Выбор лыж

walerka · 22/01/16

ayno написал(а):
приподнимать мысок лыжи приходится неизмеримо чаще, чем поднимать задник лыжи, для шага в сторону.

так правильно.но мыску лыжи клюнуть носом вниз не даст твоя пятка))) лыжа же качается на креплении
вот, для наглядности))):

ayno · 22/01/16

walerka написал(а):
тогда передняя часть лыжи будет длиннее, значит, она будет тонуть меньше задка в пухляке, и при движении лыжа всей плоскостью будет создавать подъёмную силу, направленную вверх.

Наверное стоит уточнить, что смещение хомута крепления вперед происходит в очень небольших пределах, а именно в 3-6 см от ЦТ лыжины. При таких величинах разговор о подъёмной силе за счет бОльшей длины передней или задней части лыжи имеет совсем уж теоретическое значение. ИМХО.

Зато у меня есть неотразимый контр-аргумент - при подъеме ноги вверх мысок лыжины поднимается автоматически, не требуя нагрузок на голеностопный сустав и переднюю группу мышц голени. Я думаю никому не стоит напоминать, как болят эти мышцы в конце дня, когда приходится, постоянно работая голеностопом, задирать мысок лыжи вверх? А стоит сместить крепление всего на 4 см вперёд - и эта проблема сама собой отпадает.

АВМ · 22/01/16

Как приятно взять в руки коробочку с креплением финским от PELTONEN , строго по инструкции найти весовой центр , отступить три см и прикрутить крепление саморезами на клей

ayno · 22/01/16

walerka написал(а):
вот, для наглядности))):

Ты чо мне такие ноги подрисовал?? У меня гораздо красивше!!

--- Добор поста---

АВМ написал(а):
Как приятно взять в руки коробочку с креплением финским от PELTONEN , строго по инструкции найти весовой центр , отступить три см и прикрутить крепление саморезами на клей

Вчера не удержался и прошелся вокруг дома на этих креплениях для пробы.. Не привычные ощущения - не хватает привычного давления хомутика на пальцы ноги)).
Но повышенная маневренность ощущается сразу.

BAMS · 22/01/16

ayno написал(а):
прошелся вокруг дома на этих креплениях

В какой обувке?

LSA · 22/01/16

Я тоже подумал, что это он твои нарисовал. :ab:

ayno · 22/01/16

walerka написал(а):
клюнуть носом вниз не даст твоя пятка

В том то и дело, Валера, что на самом то деле НЕ ПЯТКА, а передняя группа мышц на голени. Она тут же начинает работать, как только площадка коснется пятки.
Теперь посчитай сколько раз придётся поднять ногу, что бы переступить или въехать на любое небольшое препятствие? Зачем оно надо?
Пусть лучше будет вот так:

ark71 · 22/01/16

walerka написал(а):
для наглядности

"Доцент, а доцент, а шклеты ты себе милицейские купил." вернее арестантские :ag:

.

ayno · 22/01/16

BAMS написал(а):
В какой обувке?

в ЭВА сапогах прошелся.
Нормально так "вщёлкиваются" сапоги в крепления. Стряхнуть сложнее, но если повернуть стопу немного вбок, то лыжи сбрасываются.
Впрочем, надо ещё походить.

LSA написал(а):
Я тоже подумал, что это он твои нарисовал.

Конечно! И трусы мои полосатенькие..

BAMS · 22/01/16

ayno,
Удивляюсь на тебя. То с фотиком чуть не в баню ходишь, а тут фотки не сделал.
Кстати, у тебя же рядом, такие горки и парк. Чтобы там не пройтись?

АВМ · 22/01/16

ayno написал(а):
Нормально так "вщёлкиваются" сапоги в крепления.

Не нужно стесняться подирать оптимальный прижим регулировками , меняя отверстия исходя из размера обуви и жесткости материала . Я уже много лет убежденный поклонник шведских сапог , пятка сделана как специально под эти крепления http://www.wht.ru/shop/catalog/Shoes/P-Original_Boots_Sweden/

ayno · 22/01/16

BAMS написал(а):
ю ходишь, а тут фотки не сделал.
Кстати, у тебя же рядом, такие горки и парк. Чтобы там не пройтись?

Игорек, я попутно этот эксперимент провел. Не собирался. Но, вынося из подвала лыжи, прежде чем занести в квартиру просто решил встать на снег, только и всего.
Отчет будет попозжее. Я сейчас вообще сопли до колен распустил, башка трещит, руки-ноги ломит.. а завтра ехать в лес и пожить там недельку запланировал. Вещей, как обычно куча, на двух санях.. блин, не знаю как и поеду, сил совсем нет.. так что не до фоток мне пока.

BAMS · 22/01/16

ayno написал(а):
сил совсем нет..

Не раскисай! Перед зеркалом постой и поори на себя: "Я здоров, здоров! Уйди болезнь-гадина!" Ну и что-нибудь в этом роде.
Я серьезно.

