• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Курцхаары рулят!!!

  • Автор темы Автор темы Nvsib
  • Дата начала Дата начала
Это на Ваше хамство на нашем форуме
А в чем хамство? Это простая констатация факта, вы чушь написали.

Опытный хендлер, которого хорошо знают судьи и эксперты сумеет скрыть и некоторые дефекты прикуса,
Это ЧУШЬ.
Эксперт смотрит зубы собаке сам. Лично. И хендлер ни при каких обстоятельствах повлиять на то что он увидеть не может. А если эксперта пес схватит за руки, то вылетит с ринга с дисквалом. Так что свой ликбез оставьте тем, кто ни разу его не смотрел. А экспертам эти сказки рассказывать не надо. Это раз.


провести в определенных случаях обмеры собаки.
Если я решил проверить рост или растянутость собаки, то каким таким "волшебным способом" хендлер повлияет на ростомер или рулетку?
Это тоже ваши фантазии. Это два.
А все истории про краски, газеты, пиво (тоже был такой способ) описаны еще у Гашека. Или вы полагаете что про это никто не знает?
Позволю себе дать совет, не надо быть столь категоричным в том, чего Вы не знаете, не понимаете, или из духа противоречия тупо отрицаете.
Я вам тоже дам совет: не пишите о том, в чем слабо понимаете, тем более так самоуверенно, как давеча про выставки ФСиАй, в которых вы походу не участвовали не организовывали и тем более не судили.
Все мы безусловно имеем право на свое мнение, но чтобы поучать окружающих надо как минимум знать предмет. Вы же часто грешите тем, что поучаете окружающих тому, в чем не разбираетесь. И обижаетесь когда вас ловят за руку. Хамство вам начинает мерещится.
Это неуклюжая попытка оскорбить? Смешно! У нас, как известно, даже "сын за отца не в ответе", а Вы пытаетесь одновременно двух форумчан обидеть.
Я никого не пытаюсь оскорбить или обидеть. Просто только у него всегда "все куплено и проплачено", напомнило.

--- Добор поста---

Вы еще напишите, что обучить любую собаку не подготовленному человеку для безукоризненной сдачи ОКД очень просто
Где я писал, о неподготовленых людях? Цитату!
ТО что я сказал "натренировывается", то это именно натренировывается собака хендлером.
Если все было бы так просто, как вы пишете, ни каких инструкторов или хендлеров не нужно было бы.
А знаете, я еще крамолу выскажу: Любой человек любящий собак и которого собаки тоже любят (это важно) может стать хэндлером. Это не магия и не волшебство. Не боги "горшки обжигают".

Хотите, я вас познакомлю с действительно профи в собачье-выставочном деле и она много чего вам поведает? Этот человек имеет очень богатый, многолетний опыт работы с собаками как на российских, так и на зарубежных выставках.
Знакомте. С удовольствием пообщаюсь с коллегой, поучусь, перейму опыт.
 
Alex71, Александр, хамство не в сути, а в манере ведения спора.

Просто не стоит быть таким категоричным, можно ведь использовать слова помягче:
- я не могу с этим согласиться,
- а Вы не пробовали взглянуть на эту проблему с такой стороны?
- Вы ошибаетесь на этот счёт,
и т.д.

Просто такая манера сразу (автоматически) создаёт из оппонента противника (врага:8::8:), несмотря на то, что истина в споре может находиться как посередине, так и в части ответов каждого.
 
Александр, Вы в своем фанатичном упорстве отрицания очевидного, напоминаете червяка ползущего через дорогу, по которой движется асфальтовый каток.
Его предупреждают об опасности, а он уверенно кричит: "Не пререе....."
Я Вам пишу о факте, которому есть реальные свидетели, а Вы про чушь.
Если я решил проверить рост или растянутость собаки, то каким таким "волшебным способом" хендлер повлияет на ростомер или рулетку?
Это тоже ваши фантазии. Это два.
Давайте я Вам ещё раз покажу, что тупая самоуверенность это порочный путь.
Моя ВЕО был по росту на пределе, но имела прекрасный экстерьер, кучу дипломов по службами и постоянно собирала медали и призы на выставках. Но как только выставка с серьезными конкурентами, так при обмере рост определяли в 73см.
Одновременно, наша заводчица была серьезным функционером породы и "собирала" победы щенков для элиты своей собаке. Как только намерят 73см, приходилось сразу же звать её. Повторный обмер и опять собака в норме.
К стати хендлер в те времена (середина 70-х) стоил 25руб, вспомните Вашу зарплату, чтоб понять, что такое хороший хендлер и сколько стоило, чтоб собака получала призы.
Я не пересекался с Вами и Вашей деятельностью, как эксперта, и что про Вас пишут те, кого Вы судили в интернете тоже не знаю и знать не хочу. Зато на "розовых соплях" можете сами почитать, что творят некоторые судьи на рингах ретриверов.
как давеча про выставки ФСиАй, в которых вы походу не участвовали не организовывали и тем более не судили.
Насколько надо быть не разумным, чтоб писать подобное?
Естественно ни каких выставок я не организовывал и не судил, но писать глупость о не участии к чему? Вас, что, надо "потыкать носом" в сканы дипломов, чтоб убедить в том, что не надо думать, что Вы истина в последней инстанции?
 
