Выбор лыж

[ayno]

Подскажи мне пожалуйста я бы по им и заказал.

Блин, а я не помню... знаю, что у меня нога - 27,7 см. Но я им не говорил размер голой ноги, потому, как меня Леший предупредил.
Я поставил ногу в шерст.носке на лист бумаги, померил длину стопы, и написал им этот размер.
А потом ещё пару-тройку раз звонил, что бы они не забыли)), и грозился отослать обратно, если будут тесными или большими)).

Иногда мне хочется сделать лямки, что бы лыжи за спиной закрепить.

Зачем лямки? есть же верёвочка.. прицепил к поясу и лыжи едут за тобой по дорожке. Сходишь с дороги - прыг на лыжи, а веревочку в карман.

 

[ИльяХант]

Я поставил ногу в шерст.носке на лист бумаги, померил длину стопы,

27,7 вноске? Или как мерял, по большому пальцу?

 

[ayno]

Если данные лыжи действительно весят 0.9 – 1.3 кг, то и ориентироваться надо на них, как на лучший, найденный образец на сегодняшний день.

Что имеем, как говориться.
Ну не могу я по 5 раз приставать к человеку, он уж и фотку прислал, что бы я отстал ))).
Да ладно.. понимающий человек сделает скидку на этот грешок.. я то табличку для себя делал..

--- Добор поста---

27,7 вноске? Или как мерял, по большому пальцу?

Не-не.. 27,7 - это голая нога.
А мерил в носке, да по большому пальцу, по максимальной длине меряется. Там получается примерно 29 см, (это как раз действительно 45 размер), но я бысоветовал померить собственную стопу.
Чем ещё могу помочь..
ну вот фотки глянь: длина подошвы и длина подошвы вкладыша

 

[pna]

Зачем лямки? есть же верёвочка.. прицепил к поясу и лыжи едут за тобой по дорожке.

у меня проблема завалы, плотные елки, овраги и вообще я их иногда, когда дело доходит до дела,
просто "прячу" бросаю, под елкой и дальше пешком.

 

[old uhu]

На мой взгляд, так нельзя, теряется смысл составления таблицы. Задача найти прочные, с правильной геометрией, износостойкие лыжи с минимально возможным удельным весом. Если данные лыжи действительно весят 0.9 – 1.3 кг, то и ориентироваться надо на них, как на лучший, найденный образец на сегодняшний день.

Смысл в таблице огромный, просто нужно понять что сам хочешь и как с таблицы получить полезную информацию. Попробую по пунктам:

1. Удельное давление. Вклад в него веса лыжи относительно общего веса системы охотник-одежда-амуниция-лыжи минимален, а с учётом того что все мы немного разные. Но просто берём свой снаряжённый вес и делим на площадь опоры из таблицы, получаем свою нагрузку на грунт (удельное давление)

2. Вес лыжи. Ориентироваться на минимальный вес лыжи, смысл не велик. Узкая лыжа всё равно об играет широкую по весу, но легче ли будет на ней идти очень большой вопрос, который сильно зависит от того где и по чему идти. Можно сделать лыжу весом в 0,5 кг, да не вопрос, можно ли в ней будет ходить, без условно, но не далеко и не долго, до первой кочки или коряги.

3. Правильная геометрия. А нет её в одном варианте, для разных пользователей в разных регионах она различна. А с учётом сезонных изменений снега, лучше не одна универсальная пара, а две да еще и снегоступы кому то будут в тему.

4. Прочность. Всегда антагонист минимального веса, и выбор баланса между ними задача очень не простая. Ну всегда хочется и легче и прочней. Но имея опыт поломки лыжи, когда без них идти уже очень тяжко, я лучше выберу чуть тяжелей но с запасом прочности.

Всё естественно ИМХО

 

[ИльяХант]

ну вот фотки глянь: длина подошвы и длина подошвы вкладыша

Спасибо, от этого и запляшем.

 

[Umwelt]

Ну как.. проваливаясь по колено.. Однако народ упорно нахваливает эти Пелтонены.

А есть реальные примеры чтоб два человека шли рядом на разных лыжах, один по-колено а другой меньше чем по-колено. Потом поменялись лыжами с делали вывод что по-колено было реально тяжелее. И какие были у них лыжи и обувь?

Вот фотка, конец февраля, ленинградская область. Лес, наста нет, справа торчит носок беговой лыжи.

Почему "некое" ? ))) Самое обычное удельное давление на снег, под весом 100 кг охотника.

Только в реальности его нет Было бы при двух допущениях: 1) все сравниваемые лыжи равномерно распределяют давление 2) снежинки не связаны друг с другом. По первому пункту еще ладно, но на свойства снега нельзя забить. Как только лыжа начинает трамбовать снег, площадь распределения давления начинает расходится во все стороны, причем поверхности равной уплотненности не плоские. Короче, попросту говоря, лыжа повисает на верхних слоях снега и почти никак не давит на нижние, при большой глубине снега естественно. Это можно попытаться рассмотреть в реальности если сделать срез.

