Помогите в выборе нарезного КО-44 или Лось-7 ???

[ayno]

7,62х51 выбор побольше и всё ещё можно найти (за дикие деньги) импорт.

Неужели разнообразие пуль у патронов 51 мм больше чем у 54 ?? Я думал наоборот..
А доступность .....?

 

[Харрис]

Ну если Лось то вот так -

Лось 9-1 в калибре 30-06.

Если принципиальна 51-я гильза то вот так -

продал Лось-7-1 и купил Рем 700. Рем легче и точнее.

А я бы взял из недорогих если , Чиза 550-го + моноблок + Меопту Меопро типа 2-10 или 4-12 . Новый комплект меньше 120тыр. не встанет , б/у подешевле будет . Как то так вот =)

 

[kkk2005]

А цена и доступность?

Витя и то и другое от БПЗ постоянно есть в продаже в Питере. Мосинские дешевле чем .308Win.
По покупке Иж-18МН однозначно, как владелец оной в двух калибрах, поддержу Сергея:

совсем не вариант, как первый нарезняк. Уж лучше Лось.

А по проблеме пуль:

Неужели разнообразие пуль у патронов 51 мм больше чем у 54 ?

по патронам от БПЗ могу написать, в продаже постоянно есть SP и FMJ, и даже в исполнении "Кентавр" можно найти.
Баллистика пуль, в пределах необходимой для охоты точности, у этих пуль совпадает. Что-то около 3-3.5МОА на 100м.
Возможно гурманам, которые тему Городничего читают ухмыляясь, ходят в дорогие рестораны и не пользуются тарифом "Черный", этого и мало, а по мне так "за глаза".

 

[kapilar]

Не люблю советы давать, но я бы прислушался к мнению охотколектива в который тс влился по выбору и прочему.

 

[ayno]

Баллистика пуль, в пределах необходимой для охоты точности, у этих пуль совпадает.

А баллистику пуль от готовых отечественных патронов не сравнивал? Я слышал, что 7,62*51 несколько лучше. Правда ли это, есть личный опыт ?

Что-то около 3-3.5МОА на 100м.

Простите мне мою дремучесть, но я к нарезняку только сейчас начал присматриваться.
3,5 МОА - это, как я понимаю, на 100 метров около 10 см разброса?

тему Городничего читают ухмыляясь

Озвучь, пожалуйста, название темы, я поищу и почитаю.

 

[Седой Ходок]

Не люблю советы давать, но я бы прислушался к мнению охотколектива в который тс влился по выбору и прочему.

Коллектив советует 54 патрон и,как бюджетный вариант,КО или Лось.

 

[Харрис]

но я бы прислушался к мнению охотколектива в который тс влился по выбору и прочему.

Да уж , в коллективе там насоветуют ага =)))
В нашем например наблюдается необьяснимая тяга взрослых дядек с седыми яйцами к полуавтоматам вообще и карабинам Тигр в частности , на моей памяти ничего с этих пулемётов не добывали , слово "баллистика" воспринимается как бранное , типы пуль , их вес , длина гильзы , тип пороха , шаг и глубина нарезов - всё это тёмный лес для наших однобригадников =))
Но вера в то что именно его Тигр зроблен со ствола СВД спецподразделения ГРУ , бьёт на 5км. потому что так написано на армейском ящике , и крики с обидами на привале - это наше вечное всё =)))
Я считаю что нарезное это в первую очередь инструмент - и каждый выбирает инструмент по руке и по своим задачам . Кому то и Сайги с СКСом достаточно для бродилок , кому то и тактической винтовки в 300 Винмаг мало для полей и степей , а кому то и гладкой одностволки с вкладышем под 7,62/54R хватает на 3-4 выстрела в год чтоб мясом семью обеспечить . Каждому своё .
Но одно неоспоримо - начинать надо с выбора калибра а не карабина .
Понятно что многие берут то что доступно и не хотят вникать в дебри и тонкости работы определённых пуль и патронов , но иногда проще просто поверить мнению стороннего но знающего человека , чем начать эпопею с покупками-продажами карабинов и в конце концов собственным умом дойти до прописных истин .

 

[маклак]

Если охотить ТОЛЬКО по-светлому,то без разницы.А вот если и ночью тоже-то лось однозначно!На круг дешешевле выйдет,по прицелам и их установкой проще гораздо!

 

[kkk2005]

Я слышал, что 7,62*51 несколько лучше. Правда ли это, есть личный опыт ?