Если знать, как взять собаку за верхнюю и нижнюю челюсти, то на время показа прикус эксперт увидит правильный.
на то он и эксперт, что бы все такие ухищрения знать и не допускать таких КОСЯКОВ!!! а если на шоу на это закрывают глаза, то простите, но это действительно шоу.

--- Добор поста---

Вы видимо не знаете все страсти и "подковерные игры", творящиеся на выставке.
прекрасно знаю, вы даже не представляете насколько хорошо)))

--- Добор поста---

Весьма сомнительный тезис.
а вы опровергните, а потом говорите сомнительный он или нет, это для начала. смотрите глубже, смысл моей цитаты в том, что народ пользуется услугами хендреров для того, что бы покрасивше показать собаку, следовательно получить приз, согласны? Само желание быть первым оно похвально и здесь ничего плохого нет, но я имею в виду то, что в племенном использовании в последнее время очень часто во главу ставят титулы с таких выставок, а не рабочие качества. А тут еще выясняется, что умелый хендлер сможет скрыть недостатки собаки от эксперта:ai: Что это за эксперты тогда, если они так посредственно осматривают собак, которые потом идут в разведение как чемпионы, а у них прикус неправильный например или он переросток??
Но при этом есть мнение
А быстрая экспертиза говорит о профессионализме эксперта.
 
Вот читаю все эти умные мысли опытных людей и лишний раз утверждаюсь в своём убеждении, что:
любое мероприятие - либо лотерейный билет, либо личное предпочтение (возможно и субъективное) эксперта.
Наверное (я так думаю), есть ещё один вариант. Но это уж совсем перебор будет, если напишу.
 
ConiferHunter, согласен что лотерея, но я совсем о другом, ну да ладно. сколько людей, столько мнений и интернет прекрасное тому подтверждение. сколько читаю разных тем, всегда один и тот же результат, любая тема рано или поздно переходит в спор, что мы видим и сейчас. Собаководство и все что связано с собаками - это огромный мир со своими тараканами, здесь есть все: друзья и враги, деньги и бескорыстные отношения, незнание и опыт, трудолюбие и лень и т.д. Жаль только что всем нам приходиться крутиться в этом....
 
а вы опровергните, а потом говорите сомнительный он или нет, это для начала. смотрите глубже, смысл моей цитаты в том, что народ пользуется услугами хендреров для того, что бы покрасивше показать собаку, следовательно получить приз, согласны?

А я и не собирался что-либо опровергать. Я лишь прочитал так, как было написано, а именно:

Если ее не может показать хозяин, то мне интересно как хозяин управляет собакой в поле???напрашивается ответ что никак, либо просто собака не бывает на охоте со всеми вытекающими, но при этом имеет кучу титулов.

Из прочитанного я сделал вывод, что хендлеры на фиг не нужны, если собака проявляет достаточное послушание, чтобы быть управляемой в поле. По-моему, логичный, разве нет?

Если нет, значит Ваша мысль была отличной от её изложения, только и всего.

На это я возразил, что наличие послушания не является необходимым и достаточным условием для её качественного показа на выставке. Могу дополнить, что послушания на выставке хватит минимального, там нет сильнейшего отвлекающего фактора - дичи. Всего лишь несколько сородичей, что для нормально адаптированной собаки - отвлекающим фактором быть не может.
 
ConiferHunter, Дань, я попробую воспользоваться советом, хотя с некоторыми это трудно. :ag:

--- Добор поста---

Александр, Вы в своем фанатичном упорстве отрицания очевидного, напоминаете червяка ползущего через дорогу, по которой движется асфальтовый каток.
Его предупреждают об опасности, а он уверенно кричит:
Благодарю вас за красочное сравнение меня с червяком, но не могу с этим согласится!

