Последняя тема об обязательности указания цены в объявлениях о продаже щенков охотничьих собак

[Agata]

Каждый заводчик в курсе своего завода.

kkk2005, вот только не надо передергивать! :8:
Вставьте мою цитату в контекст моего ответа на пост и станет ясно, что она не имеет никакого отношения к цене на щенков. Речь была о расходах заводчика, и о том, что отдельно взятый заводчик не может знать расходов у других. И из моего поста никак не сделать вывод, который вы решили здесь представить в качестве аргумента. Не серьезно!

 

[Oleg7]

Этот пост даже не цитирую: http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...=1#post1663907 но он четко демонстрирует весь расклад и формирование затрат на один помет!
И если продолжать разбирать материал дальше будет одно и то же, но суть понятна. Заводчик отлично знает за сколько по максимуму он может продать своих щенков от суки "А", повязав её с кобелем "Б", а цена вниз может быть снижена только если у щенков будут явные дефекты.

Нет,не так.
если хочешь узнать как, запости куда то в другую тему.
Здесь не буду отвечать, тк Романтик просил: Аргументы "за" и "против". Точка
Я уважаю админа.

 

[Романтик]

Здесь не буду отвечать, тк Романтик просил: Аргументы "за" и "против". Точка

Прошу ответить здесь, т. к. аргумент Александра Геннадиевича, на мой, дилетантский, взгляд, является весомым и прошу опровергнуть его максимально конкретно, корректно и доходчиво именно в этой теме.

 

[Agata]

Этот пост даже не цитирую: http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...=1#post1663907 но он четко демонстрирует весь расклад и формирование затрат на один помет!

Прошу ответить здесь, т. к. аргумент Александра Геннадиевича, на мой, дилетантский, взгляд, является весомым и

я тоже отвечу, если можно. но только смогу мин через 15-20. плз, этот вопрос не закрывать.

 

[kkk2005]

Ответте пожалуйста, сколько пометов охотничьих собак вы спланировали, вырастили и роздали,

Ни одного! Я принципиально не держу сук, и у меня в семье, у родителей, была всего одна сука в начале 60-х и всё, и с тех пор только кобели. Но это ничуть не меняет ситуации в обсуждаемом вопросе.
Не будете же Вы убеждать, что кинологи планирующие вязку не знаю ценообразования на этом рынке и держат это в тайне от будущих заводчиков?
Да любой помет профильный специалист любого клуба всегда может охарактеризовать и указать стоимость щенков. Или Вы считаете, что заводчики дураки? Не надо наводить "тень на плетень". Все прекрасно знают максимум сегодняшней цены, а на сколько заводчик договорится с покупателем это уж их личное дело.

Или вы опять как в темах про легавых хотите порассуждать о том, чего в глаза не видели?

Простите, но это не относится к вопросу темы!

 

[Joy]

Да любой помет профильный специалист любого клуба всегда может охарактеризовать и указать стоимость щенков

То есть Вы считаете, что объявление о рождении помета можно размещать на форуме ПХ при условии обязательного указания (за что Вы так рьяно боретесь) стоимости только после того, как специалисты его осмотрят и "дадут добро"??? Соответственно после 45-ти дневного возраста? Ведь ранее этого срока цена определена быть не может.
Я Вас правильно поняла?

--- Добор поста---

Все прекрасно знают максимум сегодняшней цены

Ну если все прекрасно знают, то зачем ее писать то в объявлении??? Вам самому то не смешно читать свои соображения?

 

[Agata]

Этот пост даже не цитирую: http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...=1#post1663907 но он четко демонстрирует весь расклад и формирование затрат на один помет!

Прошу ответить здесь, т. к. аргумент Александра Геннадиевича, на мой, дилетантский, взгляд, является весомым и

В статье расклад начиная от покупки лежака и ошейника для "девочки". Таких раскладов на форумах любителей собак много, особенно декоративных пород. Как правило, они не являются ответом на вопрос: откуда такая цена на щенков от "девочки"? Это просто попытка "привязать" расходы к ценам на щенков. А заодно желание автора показать, как он любит свою собаку и не жалеет на нее самого лучшего и дорогого вплоть до игрушек и ошейника )) Но невозможно в стоимость щенков включить расходы на их мать. А если продавать помет от 7-8-летней суки? - цена зашкалит! Даже от двухлетней зашкалит. Многие такие статьи пишут, никто так цену не считает. Поэтому не понятно, как эту статью сделать аргументом в пользу обязательного объявления цены.
Если кому-то захочется в качестве аргумента привести в пример тему Олега, сразу скажу - его тема не о расходах на собаку по жизни, а о расходах, связанных с вязкой. Если у другого заводчика не будет таких расходов на вязку, но будет спрос на породу, то да, он может быть получит какую-то прибыль от продажи щенков.
Поэтому скорее соглашусь с постом Мих-Мих, что цену на щенка определяет и рынок в том числе. А далее вариации: завысить цену до невероятности - риск попасть на амбициозного невежду, который загубит собаку. Занизить до 0 - риск отдать пофигисту, результат - загубленная собака. Можно оптом сдавать, так тоже делают. В этом случае и плодят для оптовых покупателей.