Ну, а то, что это пока "чистая математика"

А хотелось бы если уж теории, то из физики.

 

[old uhu]

Сообщение от ayno
Почему "некое" ? ))) Самое обычное удельное давление на снег, под весом 100 кг охотника.
Только в реальности его нет Было бы при двух допущениях: 1) все сравниваемые лыжи равномерно распределяют давление

Ох Максим, учи матчасть. Удельное давление на грунт, это и есть физическая величина выраженная в математических единицах грамм на кв. сантиметр или кг на кв. метр. И наиболее точно отражающая воздействие системы (вездеход, снегоход, лыжник) на грунт ( земля, песок, мох, снег). То мы так до "коньков на охоте" договоримся. Учитывая что вода в твёрдом состоянии система с переменной несущей способностью.

 

[MAGICHUNTER]

На мой взгляд, так нельзя, теряется смысл составления таблицы. Задача найти прочные, с правильной геометрией, износостойкие лыжи с минимально возможным удельным весом. Если данные лыжи действительно весят 0.9 – 1.3 кг, то и ориентироваться надо на них, как на лучший, найденный образец на сегодняшний день.

Смысл в таблице огромный, просто нужно понять что сам хочешь и как с таблицы получить полезную информацию. Попробую по пунктам:
1. Удельное давление. Вклад в него веса лыжи относительно общего веса системы охотник-одежда-амуниция-лыжи минимален, а с учётом того что все мы немного разные. Но просто берём свой снаряжённый вес и делим на площадь опоры из таблицы, получаем свою нагрузку на грунт (удельное давление)
2. Вес лыжи. Ориентироваться на минимальный вес лыжи, смысл не велик. Узкая лыжа всё равно об играет широкую по весу, но легче ли будет на ней идти очень большой вопрос, который сильно зависит от того где и по чему идти. Можно сделать лыжу весом в 0,5 кг, да не вопрос, можно ли в ней будет ходить, без условно, но не далеко и не долго, до первой кочки или коряги.
3. Правильная геометрия. А нет её в одном варианте, для разных пользователей в разных регионах она различна. А с учётом сезонных изменений снега, лучше не одна универсальная пара, а две да еще и снегоступы кому то будут в тему.
4. Прочность. Всегда антагонист минимального веса, и выбор баланса между ними задача очень не простая. Ну всегда хочется и легче и прочней. Но имея опыт поломки лыжи, когда без них идти уже очень тяжко, я лучше выберу чуть тяжелей но с запасом прочности.

old uhu почему Вы понимается сообщение так как хотите и повторяете вновь прописные истины, для кого?

1. удельное давление лыжи подбирается по состоянию снега. Причем здесь вклад в него веса лыжи?
2. не вес лыжи, а удельный ее вес на единицу площади
3. жесткой, правильной геометрии, по-видимому, действительно нет. Есть геометрия, при которой лыжа будет практически всегда работать плохо при троплении.
4. прошло более 4-х лет, как Андрей приобрел эти лыжи. Надо узнать в каком они состоянии и сколько прошли. Может они давно сломались и сгорели в печке или прошли более 1000км и как новые?

На мой взгляд, суть сбора информации и сведение ее в таблицу, это выбор правильного производителя и заказа у него лыж с необходимыми, индивидуальными параметрами.
Есть два варианта приобретения лыж, если не делать их самостоятельно. Это покупка лыж от крупного производителя или заказ у частника/небольшой компании. С промышленными лыжами понятно, они тяжелые, надежность невысока и т.д., но дешевые. По лыжам от частых изготовителей очень мало отзывов и точных ТХ. Какой смысл заказывать дорогие лыжи из деревни «Кукуево», если они будут оригинальной формы, но тяжелые и ломкие как промышленные?
Смотрел импортные, промышленные лыжи Peltonen. Размер один 165х11, однозначно мал. Приобрел Fischer, но они узкие, идти в них можно только по жесткому фирну или в марте месяце, когда снег слежится.
Пробовал договориться сделать под заказ на фабрике Маяк. По их прикидкам, с усилением стекловолокном, вес пары будет в районе 5.5 кг без креплений. Без усиления, гарантии от поломки на маршруте дать не могут, т.к. сортировки материала у них нет, делают из того что есть, от заказа воздержался.
Какие варианты?

 

[ayno]

Только в реальности его нет Было бы при двух допущениях: 1) все сравниваемые лыжи равномерно распределяют давление

не-не.. пока только чистая математика, хотя я прекрасно понимаю о чем ты говоришь.

А хотелось бы если уж теории, то из физики.