АВМ написал(а):
пятка сделана как специально под эти крепления

Так вот и интересуют такие крепления, как универсальные под все виды обувки.
А то наладишь ремни под валенки, ЭВА не подходят и т.д.

walerka · 22/01/16

ayno написал(а):
Теперь посчитай сколько раз придётся поднять ногу, что бы переступить или въехать на любое небольшое препятствие? Зачем оно надо?

имхо, это похоже на спор тупоконечеиков с остроконечниками, по тому как у меня сразу контраргумент: а если лыжу надо перенести вбок? тут как не напрягай передние и задние мышцы голени, один фиг она по снегу будет бороздить и цепляться за всё(
эх, куда крепления не цепляй, а лыжи от этого сами не поедут((( всё равно их ножками переставлять надо...

--- Добор поста---

ayno написал(а):
сопли до колен распустил, башка трещит, руки-ноги ломит

не вовремя...

ark71 написал(а):
а шклеты ты себе милицейские купил." вернее арестантские

какие были)))

--- Добор поста---

ayno написал(а):
Она тут же начинает работать, как только площадка коснется пятки.

она тут же начнёт работать в любом случае, как только ты поднимешь ногу с лыжей. не зависимо от цт.

ayno · 22/01/16

walerka написал(а):
это похоже на спор тупоконечеиков с остроконечниками

Да-да)), я как раз этого боялся

ayno написал(а):
Рискую вовлечь тему в очередной спор

.

walerka написал(а):
а если лыжу надо перенести вбок? тут как не напрягай передние и задние мышцы голени, один фиг она по снегу будет бороздить и цепляться за всё

Так ведь при этом лучше, что бы задник "бороздил и цеплялся за всё", а не мысок . Разве не так?

walerka написал(а):
а если лыжу надо перенести вбок?

А в чем проблема? Приподнял ногу, мысок сам задрался вверх, задний конец лыжины остался на месте ( как ножка циркуля). И поворачивай себе мысок вбок, как тебе нужно.

walerka написал(а):
тут как не напрягай передние и задние мышцы голени, один фиг

Мне кажется, что мы давно не ходили на лыжах)) Сидим здесь в креслах и вспоминаем, как это делается)).
На самом то деле, если стопа в хомуте, то на практике, я могу лыжину как угодно наклонить хоть вперед, хоть назад, движением стопы.

walerka · 22/01/16

ayno написал(а):
На самом то деле, если стопа в хомуте, то

а вот у меня другие крепления!)) у меня в хомуте не стопа, а носок обуви, а от хомута верёвочки вокруг пяток. и лыжа шевелится почти как хочет.

Umwelt · 22/01/16

walerka написал(а):
а вот у меня другие крепления!)) у меня в хомуте не стопа, а носок обуви, а от хомута верёвочки вокруг пяток. и лыжа шевелится почти как хочет.

Если НЕБОЛЬШОЙ подъем пятки наклоняет лыжу вперед, то это плохое крепление. В целине тогда вы будете дополнительно топить носки при продвижении ноги вперед (а на лыжне хлопать задниками).

ayno · 22/01/16

walerka написал(а):
а вот у меня другие крепления!)) у меня в хомуте не стопа, а носок обуви, а от хомута верёвочки вокруг пяток. и лыжа шевелится почти как хочет.

те же яйца только в профиль! Верёвочки то у тебя подвязаны, что бы просто нога не вылетала из хомутика.

walerka написал(а):
и лыжа шевелится почти как хочет.

А чё ж Вы мене баки забиваете, тогда, что мол

walerka написал(а):
как не напрягай передние и задние мышцы голени, один фиг она по снегу будет бороздить

walerka · 22/01/16

Umwelt написал(а):
Если НЕБОЛЬШОЙ подъем пятки наклоняет лыжу вперед, то это плохое крепление. В целине тогда вы будете дополнительно топить носки при продвижении ноги вперед (а на лыжне хлопать задниками).

это не мой вариант.

--- Добор поста---

ayno написал(а):
А чё ж Вы мене баки забиваете, тогда, что мол

когда я поднимаю ногу, лыжа у меня на этом хомуте висит горизонтально :ao:

и вся работа голеностопом сводится к тому, чтоб валенок с ноги не слез. а в последнее время я вообще в берцах на лыжах. :af:

nikolaych · 23/01/16

ayno написал(а):
Что-то Николаич ерунду какую то написал, про мысок, или я не понял его пояснений.

И нафига я встрял в светскую беседу? Сейчас придётся длинный пост писать, чтобы всем всё понятно было. :ag:

Umwelt написал(а):
nicolaych озвучил стандартную рекомендацию по балансу для крепов без возвратной пружины. Т.е. а-ля ремешки. Находим ЦТ и крепим ремешок 1 см назад. Теперь если нужно поднять носок, сгибаем ногу в голеностопе, пятка упирается в лыжу, носок поднимается, если нужно поднять пятку разгибаем голеностоп, носок опускается под своим весом, пятка поднимается.
А если сделать наоборот, носок легче, то пятку уже не поднять никак.