Витя это всё от того, что ты

к нарезняку только сейчас начал присматриваться.

Дима (Ленинградец) тоже долгое время на таком же заблуждении стоял. Мы даже специально тест по этому случаю провели, где ему была продемонстрирована вся несостоятельность его убеждений, но он как истинный адвокат выскользнул, как щука из рук Кузьмича, но официально ошибочность своих утверждений так и не признал.
Правда продал свой Лось в .308Win. и купил Remington700SPS в 30-06 Spr

Озвучь, пожалуйста, название темы, я поищу и почитаю.

Чего искать то? Вот читай: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=92598&p=1938307#post1938307

 

[Volkut]

вот если и ночью тоже-то лось однозначно! На круг дешевле выйдет,по прицелам и их установкой проще гораздо!

А я бы так не сказал - если брать Лось-7 без оптики, то он стоит дороже даже КО 91/30 с уже установленной оптикой, не говоря уже о цене КО-44.
Люди, многие из вас дают советы, даже не изучив предметно обсуждаемую тему! Никаких проблем с установкой оптики - просто берете винтовку с уже установленной на заводе быстросъемной оптикой, типа такой: http://www.tempgun.ru/info/64662/
Если выбирать только их этих двух моделей оружия, я считаю предпочтительней для охоты на крупного зверя винтовку Мосина.
Объясню почему.
Мосинка будет потяжелее Лосика, это да. Но в преимуществах - более точный и долговечный ствол за счет более глубоких нарезов, а также используемый в КО дешевый и весьма точный отечественный барнаульский патрон 7,62Х54R, с одинаковым весом пули, что оболочечной, что полуоболочечной. То есть, не надо производить коррекцию при смене патрона. При этом с более тяжелой пулей в этом калибре, что также является безусловным плюсом при охоте на крупного зверя. В 308-м калибре из-за его твиста, тяжелые пули летят плохо, приходится для обеспечения приемлемой кучности, стрелять легкими, а этого уже не всегда достаточно для крупного зверя. Плюс стоимость импортных патронов в калибре 308 Win или 30-06 Sprg, снаряженных достаточно тяжелыми пулями, как у барнаульского патрона 7,62Х54R, сейчас из-за санкций достигает 500 рублей за патрон! А отечественных патронов в 308-м с пулями весом 13 грамм у нас попросту не выпускают.
И еще. Из сравнительно бюджетных вариантов можно поискать Лось-9-1 под отечественный патрон 9,3Х64. Все таки этот калибр для крупного зверя гораздо более предпочтителен.
Удачи в выборе!

 

[маклак]

Угу, можно ссылки,где это комлектом купить можно?(допустим,что у ВМ кривых стволов не бывает)А так крон Кочетова около 5тыр да гнутый стебель столько же,ИТОГО 10 в плюсе.Второе:я собственно сделал оговорку с упором на ночные охоты!Есть идеи по креплению ПНВ на Кочетова?Даже если ставить кривую от СКС-стрелять сПНВ и боковым кроном крайне не комфортно.Собственно предмет знаю и с обоих вариантов пострелял.Да и сегодня возможность есть.Из оговореных вариантов по-прежнему за Лося!

 

[палади]

ко не бери в родной оп без навыков не увидиш и не стрельниш быстро там выходной беда и в сумерках не видит,ставить норм оптику гемор и жаба по деньгам -это стреляющее копье.от скс откажись как от похмельного сна.и от 39 патрона тоже.51 патрон норм очень но не русский а импорт.бери лось- норм карабас.я бы если снова покупал взял бы для охоты в калибре 9.3-62 -14 грамовая пуля по баллистике как 308 а остановит все и ошибки простит.но лося в этом калибре нет а русская девятка не хороша.так что иномарка- попадешь на бабло но эта покупка на долго и важная.я например не богат что бы покупать дешевое (оно плохое.)НЕ БЫВАЕТ ДЕШЕВЫХ ХОРОШИХ ВЕЩЕЙ.да и к дорогим присматриваться надо.

 

[Дино]

3,5 МОА - это, как я понимаю, на 100 метров около 10 см разброса?