Я Вам пишу о факте, которому есть реальные свидетели, а Вы про чушь.
А вы попробуйте посмотреть на эту проблему с другой стороны, может тогда вы не станете делать далеко идущие выводы из единичного случая.

Давайте я Вам ещё раз покажу, что тупая самоуверенность это порочный путь.
Вы ошибаетесь пологая что я туп и самоуверен.
Я соблюл все каноны вежливости? Наш ранимый поборник правил, обвиняющий меня в тупости, самоуверенности и сравнивающий меня с червяком останется доволен, как вы полагаете Даниил?
К стати хендлер в те времена (середина 70-х) стоил 25руб,
Давайте определимся.
Вы поносите выставки РКФ, говорите о том. что простому человеку ничего там не светит и что хендлер запросто обманывает эксперта.
Причем все эти выводы вы делаете на основании собственной жучки выступавшей на выставке в 70х годах., когда РКФа и в помине не было?
Не кажется ли вам, что это очень напоминает ваши же рассуждения о легавых собаках, их испытаниях и правилах этих испытаний, которые вы распостраняли на сайте при каждом удобном случае в каждой теме про ЛЕГАВЫХ, имея опыт общения с ними в виде прибывания один раз на охоте с одной единственной легавой которая вам не понравилась?
Все ваши рассуждения с умным видом о том, о чем вы совершенно не имеете никакого понятия - утомительны и однообразны.
Ваши знания почерпнуты в основном из чтения интернетных теоретиков и лузеров, которые критикуют все, где им не удалось достичь каких либо результатов или хотя бы разобраться в предмете как следует.
Причем выдаете вы, эти даже не собственные мысли. за истину в последней инстанции, а в качестве подтверждения выкладываете чужие интернетные сплетни или статьи из журнальчиков.
Я не пересекался с Вами и Вашей деятельностью, как эксперта, и что про Вас пишут те, кого Вы судили в интернете тоже не знаю и знать не хочу.
Послушайте, вы даже при всем желании этого сделать не сможете, ибо мы к счастью занимаемся разными породами.
Но насколько мне известно, с ваших же слов, вы и в своей породе не можете заниматься не выставками не испытаниями. Увы.
Но не надо собственные комплексы неполноценности выливать на голову желчью отечественного собаководства, экспертов и организаторов.
Как то некрасиво. Не по мужски.
А что, компромата на меня не нашлось? Странно, только в этом году отсудил полтора десятка испытаний....Поснимал кучу народа, дал всего несколько дипломов... Вот скукота, то? :ad:
Естественно ни каких выставок я не организовывал и не судил, но писать глупость о не участии к чему?
Но вы же пишите... Просто мимо пройти не можете.
Причем рассуждаете и учите окружающих, сами не зная, не понимая и не участвуя!
Каким емким словом тогда можно назвать вашу писанину, если слово ЧУШЬ, вас так оскорбляет и звучит так по хамски?
Вас, что, надо "потыкать носом" в сканы дипломов, чтоб убедить в том, что не надо думать, что Вы истина в последней инстанции?
Потыкайте, если сможете.
Я не претендую на истину в последней инстанции, просто меня возмущает ваша личная некомпетентность в вопросах на которые вы пытаетесь рассуждать.
Да, в любом деле всегда присутствует человеческий фактор.
Да, все люди разные. Причем по обе стороны ленточки ринга или межи на испытательном поле.
Есть некомпетентные эксперты. Есть откровенные жулики. Есть хитропопые хендлеры и ведущие в поле.
Давайте на этих единичных случаях строить выводы о выставках, испытаниях, правилах, собаководстве в целом!
Ведь это так удобно! А главное феерично и поговорить есть о чем, не скушно зимними вечерами....
Но даже все они, эти личности, чего то делают наряду с большинством честных и порядочных экспертов и экспонентов.
И только некоторые отдельные граждане стоят в стороне от всего и критикуют, унижают и поливают грязью.
Лично меня они раздражают больше чем даже жулики.
Вот такое вот ИМХО.

--- Добор поста---

Вот читаю все эти умные мысли опытных людей и лишний раз утверждаюсь в своём убеждении, что:
Сообщение от ConiferHunter
любое мероприятие - либо лотерейный билет, либо личное предпочтение (возможно и субъективное) эксперта.
Даниил, а вы поменьше читайте и побольше участвуйте!
Тогда у вас сложится свое собственное мнение о выставках, испытаниях, экспертах и даже об этой писанине.....
 
