Латунь и пластик

игорь78 · 17/02/16

Решил вот попробовать собрать патрончик в латунке. До этого имел дело только с пластиком.
Интересует вопрос - есть разница по бою между патронами с пластиковыми гильзами в сравнении с латунками?
Заранее благодарен за ответы и советы :ab:

SamuraI · 17/02/16

По бумаге латунь не отстреливал, но вальдшнепы падали исправно. Из минусов замечена только "дикая" освинцовка ствола

Латунь любит плотное снаряжение, поэтому в 20-ке можно например собрать патрон лучше чем в 12-м, т.к. нарыть п/к 10-го калибра, который встанет в латунь 12-го мне лично не удалось. Поэтому собирал на пороховом пыже из электрокартона 3мм, войлочный пыж плюс ДВП пыж, КП, дробь 32 гр., Пластиковая пыж заглушка 10 калибра.
А вот в 20-м латунь можно снарядить так и избежать освинцовки: гильза

ЦБО, 1,7-1,8г Сокола на 28гр. дроби, на порох обтюратор от п/к 16 калибра, КП, пробковые пыжи, стаканчик от п/к 16 калибра, дробь -28гр., пыж заглушка 16 калибра

Рецепт от Руслана

игорь78 · 17/02/16

Ариан, я чет не понял, откуда освинцовка, если используешь стаканчики?
И правильно ли я понял,что всю комплектуху надо брать 16-го калибра???

P.S. Как финочка поживает? :ab:

SamuraI · 17/02/16

игорь78 написал(а):
если используешь стаканчики?

Я в 12-м не использовал, оттуда и освинцовка

игорь78 написал(а):
И правильно ли я понял,что всю комплектуху надо брать 16-го калибра???

Для латуни ДА. Пыжи в принципе можно резать самому, я для этого у Жени Викулова Пыжерез заказал, чтобы на выходе пыжи были 16,7мм

игорь78 написал(а):
P.S. Как финочка поживает?

Отлично

игорь78 · 17/02/16

SamuraI,понял, спасибо :ey:

VIKULOFFF · 17/02/16

SamuraI написал(а):
Отлично

Будет еще отличней после полировки),пыжерез к четвергу будет готов! P.S.Извиняюсь что не в тему)

SamuraI · 17/02/16

игорь78 написал(а):
понял, спасибо

нема за цо, сам тут по случаю прикупил гильз 20-х нестрелянных, буду снаряжать на весну по методу Руслана.

игорь78 · 17/02/16

VIKULOFFF написал(а):
Будет еще отличней после полировки),

Не ча! Рабочий нож должен быть суровым:agg:

yuriy82 · 21/02/16

игорь78 написал(а):
Решил вот попробовать собрать патрончик в латунке. До этого имел дело только с пластиком.
Интересует вопрос - есть разница по бою между патронами с пластиковыми гильзами в сравнении с латунками?

Вообще умные книжки говорят, что под латунь была специальная сверловка патронников. Надо смотреть на конкретное оружие. Делать слепок патронника и снарядного входа. По модели судить нельзя, я видел Иж-27 с 8 и 12 мм длиной снарядного входа(переход от патроника к каналу ствола), и диаметр основания конуса ствола в первом случае 18.7, во втором 18.3, несмотря на маркировку 18.4... каждое ружье уникально. Особенно отечественного производства.
Если снарядный вход с крутым конусом, то теоретически может помочь вытачивание специальной гильзы точно по размерам патронника и конуса снарядного входа, с внутренним диаметром до сотой равным диаметру канала ствола. Точнее, диаметру основания конуса ствола - ствол после снарядного входа совсем не цилиндр, он сужается на всем своем протяжении до самого чока.
Есть мнение, что это помогает добиться хорошей резкости и равномерности осыпи. Если патронник и канал ствола соосны.
http://forums.nf.ru/read.php?2,246240

SamuraI · 21/02/16

Умные книжки много чего умного говорят. А вот умные рукастые отечественные кулибины изготавливают такие обжимки для латуни, что латунь начинает свободно входить в "тугое" кольцо для "пластика". А дальше латунь после выстрела "обжимается" по размеру своего патронника. А все эти танцы со слепками со ствола - от времен очаковских.

yuriy82 · 21/02/16

SamuraI написал(а):
Умные книжки много чего умного говорят. А вот умные рукастые отечественные кулибины изготавливают такие обжимки для латуни, что латунь начинает свободно входить в "тугое" кольцо для "пластика". А дальше латунь после выстрела "обжимается" по размеру своего патронника.