Витя, практически так. Принято округлённо считать на 100 м. 1 МОА~2,908882 см. (при Пи, взятом до 7го знака после запятой )
Что мой, что Иришкин карабины позволяют в идеальных условиях уверенно добиваться рассеивания по 5 выстрелам в пределах 1 МОА (с оптикой, качественным патроном, сидя, с упора... - т.е. это я не хвастаюсь, а жалуюсь) - даже такому "стрелку", как я. Т.е. подозреваю, что винтовка может стрелять куда лучше, чем я! В лесу это позволит мне добывать глухаря и даже тетерева на этой (или чуть большей) дистанции с опорой на сошку (палку) в том случае, если у меня будет время на изготовку и прицеливание (там, полагаю, рассеивание будет побольше, за счёт того, что стрелок неважнецкий). Я это всё к чему - велик шанс, что хороший стрелок из винтовки с "разбросом" в 3 МОА в лесу, на охоте, получит результат, близкий к тому, который могу дать я. Но если меня заставить как следует поупражняться и потренироваться, то мой результат по кучности стрельбы имеет потенциал к росту. Эвона как загнул! На истину ни в коем разе не претендую. Просто оправдываюсь перед собой, что купил когда-то дорогую (для меня) винтовку.

 

[палади]

отвечаю владимиру-полуоболочка и оболочка полетят по разному.в 308 калибре у меня карабин начинал кучно стрелять пулями от 11 грамм а совсем хорошо от 11.7 так что не надо людям" отливать пули" и вводить их в заблуждение не обоснованными доводами.особенно если вы сам не очень в этом разбираетесь как я вижу.и отечественный патрон в девятом калибре это печаль печальная ))

--- Добор поста---

вот ответте мне дорогие друзья охотники почему читая форум иногда волосы становятся дыбом от написаного и ведь люди это вливают в уши и ума новичков которые просят совета и надеются чему то научится и узнать для себя

--- Добор поста---

 

[kkk2005]

Объясню почему.

Владимир будь же критичны к самому себе.
Единственное, что из написанного не вызывает возражений так это:

Мосинка будет потяжелее Лосика, это да.

Но вот дальше. Разбираемся по пунктам:

Но в преимуществах - более точный и долговечный ствол за счет более глубоких нарезов, а также используемый в КО дешевый и весьма точный отечественный барнаульский патрон 7,62Х54R, с одинаковым весом пули, что оболочечной, что полуоболочечной.

Прежде всего по точности. Для упрощения задачи исходим из того на Мосинке и Лосе надежно стоят одинаковые прицелы, условия стрельбы тоже одинаковые. Оставляем только глубину нарезов, длину стволов и сравниваем результаты стрельбы отечественными патронами от БПЗ.
Осмелюсь на основе собственного опыта утверждать, что в "тепличных" условиях полигона, кучность патронами БПЗ обоих калибров, абсолютно одинакова и колеблется от серии к серии в пределах 1.2- 3.5МОА. Что от них и требовал существовавший ранее ГОСТ.
И в обоих калибрах возможны чудеса с непредсказуемыми отрывами, связанными с пересортицей патронов в одной коробке, большой разброс веса как пуль, так и пороховых зарядов.
Мой длинный отчет по таким исследованиям, к сожалению модератор снес, похерив мои труд, т.к. решил, что подобное изучение нарушает действующее российское законодательство. Вам остается поверить мне на слово.
Дальше по тексту.
Первая допущенная Вами неточность:
Прежде всего вес пуль патронов от БПЗ в .308Win. и 7.62х54 разный!
Патроны в .308Win. БПЗ выпускает с пулями FMJ 9.4гр.; FMJBT 10.9гр; SP 9.1гр; SPBT -10.9 гр. http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/308.html
У меня есть немного старых патронов БПЗ с пулями FMJ 9.7гр и SP 10.4гр, но такие патроны не выпускают уже лет десять.
Патроны в 7.62х54 БПЗ выпускает с пулями FMJ 12.0гр.; FMJBT 11.3гр; SPBT -13.2 гр. http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/762.54.html
Вторая допущенная Вами неточность:

с одинаковым весом пули, что оболочечной, что полуоболочечной.

Как мы видим из данных завода это совсем не так.
Соответственно заявление:

То есть, не надо производить коррекцию при смене патрона.

Тоже неправомочно. Не буду писать, данные по "вскрытию" и замерам заводских патронов, чтоб Мих-Мих не отправил в помойку мое сообщение, но там есть о чем подумать.
Приведу в пример только одну из мишеней, чтоб ощутить разницу:

Вы отмечаете:

в преимуществах - более точный и долговечный ствол за счет более глубоких нарезов,

Но ствол Лось7-1 хромирован в отличии от черного ствола Мосинки. Голову на отсечение не поставлю, но сомневаюсь, что разница "ходимости" стволов до ощутимого падения кучности у этих винтовок будет сильно отличатся.
Кроме того, я всегда удивляюсь, что кого-то волнует такой параметр, как настрел на стволе. Даже стреляя на полигоне "добрые порции" патронов расстрелять ствол практически не возможно.