"ЗА"
Аргумент. У человека есть право на информацию. Информация должна быть полной, если это не гостайна и т.д. См. Конституцию, Декларацию прав... и другие документы. В том числе и "Закон о защите прав потребителей". Там про указание цены товара написано.

Если можно, ссылки на перечисленное. Чтоб посмотреть.

 

[VF]

Кто хочет 'помониторить' рынок реальную стоимость все равно не узнает, а истинный покупатель получит ее от хозяина щенков. Пример как можно обойти вопрос реальной цены услуги/товара, предложил наш соклубник. Далее плагиат, надеюсь, автор не подаст на меня в товарищеский суд. Стоимость щенка 1 рубль, компенсация по содержанию до момента передачи новому владельцу обсуждается в личном общении.

 

[kkk2005]

Ну если все прекрасно знают, то зачем ее писать то в объявлении?

Вероника, хорошо что Вы согласны, с тем что большинство участников обсуждения отлично разбираются в обсуждаемом вопросе. Иначе и быть не может, кто поверит что Александр, Ирина Русина и многие другие, кто десятки лет связан с охотничьим собаководством, не знают стоимости щенков. Олег, в теме выше по ссылке, академическую лекцию прочел по данному вопросу. И у всех остальных знания наверняка не хуже.
То же самое касается и кинологов в клубах, к которым приходят за направлениями для вязок.
Они наверняка объяснят, тем владельцам сук, кто не в курсе, есть ли сейчас спрос и очередь на щенков данной породы, как долго распродаются пометы, по каким ценам и т.д. Так, что заводчики тоже прекрасно информированы, и доводы о том, что они не могут указать цену, т.к не знаю цену неверны. Значит они имеют возможность указать хотя бы максимальную, желаемую ими цену т.к. этого уже второй раз просят пользователи сайта.

 

[Agata]

Закон РФ "О защите прав потребителей"

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

………

…. 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

Прежде чем читать статью 10 надо прочесть Преамбулу к Закону о защите прав потребителей. И не надо писать про юристов, они не скажут, что заводчик (продавец) щенков должен действовать по Закону ПП.
Читаем Преамбулу по вашей ссылке:

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

по поводу слов об индивидуальном предпринимательстве в теме было - заводчик не подпадает под это понятие и не обязан регистрировать ИП.
После прочтения Преамбулы ниже можно не читать, в т.ч. статью 10.

 

[Романтик]

BAMS, Юридическая сторона вопроса обсуждалась выше. Ответ дан в этом сообщении: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=80006&p=1665988&viewfull=1#post1665988. Читайте тему внимательно, пожалуйста, прежде чем что-то здесь постить!
Так что с максимальной ценой??? Дайте, пожалуйста, по возможности, сжатый и обоснованный ответ!!!!!! Пожалуйста!!!!

 

[Alex71]

Сообщение от Alex71
Ответте пожалуйста, сколько пометов охотничьих собак вы спланировали, вырастили и роздали,
Ни одного! Я принципиально не держу сук, и у меня в семье, у родителей, была всего одна сука в начале 60-х и всё, и с тех пор только кобели. Но это ничуть не меняет ситуации в обсуждаемом вопросе.

Больше вопросов не имею!

Простите, но это не относится к вопросу темы!

Неотносится. Но это прекрасно илюстрирует ваше стремление высказаться в области, в которой вы мало что смыслите. Извините.

кто поверит что Александр, Ирина Русина и многие другие, кто десятки лет связан с охотничьим собаководством, не знают стоимости щенков.