как это решает задачу согласования внутреннего диаметра гильзы с диаметром канала ствола?

SamuraI написал(а):
А все эти танцы со слепками со ствола - от времен очаковских.

С тех пор дробь перестала деформироваться при перестроениях, и газы под давлением 500 атмосфер перестали прорываться в щель между обтюратором, еще не успевшим развернуться до диаметра основания конуса снарядного входа?
И часть субъективного ощущения отдачи перестало зависеть от крутизны этого самого снарядного входа?

игорь78 · 21/02/16

yuriy82,Юрий, а как озвученные Вами проблемы решены в серийных патронах в пластике?

пепс68 · 21/02/16

латунь и войлочные пыжи следующего калибра и.... не замечал разницу при стрельбе ТОЗ-25,ИЖ-58, ИЖ-27 хотя и патронники и каналы там всяко разные. Рассверлить вот хочу латунь под жевело...

alexni · 21/02/16

игорь78 написал(а):
как озвученные Вами проблемы решены в серийных патронах в пластике?

Не Юрий, но могу сказать:
При использовании пластиковой гильзы в ружье, у которого патронник сверлен под пластиковую (бумажную) гильзу - диаметр ствола уже согласован с внутренним диаметром гильзы, поэтому всех перечисленных эффектов просто не возникает

Osma · 21/02/16

игорь78 написал(а):
Интересует вопрос - есть разница по бою между патронами с пластиковыми гильзами в сравнении с латунками?

в мануале к ИЖ или МР 27 написано что лучше использывать бумажные и пластиковые гильзы, при использовании латунных кучость хуже...

yuriy82 · 21/02/16

игорь78 написал(а):
yuriy82,Юрий, а как озвученные Вами проблемы решены в серийных патронах в пластике?

а никак они не решены. отсюда и разный бой у разных ружей одной и той же модели. как повезет.
Например, встречались сведения что на ижах уже давно патронники 73-76 мм, несмотря на маркировку. пластиковая гильза 70(на самом деле 69.*) мм в таком патроннике явно будет коротковата, и часть газов обязательно прорвется за обтюратор. ну и дробь весело поиграет в биллиард, вылетев из гильз столбиком 18.5 и внезапно раздавшись в ширину до 20 мм, а потом резко, за несколько миллиметров - до 18 с чем-то канала ствола.

А вот чоки(постоянные) у ижей плавные, по 3-4 сантиметра длиной, угол минимальный. как у прославленных немцев. тут их упрекнуть не в чем. Несмотря на то, что литература упорно утверждает о крутых и коротких, в несколько милиметров, ижевских чоках.

--- Добор поста---

alexni написал(а):
Не Юрий, но могу сказать:
При использовании пластиковой гильзы в ружье, у которого патронник сверлен под пластиковую (бумажную) гильзу - диаметр ствола уже согласован с внутренним диаметром гильзы, поэтому всех перечисленных эффектов просто не возникает

От таких добродушных заблуждений легко избавиться, если взять пыж двп(или пробку), шомполом пропихнуть его в ствол с казенника сантиметров на 15, зажечь свечку и налить в ствол парафина до среза. Подождать когда остынет градусов до 50, и вытолкнуть шомполом с обратной стороны. Усадки можно не опасаться, парафин дает внутреннюю усадку, но внешний диаметр при этом не меняется. Проверить очень легко, вставить отливку обратно в ствол и посмотреть как сядет.
Потом взять штангель, микрометр и пластиковую(бумажную) гильзу. И все станет очень наглядно видно.

alexni · 21/02/16

yuriy82 написал(а):
От таких добродушных заблуждений легко избавиться, если взять пыж двп(или пробку), шомполом пропихнуть его в ствол с казенника сантиметров на 15, зажечь свечку и налить в ствол парафина до среза.