По тексту готов был бы согласится с мыслью:

При этом с более тяжелой пулей в этом калибре, что также является безусловным плюсом при охоте на крупного зверя.

Бесспорно, что тяжелая пуля в определенных случаях более предпочтительна, чем легкая, но для карабина в .308Win. при особой необходимости, можно купить патроны с пулями весом в 14.2гр.

Дальше по тексту:

В 308-м калибре из-за его твиста, тяжелые пули летят плохо, приходится для обеспечения приемлемой кучности, стрелять легкими, а этого уже не всегда достаточно для крупного зверя.

Я не стану задавать вопрос, какой твист у карабина Лось7-1, напишу лишь, что он преотлично стреляет пулями в Лапуа Мега 185gr. Этого для реальной охоты более чем достаточно.

Двигаемся дальше

Плюс стоимость импортных патронов в калибре 308 Win или 30-06 Sprg, снаряженных достаточно тяжелыми пулями, как у барнаульского патрона 7,62Х54R, сейчас из-за санкций достигает 500 рублей за патрон!

Оставлю стоимость импортного патрона в калибре 7.62х53 (к примеру от Сако) за рамками обсуждения, но когда разговор идет о применении тяжелых пуль, подразумевается охота на копытных.
Расстреливая в год не одну сотню патронов в калибрах .308Win. и 7.62х54 я не рекомендую без крайней необходимости брать их на столь ответственные охоты. У меня на каждую сотню патронов получается до 8-10 патронов с осечками в обоих калибрах! Причем если 4-5 патронов стреляют со второй попытки, то остальные не стреляют ни со второго, ни с третьего раза и идут в выбраковку.

Лично я считаю, что нет ни какой принципиальной разницы между калибрами .308Win. и 7.62х54. Куда существенней эстетическая и органолептическая разница между "дубиной" Мосинкой и прилично сделанным Лосем7-1.
Кроме того не стоит упускать из внимания, то что установка оптики на Лось7-1 существенно проще, чем на Мосинку, заряжание у Лося магазинное, и кроме того ствол у Лося вывешен с завода.
При выборе между калибрами .308Win. и 9,3Х64 неготов написать, что выбор последнего, это правильный выбор если не планируется покупка второго ствола.

 

[СТУДЕНТ]

Ребята практикуют загоны,охота с вышки(кабан,медведь).

А как насчёт Лося в калибре 9.3х64. Пуля весом 18 граммов будет убивать тех зверей насмерть. Патрон НПЗ выпускает, он доступен.

 

[палади]

большое вам спасибо александр генадьевич-все это было просто лень писать.остается добавить что в 308 сейчас присутствует так называемый кентавр с пулей хорнади и там вес пули тоже весьма разнообразен но само качество патронов не блещет.и то что в 308 изготовленном в вп твист не такой как в иж маш т.к. в вп поставлены 2 или три австрийских станка холодной ковки и изготовление отличается даже по качеству.

--- Добор поста---

9.3 на 64 баллистика не кудышная абсолютно -потом опечалит когда начнешь пользовать.

 

[Old]

У меня на каждую сотню патронов получается до 8-10 патронов с осечками в обоих калибрах!

Александр Геннадьевич, а нельзя тут подробней касаемо 7.62х54? Что-то напрягло это меня. За двенадцать лет из ИЖ 94 думаю раз пятьсот пульнул и не одной осечки не помню. А приходиться и на добор мишки ходить

 

[SKALVA]

Но в преимуществах - более точный и долговечный ствол за счет более глубоких нарезов,

.... Ну да... Хромированный ствол быстрее изнашивается, чем чернуха моси, а полукруглые нарезы труднее вычищаются чем трапецивидные у той же моси!

 

[СТУДЕНТ]

9.3 на 64 баллистика не кудышная абсолютно

Вы как в лужу пукнули. Чесное слово.
Какая баллистика? Человеку с вышки охотиться на кабанов и медведов, а следовательно он далее 120 метров даже дистанции наверное не найдет.
Основная дистанция на вышках от 50 до 80 метров, реже дальше. Неужели пуля упадет на 3 метра на сотне?
В чём никудышность?
Вы либо не подумали, либо некомпетентны.
Смотрим табличку для немецкого патрона.

Наш не сильно отличается.