Последнее редактирование:
Ну, в двух выставках я с пёсой участвовал (учитывая, что собаке 2,5 года, этого вполне достаточно).
В этом году в феврале тоже записались.
Участвовать больше просто не вижу смысла.
Зачем?!

Поскольку я не профессионал,г то подготовку собаки и её показ я доверил хэндлеру.
Но своё мнение о мероприятиях я уже сформировал и изложил его выше (#65).
 
Затем, что хорошую. экстерьерно и в поле собаку надо пытаться пускать в разведение. (слово пытаться, я написал потому, что племенной кобель это не только кобель рабочий и экстерьерный, но и дающий потомство в себя, с хорошими раб. и экст. качествами. а проверить это есть только один способ - вязки)
Пускать в разведение чтобы порода развивалось, чтобы нам самим и детям нашим было откуда брать хороших охотничьих собак, а не слушать унылый вой скептиков и критиканов как все плохо и собаководство в России умерло...
А для этого собаке надо иметь много дипломов и выставочных оценок под РАЗНЫМИ экспертами, дабы исключить ошибки, личное мнение и пр. косяки.
Собаку надо показывать.
Вот ты давеча говорил - лотерея....
Какая лотерея, если у собака допустим имеет 18 оценок "отлитчно" под 15 экспертами из 8 стран мира? Хозяин что, сильно такой везучий?
Каким везением объяснить. если у собаки скажем 7 дипломов 2 степени под разными экспертами в нескольких регионах?
Нет, друг мой, это просто такая собака....
 
Последнее редактирование:
Затем, что хорошую. экстерьерно и в поле собаку надо пытаться пускать в разведение.
На этом нужно поставить ТОЧКУ!
А далее:

Пускать в разведение чтобы порода развивалось, чтобы нам самим и детям нашим было откуда брать хороших охотничьих собак, а не слушать унылый вой скептиков и критиканов как все плохо и собаководство в России умерло...
Это , Александр, совсем "из другой оперы"...
Не существует плана "развития" породы... , нет, ни одной, концепции развития породы курцхаар... , за исключением единиц заводчиков на всём постсоветском пространстве...
Александр, Вы правильно говорите,что Вы , не являетесь истиной в последней инстанции, поэтому стОит прислушиваться к "вою", возможно, "воющие" люди подскажут что-то такое, о чём Вы и не догадываетесь..., так как "воющие" - это люди которым не безразлично "развитие" породы курцхаар.
 
Alex71,
не думаю, что стоит настаивать на десятках выставок и полевых испытаний для всех любителей-собаководов; нам бы добиться, чтобы каждая породистая собака хотя бы 1 раз была показана в ринге и получила рабочий диплом в поле.
А дальше забота экспертов и «племенников»: собак, обладающих выдающимися качествами, надо брать под особый контроль профессионалов.
 
на то он и эксперт, что бы все такие ухищрения знать и не допускать таких КОСЯКОВ!!! а если на шоу на это закрывают глаза, то простите, но это действительно шоу.
А если на это закрывают глаза на ну уровне "международном" это тоже шоу? :cc: Помню как на одной из международных выставок один судья мягко говоря "обмишурился" выдав высший бал не той собаке :ag: И из-за того, что обе собаки были у одного хозяина и судья просто перепутал документы с кличками, тем самым нарушив предварительную финансовую договоренность :ah:
 
Причем все эти выводы вы делаете на основании собственной жучки выступавшей на выставке в 70х годах., когда РКФа и в помине не было?
Да, Александр, хамство это печальный диагноз, к счастью не заразной и к несчастью неизлечимой болезни. На всякий случай фото моей "жучки" в 1,5 года, уберу его под спойлер, т.к. тема про курцев:
%C8%E7%E3%E8%F0.jpg
Закрыть
Вы поносите выставки РКФ, говорите о том. что простому человеку ничего там не светит и что хендлер запросто обманывает эксперта.
А на выставки РКФ я несколько лет водил уже ретриверов, и вынужден был констатировать, что с времен СССР всё стало ещё хуже. На четвертом годы жизни собак мне просто надоело тратить деньги.
Пришел к тому же выводу, что и Даниил:
Участвовать больше просто не вижу смысла.
Зачем?!
Схожу я ещё на 3,4, 5 выставок, закрою чемпионство какого-нибудь ещё клуба. А за чем мне это надо, если я принципиально не собираюсь вязать своих кобелей.
За чем тратить кучу денег? Ради очередных медальки с дипломом и кубка?
Но насколько мне известно, с ваших же слов, вы и в своей породе не можете заниматься не выставками не испытаниями.
И откуда у Вас такие мысли? Где Вы такое вычитали?