Вы видимо рассказываете про случай без пыжа-контейнера? Или пыж контейнер не снимает остроту проблемы с перестроением дроби при стрельбе с пластиковой гильзой?
Насчет прорыва газов Вы наверное правы, они остаются, но не так критично влияют на мой взгляд.
А вот стрельба из латунной гильзы контейнером от большего калибра - на мой взгляд параметры выстрела не улучшает, именно по причине деформации дроби при обжиме этого контейнера в стволе.

Наверное да, насчет не возникает эффектов я погорячился (в описанном Вами случае, когда патронник длиннее гильзы - да, эффекты возникнут). Имел ввиду, что они не так сильно влияют на выстрел, как стрельба из латунной гильзы

yuriy82 · 21/02/16

alexni написал(а):
Вы видимо рассказываете про случай без пыжа-контейнера? Или пыж контейнер не снимает остроту проблемы с перестроением дроби при стрельбе с пластиковой гильзой?
Насчет прорыва газов Вы наверное правы, они остаются, но не так критично влияют на мой взгляд.
А вот стрельба из латунной гильзы контейнером от большего калибра - на мой взгляд параметры выстрела не улучшает, именно по причине деформации дроби при обжиме этого контейнера в стволе.

http://weaponland.ru/publ/deformacija_drobi_pri_vystrele/12-1-0-1683

В конце начального участка пути (S), равного 5 мм, скорость снаряда (v) составляет 68 м/с. Среднее ускорение (а), обеспечившее достижение такой скорости в конце участка, равно: a = (V*V)/(2*S) = (68*68) / (2*0,005) = 4624 / 0,01 = 462400 м/c2
Перегрузка (g) при таком ускорении будет равна 462400 / 9,81 = 47135 g, иначе говоря, в период действия ускорения на начальном участке инерционная масса снаряда в 47 135 раз превышает его массу в состоянии покоя. Такое "утяжеление" снаряда и, следовательно, каждой его дробинки приводит к деформации дроби. Больше всего деформируются задние дробинки, воспринимающие давление впереди расположенных. Чем свинец чище, а следовательно, и тяжелее, тем больше степень деформации, ибо для него характерно слабое сцепление между отдельными зернами, в результате чего он под действием нагрузки легко деформируется (течет).

достаточно просто взять стреляный контейнер и посмотреть на лепестки, на которые давило полторы тонны.

Прорыв газов влияет некритично, просто стабильность скорости и равномерности осыпи страдает, эдак на несколько десятков м\с туда-сюда и десятки процентов кучности. В числе которых могут оказаться те самые дробины, которые летели тому самому гусю в убойную зону - но, увы, были отброшены в сторону...
В принципе, по поводу всего этого геморроя можно и не заморачиваться особо, стреляя заводскими патронами.
Особенно когда это происходит где-нибудь в верховьях Лаяю, в принципе пох. прилетит еще сотня стай за день.
А вот если это был единственный за день налет где-нибудь на Ладоге?

alexni · 21/02/16

yuriy82 написал(а):
Прорыв газов влияет некритично, просто стабильность скорости и равномерности осыпи страдает, эдак на несколько десятков м\с туда-сюда и десятки процентов кучности. В числе которых могут оказаться те самые дробины, которые летели тому самому гусю в убойную зону - но, увы, были отброшены в сторону.

А если вся таки патронник 70 мм и стреляем из 70мм гильзы - как по Вашему? Будут возникать все эти эффекты?

alex-0459 · 22/02/16

alexni написал(а):
стрельба из латунной гильзы контейнером от большего калибра - на мой взгляд параметры выстрела не улучшает, именно по причине деформации дроби при обжиме этого контейнера в стволе.

Некоторые П/К вполне прилично себя показали по осыпи и судя по внешнему виду прорыва газов нет...Патронник 76-й.Была уже тема.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=67947&page=3
И это...Импортные пластиковые гильзы достаточно тонкие,почти как латунка,один раз П/К16к удалось запихать,но с трудом :ah:

Больше не пытался...

Латунь и пластик

Похожие темы