Всё верно. Только интересно, что это за стандартная рекомендация? Да и возвратная пружина тоже.:11:

ayno написал(а):
Непонятно, почему Николаич решил, что перевешивание передней части лыжины выгоднее по энергозатратам, чем перевешивание пятки?

А разве я писал о выгоде по энергозатратам?

ayno написал(а):
считаю, что двигаясь по захламленной местности, приподнимать мысок лыжи приходится неизмеримо чаще, чем поднимать задник лыжи, для шага в сторону.

А зачем вообще часто поднимать этот самый мысок? При правильном загибе достаточно просто толкать лыжу вперёд. :ah:

walerka написал(а):
по тому что тогда передняя часть лыжи будет длиннее, значит, она будет тонуть меньше задка в пухляке, и при движении лыжа всей плоскостью будет создавать подъёмную силу, направленную вверх.

Это не есть хорошо. Тогда лыжа даже на ровной поверхности будет под углом к горизонту, придётся всё время в гору подниматься. А если подниматься вверх по реальному склону, то его крутизна увеличится на этот самый угол.
Лучше, ИМХО, когда лыжа погружается в снег ровно, и на лыжне не остаётся ступенек от задника.
Для того, чтобы носок перевешивал пятку совсем не обязательно, чтобы пятка вязла глубже.

walerka написал(а):
вот, для наглядности))):

Отличные иллюстрации:yelclap:, даже не понятно, о чём ещё можно спорить?:11:

ayno написал(а):
Зато у меня есть неотразимый контр-аргумент - при подъеме ноги вверх мысок лыжины поднимается автоматически, не требуя нагрузок на голеностопный сустав и переднюю группу мышц голени. Я думаю никому не стоит напоминать, как болят эти мышцы в конце дня, когда приходится, постоянно работая голеностопом, задирать мысок лыжи вверх?

Этот контраргумент был бы, наверное, верен, если бы ты ходил на лыжах как на снегоступах.
А напомнить можешь мне, точнее не напомнить, а рассказать, потому, что у меня устают совсем другие мышцы. Потому, наверное, что носок лыжи я никуда не задираю ( точнее, задираю очень редко), а просто толкаю лыжу вперёд.
Но и при поднимании носка лыжи никакой разницы от того, что тяжелее, пятка или носок практически нет.

ayno написал(а):
Теперь посчитай сколько раз придётся поднять ногу, что бы переступить или въехать на любое небольшое препятствие? Зачем оно надо?

Если препятствие небольшое, то ни сколько, достаточно просто толкать вперёд лыжи. Если побольше, то по одному разу каждую лыжу, потом толкать.
Если настолько большое, что в лоб не взять, то перевешивающий носок рулит, т.к. можно подняться боком. :ae:

walerka написал(а):
имхо, это похоже на спор тупоконечеиков с остроконечниками, по тому как у меня сразу контраргумент: а если лыжу надо перенести вбок? тут как не напрягай передние и задние мышцы голени, один фиг она по снегу будет бороздить и цепляться за всё(

Всё верно, так и будет. Но только если крепления мягкие, как у тебя, или только носковая петля без ремня или резины.

Если крепления полужесткие, или петля из транспортерной ленты, и нога крепится ремешком или резиной, то будет некоторый промежуточный вариант. Тогда даже перевешивающая пятка будет висеть в некотором среднем положении, не касаясь снега. Чем туже резина ( ремешок), и чем глубже нога входит в носковую петлю, тем более горизонтальной будет лыжа.
В этом случае перенести лыжу через валежину, возможно и получится, но ногу придётся поднимать выше. Или рукой помогать.

ayno написал(а):
А в чем проблема? Приподнял ногу, мысок сам задрался вверх, задний конец лыжины остался на месте ( как ножка циркуля). И поворачивай себе мысок вбок, как тебе нужно.

На чистом месте никакой проблемы, согласен. А если повернуть вбок мешают дерево, пень, валежина, или ещё чего?:11:
Если перевешивает носок лыжи, то очень легко поднять ногу и сделать шаг назад. Или два. При любых креплениях. Ремешок или резина не обязательны.

И я совсем не зря отметил, что

nikolaych написал(а):
Особенно, если лыжи с камусом, а крепления мягкие.

Голицы можно не поднимая сдать назад. Если ни во что не упрутся, то прокатит. Камусные лыжи против шерсти не поедут.

ayno написал(а):
Мне кажется, что мы давно не ходили на лыжах)) Сидим здесь в креслах и вспоминаем, как это делается)).

А чтобы сравнивать неплохо ещё и походить на лыжах с разной балансировкой. :12:

Выбор лыж

Похожие темы