Хотелось бы, но слабо пока..
Но, тем не менее, я считаю, что стартовая точка, так сказать, от которой пляшем, никуда не денется. При любом снеге и при любой лыже давление всё равно будет зависеть от площади, и это главное. А остальное - поправки.

--- Добор поста---

На мой взгляд, суть сбора информации и сведение ее в таблицу, это выбор правильного производителя

Именно так и появилась эта табличка)).
Я стал себе выбирать лыжи, и хотел выбрать такие, что бы соотношение веса и ширины было наилучшим. А в голове это трудно переваривать, вот и пошел по привычному пути - стал выводить коэфф. "лучшести" )).
Я себе и бензопилу так выбирал - составил табличку и заносил туда данные всех пил которые могу купить, а потом уже смотрел какая из самых мощных получалась самая лёгкая.

 

[old uhu]

old uhu почему Вы понимается сообщение так как хотите и повторяете вновь прописные истины, для кого?

?????????? Может Вы не поняли что я написал. Ну давайте, по вашим пунктам.

удельное давление лыжи подбирается по состоянию снега. Причем здесь вклад в него веса лыжи?

Я написал что орентироватся, при оценке уделки, надо на общий вес человека со снаряжением(просто перечитайте что я написал). А состояние снега мало того что у всех разное, так и поменяться может в течении дня. Мы же не будем 15 пар держать и две на день с собой брать.

жесткой, правильной геометрии, по-видимому, действительно нет. Есть геометрия, при которой лыжа будет практически всегда работать плохо при троплении.

Согласен, но есть и та которая будет нормально работать в определённых условиях.

прошло более 4-х лет, как Андрей приобрел эти лыжи. Надо узнать в каком они состоянии и сколько прошли. Может они давно сломались и сгорели в печке или прошли более 1000км и как новые?

Да, было бы интересно.

На мой взгляд, суть сбора информации и сведение ее в таблицу, это выбор правильного производителя и заказа у него лыж с необходимыми, индивидуальными параметрами.

Я расцениваю пользу таблицы в оценке серийной продукции, и оценке целесообразности инд. заказа.

Какие варианты?

А какие могут быть, или серийка - со своими недостатками (с возможной доработкой под себя), или инд. заказ - с вероятной лотореей (по Вашей оценке, я увы оценить не могу, не пользовался), или рукоделие.

Но мне кажется, с учётом того что у большинства охот. сезон в первой половине зимы, а снег, на большей части страны, в это время еще не успел уплотнится(могу и ошибаться) Беккантри не лучший выбор и Ваш опыт вроде это подтверждает.

P. S. Задумался не флудим ли мы?

Добор поста.
Сходил перечитал стартпост, вроде не флудим но инд. заказ топикстартёр не расматривал и хотел бюджет .

 

[MAGICHUNTER]

Я стал себе выбирать лыжи, и хотел выбрать такие, что бы соотношение веса и ширины было наилучшим.

Отлично.
А где отзывы от владельцев на лучшие лыжи? Нужны не только легкие, но что бы на них и ходить можно было.
Если жить в одном селе, то можно попробовать разные варианты, выбрать оптимальные и заказать с учетом своих особенностей. В случае поломки, будет гарантия. А как из города заказывать, как определять все параметры которые запросят?
Облегченные, осиновые лыжи от Поскрякова мало интересны, видел трещины в районе винтов крепления после первого выхода.

 

[Umwelt]

Удельное давление на грунт, это и есть физическая величина выраженная в математических единицах грамм на кв. сантиметр или кг на кв. метр.

Просто удельное давление, абстрагированное от поверхности, и не интересующееся свойствами материала поверхности. Какой практический смысл говоря о лыжах абстрагироваться от свойств снега?

мы так до "коньков на охоте" договоримся

А вы считаете что человек в широких лыжах сможет пройти по льду в 1000 раз более тонкому потому что удельное давление которое оказывают лыжи в 1000 раз меньше чем коньки?
А вот такие снегоступы как работают, у них ведь высокое удельное давление?

Но, тем не менее, я считаю, что стартовая точка, так сказать, от которой пляшем, никуда не денется. При любом снеге и при любой лыже давление всё равно будет зависеть от площади, и это главное. А остальное - поправки.

Согласен. В табличке мне КАЖУТСЯ полезными такие графы: производитель/длина и ширина/вес/материалы и конструкция/отзывы владельцев/фотки.

 

[Umwelt]

Какие варианты?

Вариант выбрать по табличке и искать пользователей, договариваться на тестдрайв.

 

[ayno]

А где отзывы от владельцев на лучшие лыжи? ..

С отзывами ситуация такая, что лично я на них ориентироваться побаиваюсь.

