Экстренная ситуация на охоте!

[IgorAfgani]

А в автономке ?

Оставить его прикрывать маршрут основной группы, се ля ви

 

[Одинокий]

Лис, насколько знаю нпва мсовместимы с алкаголем но дают большую нагрузку насердце, и бухать в автономке категорически запрещено. антигистаминные совместимы но снижают эфект. чо еще...

 

[Dok]

точнее готовы бы сделать

дело не в готовности, а в ответственности еще. каждый доктор несет УГОЛОВНУЮ ответственность за свои действия и назначения.
Что у вас руки чешутся в рану залезть.. еще обрезать ее, расковырять... топографическую анатомию знаете? Поковыряетесь в бедре, зацепите артерию.. минуты хватит чтоб пациент врезал. чего там ковыряться, промыл как смог, кровь остановил и тащи его к доктору. Зашивать стал, не там нитку провел, нерв пережал, конечность повисла в итоге, на хрен эту рану было шить. если конечность не шевелитсябольше. укусила парня змея.. положил его, супрастина дал, теплого питья дал.. и тащи его к врачу. Не надо ему сыворотки вводить (кстати в жизни не видел как она выглядит даже). Тут сто раз сказали слово лидокаин. Во-первых он выпускается в разных концентрациях, как и новокаин. Дозировки при обезболивании и концентрации кто то знает из вас? Превысил концентрацию получили:

Симптомы: первые признаки интоксикации - головокружение, тошнота, рвота, эйфория, снижение АД, астения; затем - судороги мимической мускулатуры с переходом в тонико-клонические судороги скелетной мускулатуры, психомоторное возбуждение, брадикардия, асистолия, коллапс; при использовании при родах у новорожденного - брадикардия, угнетение дыхательного центра, апноэ.

Лечение: прекращение введения препарата, ингаляция кислородом. Симптоматическая терапия. При судорогах в/в вводят 10 мг диазепама. При брадикардии - м-холиноблокаторы (атропин), вазоконстрикторы (норэпинефрин, фенилэфрин). Гемодиализ неэффективен.

Вы сейчас научите лидокаином обезболиваться, Витя Айно рану обколет, ему покажется мало. повторит и водкой запьет... где Витю потом искать? а главное того кто его этому научил?
вы в натуре думаете что все так просто. книжку почитал (интернет) и ты сможешь помочь кому-то как в кино. Тут в травме то поработаешь один хрен боишься каждого движения своего. Дернешь за конечность поврежденную не так и получишь травматический шок.. так это в больнице. Врачи скорой помощи нитроглицерин под язык дают, а в голове коллаптоидное состояние держат. Когда деваться не куда, типа на войне, то там во-первых учат солдат (хотя те ни хрена не учат) во вторых начиная с роты имеем парня обученного (рота-сан.инструктор, батальон-нач. мед.пункта батальона (фельдшер), полк-нач. медпункта полка (врач).
Носите бинты с собой если не лень и аспирин с анальгином.
Кто вас тут сможет чему то научить??? ОБЖ - все что надо знать. Так ведь этого не знают.

--- Добор поста---

без того на печень давит

куда он давит, как это проявляется.. в каких дозах и в какой концентрации в крови он начинает давить???

обезболевание ледокаином и кеторалом.

два разных вещества.. один НПВП -кетарОл, второй местный анестетик - лИдокаин, так же является антиаритмическим средством.
http://www.eurolab.ua/medicine/drugs/1429/ кому интересно почитайте... заодно выучите концентрации, формы выпуска и какую ампулу в каждом конкретном случае вскрывать. Это просто пример. Кто сможет тут рассказать всё и про всё???

насколько знаю нпва мсовместимы с алкаголем но дают большую нагрузку насердце

почему не совместимы? почему и какую БОЛЬШУЮ нагрузку они дают на сердце? В чем это проявляется, в каких концентрациях?

 

[Гвелешапи]

Парацетамол и без того на печень давит , а с водкой совсем пробьет.

ну единоразово-то не пробьет. Это если только хронически одно с другим мешать. Равно как и с антибиотиками. К тому же этанол ослабляет действие ряда лекарств. Тех же антибиотиков в первую очередь.

а аптечке носит ампулы очень удобно в чехле для фотоаппаратов. маленькие такие есть жесткие.ну или в специальной ампульнице,

Сейчас Новокаин выпускают вот в такой упаковке. Не стекло.
Не в каждой правда аптеке есть, но мне вот продали именно такой. Вообще удобно. И не весит ничего и не разобьешь.

 

[Dok]

Тех же антибиотиков в первую очередь.

вообще не так все. Ни чего он не ослабляет. Просто с некоторыми группами антибиотиков может создавать соединения нехорошие.