Я не буду говорить за Ирину, но за себя я скажу.
Да. я не знаю стоимости ЧУЖИХ щенков!
Я не возьмусь назначать или рекомендовать кому-то цену на ЕГО щенков.
И я считаю, что это личное дело каждого заводчика по какой цене и КАКИМ ОБРАЗОМ продавать своих щенков!
Искренне надеюсь, что у администрации хватит воли и здравого смысла предоставить людям это право: продавать щенков так, как им хочется и за то что они считают разумным!
Всего наилучшего!

 

[Романтик]

Стоимость щенка 1 рубль, компенсация по содержанию до момента передачи новому владельцу обсуждается в личном общении

И чего мы здесь копья ломаем???? Все по Правилам! И не придерешься. Зачем тогда вводить эту обязаловку. Ведь именно так или похоже будут поступать и ничего мы тут не сделаем. И по сути всё останется, как и раньше

 

[beaver]

У моего друга в Новый Год родились щенки, если ему сейчас позвонить, то он уже может назвать цену. Можно, для проверки, позвонить по одному из объявлений о продаже щенков небольшого возраста и поинтересоваться сколько стоит. Если скажут, то максимальная цена известна заранее, если нет то правы говорящие будто это не так. Проверка лучше ста мнений.

 

[Романтик]

А вот обязательность указания электорнного способа связи с продавцом на нашем Форуме, я бы ввел!!!! Подал объяву в интернете - имей интерент-связь и мониторь ее!

 

[Irina R.]

Я не буду говорить за Ирину, но за себя я скажу.

Могу ответит за себя.
Я знаю среднюю стоимость щенков по городу. Заводчики как правило спрашивают у меня как оценить их щенков. Я даю им рекомендации, а также рассказываю о средних ценах потенциальным покупателям щенков. Средняя цена на щенков обозначена и на нашем сайте. Но тем не менее, я не имею никакого права диктовать цену заводчикам. Это их дело - определение окончательной цены. Просто тем, кто захочет продать щенков дороже будет не очень уютно это делать, поскольку люди, которые приходят к ним через запись на сайте уже осведомлены о средней цене и вряд ли будут иметь намерения переплачивать. Также я крайне неодобрительно отношусь к тем заводчикам, которые пытаются задирать цену на щенков, исходя не из их достоинств, а просто исходя из дефицита на щенков в какой-то определенный период времени и образовавшейся из-за этого очереди. Тем не менее цену все равно определяет заводчик, это только его право.
Своих собственных щенков я всегда продаю по средней цене, независимо от того, что могу продать их и дороже. Просто не считаю этичным зарабатывание денег на собаках. У меня и так хорошая профессия.

 

[Мих-Мих]

То есть Вы считаете, что объявление о рождении помета можно размещать на форуме ПХ при условии обязательного указания (за что Вы так рьяно боретесь) стоимости только после того, как специалисты его осмотрят и "дадут добро"???

Вероника, есть ОГРОМНАЯ разница между объявлением о РОЖДЕНИИ и о ПРОДАЖЕ, это априори по СУТИ разные объявления.

И чего мы здесь копья ломаем???? Все по Правилам! И не придерешься.

Придерусь и легко, но это не предмет обсуждения данной темы.

Могу ответит за себя.

Ирина, иными словами, исходя из контекста Вашего поста в целом и Вы согласны с тем, что МАКСИМАЛЬНАЯ цена заводчику всегда известна.

 

[Irina R.]

Нет. Исходя из моего поста - заводчик вправе сам определять цену на своих щенков, а также корректировать ее в любой момент.
Просто если потенциальный покупатель знает среднюю стоимость щенка, то повышать цену заводчику будет не очень просто и удобно.

 

[Романтик]

заводчик вправе сам определять цену на своих щенков, а также корректировать ее в любой момент.

С этим ни кто не спорит. В данный момент я должен выяснить. Имеет ли возможность продавец, при подаче объявления о продаже, а не анонса о рождении щенков, объявить их максимальную стоимость????? Ну, естественно, не оптовую цену

 

[Мих-Мих]

Нет. Исходя из моего поста - заводчик вправе сам определять цену на своих щенков, а также корректировать ее в любой момент.

Речь не об этом, мало того не запрещено Правилами устанавливать и менять цену в "процессе" продажи,

2.5. Продавец имеет право ставить любую цену, которая ему нравится.

- изменение цены на товар или услугу должно составлять не менее 2%

НО !!!!!

Речь не об изменении цены, а о

При продаже щенков плановых вязок максимальная цена щенка заранее известна всегда ещё до рождения.

что некоторые пытаются оспорить.

Ну, естественно, не оптовую цену

Миша, оптовая ВСЕГДА ниже