К примеру, даже в этой теме, среди людей мнение которых я уважаю, нет единства.
Одному нравятся Пелтонен, другой на них не представляет, как ходить по своему лесу.
Я предпочитаю лыжи подлиннее, а опытнейший лыжник Илья, всё же предпочитает заказать 160 см.
Виталий (человек - паровоз, судя по его треку ) тот вообще к пластикам склоняется.

И если эти четверо начнут давать отзывы, они будут весьма ценными, но настолько разными, что почти бесполезными для определения в выборе лыж))).

Облегченные, осиновые лыжи от Поскрякова мало интересны, видел трещины в районе винтов крепления после первого выхода.

Я пока трещин на своих не заметил, но глубокие царапины и вмятины в мягкой древесине этих лыж, меня удручают. Причем царапины эти стали появляться с первых же выходов в захламленную тайгу.
Илья, прими это к сведению.

Какой практический смысл говоря о лыжах абстрагироваться от свойств снега?

Ну, я уже сказал, что смысл - самый примитивный, это определение отношения веса и площади.
А абстрагироваться от свойств снега, говоря о лыжах, конечно нельзя.
Но тут ключевое слово ГОВОРЯ о лыжах, а не ВЫБИРАЯ лыжи.
Говорить можно в очень широком смысле, а выбирать под конкретные условия.

А вот такие снегоступы как работают, у них ведь высокое удельное давление?

Да хреново они работают... именно потому, что у них высокое удельное давление.

А вот в тундре-лесотунре, работают отлично.

В общем, понятно, что ты хочешь сказать. В табличку надо добавить условия.
Я её создавал подразумевая конечно же рыхлый и глубокий снег характерный для климатической зоны средней и южной тайги (Карелия, Костромская, Вологодская обл.)

 

[ИльяХант]

Виктор, ну полно, какой я лыжник, ладно парни которые в походах днями бредут...
А что Поскряковские мягче Маяка? Нас их точить сильно будет наверное?

 

[old uhu]

Просто удельное давление, абстрагированное от поверхности, и не интересующееся свойствами материала поверхности. Какой практический смысл говоря о лыжах абстрагироваться от свойств снега?

Удельное давление, очень конкретный технический термин, ни как не завязанный на свойство поверхности ТОЧКА. Несущая спосбность поверхности, это отдельный технический термин ТОЧКА. В зависимости от второго выбирают первое, это очевидно.

А вы считаете что человек в широких лыжах сможет пройти по льду в 1000 раз более тонкому потому что удельное давление которое оказывают лыжи в 1000 раз меньше чем коньки?

Максим, не знаю увлекаетесь ли вы зимней рыбалкой. Но по первому льду 3-4 см, особо торопливые камикадзе специально одевают лыжи, угадайте зачем.

А вот такие снегоступы как работают, у них ведь высокое удельное давление?

А как не зная их геометрии можно судить о уделке?
Фото снегоступов я могу и своих самодельных выложить. У них уделка выше чем у моих широких лыж, и проваливаются они глубже на одинаковом снегу, что вообщем то закономерно. но у них своя ниша применения.

P. S. Всё интерес к спору утратил, в виду бесперспективности. Лёгкой тропы в походах.

 

[ayno]

ну полно, какой я лыжник, ладно парни которые в походах днями бредут...

На данный момент, наверное, самый активный практик среди пишущих форумчан.
Я имею ввиду именно лыжник-охотник, потому что лыжные походы это всё таки другое. Поэтому и лыжи себе подбирают по разному.

А что Поскряковские мягче Маяка?

Да, и это заметно сразу же. Маяки тверже, потому что, я полагаю, используют в основном березовый фанерный кряж.
А Поскряковские осиновые - мягче.

Наст их точить сильно будет наверное?

Мои лыжи, мне кажется, наст просто сожрёт в носках)). Правда я не особо переживаю за носки, лишь бо он их совсем не сожрал.
Жалко, что вместе с ичигами не удалось тебе лыжи на пробу передать.

 

[ИльяХант]

, лишь бо он их совсем не сожрал.
Жалко, что вместе с ичигами не удалось тебе лыжи на пробу передать.

Ладно, все одно настроился покупать, проверю насколько хватит.

 

[MAGICHUNTER]

С отзывами ситуация такая, что лично я на них ориентироваться побаиваюсь...

Все намного проще, под отзывами пользователей, имел ввиду надежность, качество изготовления (сколько прошли и под какой нагрузкой) и выделку камуса, какие параметры мастер сможет изменить при индивидуальном заказе, вес лыж с их размерами, наличие гарантии.
Длину/ширину лыж, необходимость камуса, каждый будет рассчитывать под себя, но имея информацию от пользователей, можно например, достаточно точно вычислить вес будущих лыж.
Не вижу смысла обсуждать, что для охотника Х площади лыж достаточно, а Y с ними тонет, т.к. другой снег и вес владельца.