на определенные сценарии, а потом они либо выигрывают, либо нет.

А как же понты имидж?

Имидж ничто - жажда всё. Не дай себе засохнуть (с)
Скажите мне такую вещь - сколько надо понтов, чтобы за счет только их - подняться на ступеньку подиума выше?
Если отвлечься от результатов - то насадка должна быть как можно больше, чтобы она была всем хорошо видна. Также она должна иметь максимально необычный вид: форму, цвет, запах...
Есть у меня мысль, как такая насадка должна выглядеть и работать... Но, к сожалению, ни один производитель до этих мыслей пока не дошел... или дошел, но не воплотил.
Еще можно посмотреть в сторону ДТК. Тут кроме Ильина ГК-03++ и некоторых иностранных самоделок из Финляндии

рассматривать особо нечего в плане эффективности. Но ДТК на параметры выстрела не влияет... ну почти. Он влияет на то, как вы будете делать СЛЕДУЮЩИЙ выстрел. Так что если не жаль патронов - можете закрывать плотностью огня.
Как понт-бустер ДТК весьма хорош, но тут можно переусердствовать и на смех поднимут

 

[Ленинградец]

подняться на ступеньку подиума выше?

Как Вы считаете, 61 см - это достаточно для охоты на пролёте или лучше всё-таки удлинить ствол?

иметь максимально необычный вид: форму, цвет, запах...

Для калашматов и арок делают красивые разноцветные ложи.

 

[Lexs Lavrov]

61 см - это достаточно для охоты на пролёте или лучше всё-таки удлинить ствол?

Если летят крокодилы - то пойдет и 50 см, и даже 42.

Для калашматов и арок делают красивые разноцветные ложи.

А у нас тут на углу в кондитерской - афигенные пирожные "картошка", прям как в моем советском детстве. И кондитерская. Даже не "такая же"... "та же самая", буквально.
... Вообще изначально разговор был за насадки, а не за ложи. ДТК Ильина алюминиевый - можно по бортам хохлому какую-нибудь пустить гравировкой и потом анодирование разноцветное сделать.

 

[Lexs Lavrov]

Кстати можно подумать еще в сторону экстравагантного костюма... Практически так же влияет на выстрел как ДТК.
Как вы, Дмитрий, относитесь к ледерхозенам? Ну это для лета если...

Или заведите себе МОЩЩЩЩНУЮ музыкальную тему... Ну, типа как у Дарта Вейдера...