Могу лишь констатировать, что выставки РКФ это мощнейший денежный пылесос, где владельцы, ради удовлетворения собственных амбиций готовы тратить любые деньги, а система судества и организации выставок настроена на эффективное опустошение кошельков амбициозных владельцев.
Вы же можете продолжать настаивать на том, что вставки это мерприятие для племенного разведения. Возможно для кого-то это и так.
 
собаку надо пытаться пускать в разведение
Согласен.
чтобы порода развивалось, чтобы нам самим и детям нашим было откуда брать хороших охотничьих собак
Согласен. Бесспорно.
Собаку надо показывать.
Ещё раз соглашусь.
надо иметь много дипломов и выставочных оценок под РАЗНЫМИ экспертами
собака допустим имеет 18 оценок "отлично" под 15 экспертами из 8 стран мира
Вот здесь не могу сказать, что мне и моей собаке это нужно.
Если мне на двух-трёх выставках скажут, что с нашим "рылом" ни о каком разведении и думать не стоит, то тыкаться носом ещё на 11-12 выставках я не стану. Зачем мне за мои же деньги и время унижаться?! А покупать дипломы и титулы... Не моё.
Вот если нам скажут сразу, что собака перспективная или прекрасная, то выставиться раз в год/два - самое то.
Больше и не нужно.

А дальше забота экспертов и «племенников»: собак, обладающих выдающимися качествами, надо брать под особый контроль профессионалов.
Вот здесь полностью согласен. Выращивать чемпионов и "держать марку породы" - задача профессионалов.
 
ох уж эти споры о выставках...
У меня вот такой опыт:
в щенках был на двух выставках РКФ - 2 оценки "отлично" и R.JCAC
и на одной охотничьей - оценка "хорошо".
На РКФ собачку хендлер выставляла, на охотничьей я. Кто из экспертов ошибается? :ag:
Никто лучше меня мою собаку не знает. Ну не умею я её показать красиво - зажимается собака, горбится. Изыскивать время и возможности науке хендлера обучаться - наверно нужно. Проблема только со временем. Мне полевая работа важнее - более или менее получается, нравится мне как мой рыжик в поле/лесу работает.
Кстати охотничья адекватнее в оценке - реально есть некоторые проблемы. Непропорционально, как тренер (с которой случайно пересёкся) объяснила, собака развита. Не умеет шагом ходить и рысью - иноходец :) Зато электровеник в поле...
Дала вот рекомендации, начали заниматься.
А сумею ли красиво показать - не уверен... Это тоже наука, не меньше чем натаска, пожалуй... Мы застенчивые на людях :)
Если что - полевыми дипломами возьмём :ah:
 
Последнее редактирование:
Вы же можете продолжать настаивать на том, что вставки это мерприятие для племенного разведения.
А разве нет? Для племенного использования нужно иметь рабочие дипломы и оценку экстерьера, а это как раз выставка! кроме того, на выставке имеется возможность своими глазами увидеть представленный генофонд и оценить его. Если вы считаете, что это не часть племенной работы, то жаль.
 
а это как раз выставка!
по моему что бы пустить в племенную работу кобеля нужна выставка (охотничья) при ООиР и диплом по профилю. Я понял ходить по всем подряд выставкам не совсем обязательно.
 
Я понял ходить по всем подряд выставкам не совсем обязательно.
Все зависит от финансового благополучия и свободного времени и не обязательно чтобы выставка была при ООиР, но без дипломов по основному виду никуда.
 
Почитав тему решил вставить и свои "пять копеек в автомат". Курц - красавец! Рабочий не рабочий вопрос второй (для его хозяйки), а по экстерьеру - красавец! Хотя лично для меня америкосы не авторитет. Вся ваша дискуссия о полезности выставок других подобных мероприятий пустая трата времени и сил. Аргументы одних натыкаются на контраргументы других, вообщем всё как всегда. А по итогу каждый останется при своем мнении. Кому-то это (выставки и пр.) надо, кому-то нет, каждый решает сам для себя и своего питомца. То что даже в этой сфере присутствует коррупция и прочие её атрибуты (алчная предвзятость например) никто отрицать думаю не будет, все взрослые люди и все всё понимают. Бабло рулит! Проверено на себе и моём питомце в своё время! Поэтому перестаньте меряться достоинством и занимайтесь лучше своими собаками, каждый по своим потребностям. Только тапками не кидайтесь, всё чисто субъективно, господа и дамы!
P.S. А курцы и вправду рУлят!!! :)
 
Назад
Сверху Снизу