Сейчас Новокаин выпускают вот в такой упаковке.

а он в какой концентрации и как его пользовать?

 

[Одинокий]

почему не совместимы?

где "не"?

нагрузка - у меня давление поднялось, у другого жаловался - сердцебиение

 

[Лис]

укусила парня змея.. положил его, супрастина дал, теплого питья дал.. и тащи его к врачу.

не в обиду , когда нибудь из города выезжал дальше 200 км ?
а тащить человека на кольском по сопкам нет желания попробовать ?
да ладно можно и попроще задать задачу , Псковская ( густонаселенная вроде ) а 4 км по лесу пробирались 6!!!! часов.хорошо хоть болота не поднялись.
И как кого то дотащить ? и это только до домика, там еще везти километров 80 до врача , врача еще найти , если вечер тоже проблема.

Я готов был бы жить по правилам если бы медицина,транспорт были да и жизнь ценилась. У нас то и в городе коньки можно склеить пока скорою дожидаешься.
Еще надо обязательно сказать что если далеко и на долго надо страховку купить. Недаром по телевизору недавно было как страховая выручает , может видел. Просто отказались оплачивать и все.Человек умер.
Что то от врачей я и про улучшения в будущем не слышал , реформа очередная.От этой реформы уже ожидания обалденные а что будет в действительности черт его знает.
На ЖД помню в 90_е закрыли все медпункты кроме узловых.Стали трупики в Питер приходить пачками. На Боровой целый консилиум делали, решали как жить дальше ( я за него помниться премию получил , аж 150 000 руб и даже в трудовой записано )
И сдается мне не от того что врачи плохие , а от того что не успевали.
Что у спасателей что у врачей есть большая ,я бы сказал огромная проблема - не успели.Почему , вопрос третий.

Так что нет надежды на скорую, да и не скорую помощь.Все сами как говориться.
Сам то как думаешь если отстраниться от специфики работы и взглянуть со стороны ? только по совести , а не как спец.

 

[DrevoSV]

Парни, во всех аннотациях к медикаментам пишется - действие, предостережения, побочные эффекты, несовместимость с другими препаратами, неужели лень прочесть?! Для этого нужна элементарная грамотность, и здравый смысл. Просто подобрать аптечку с определённым набором медикаментов, заламинировать на листе бумаги названия и краткую аннотацию к каждому препарату - что для чего и как. Если можно, то постараться избежать наличия в аптечке несовместимых препаратов,а если это невозможно - то выделить их названия красным цветом, с указанием, что именно они несовместимы! Это поможет даже тем, кто в силу определённых обстоятельств, будет пользоваться вашей аптечкой, и не даст вам несовместимые препараты. Вот как-то так.

 

[игорь78]

Всем привет
Терпел сколько мог, не влезал Парни, я смотрю все те же Семен пытается правильные вещи донести, Серега
DrevoSV, тоже все правильно говорит, но остальные
Вроде взрослые мужики, каждый наверняка специалист в своем деле Так какого же болта Вы думаете, что можно вот так вот за вечерок взять и набросать планы на все случаи жизни И главное, без обид, но тиражируете охинею с форумов дебилов-выживальщиков. Не лезьте Вы в медицину, а тем более в фармакологию!!!
Если хочется действительно набраться знаний, которые помогут Вам и спасут жизнь другу, то идите на курсы спасателей. Работать там необязательно, а получить знания по полевой хирургии, азам реанимации и АЗАМ фармокологии - получите. А так начитаетесь Малахова и при попытке сделать искусственное дыхание порвете легкие жертве А так сделаете десяток раз на маникене с лампочками в глазах и запомните
Так что, завязывайте самодеятельность либо просто слушайте специалиста(Семена)

 

[Одинокий]

Так что, завязывайте самодеятельность либо просто слушайте специалиста(Семена)

на самом деле весь спичь началсчя с нашей разницы в позициях с Семеном, я имел ввиду практика это посмотреть как кровь выглядит, а Семен решил что я предлагаю полноценную практику. нет, я сторонник необходимого минимума, о чем выше и писал.

 

[VU]

Мин.:

и

Макс.:

Вот за это спасибо. Главное для меня указано ЧТО и ОТ ЧЕГО. набрать и таскать аптечку не мудрено, применить все правильно - вот в чем смысл. в соседней ветке по аптечке просил эту информацию

распечатаю и положу в свою аптечку, дополню недостающим, выброшу то, чего не знаю

 

[Одинокий]

гнашел, долго вспоминал когда это было. это произошло за полчаса до нашего проезда. когда мы ехали там уже подьехали первые машины мчс. я к чему - любой кто станет свидетелем, обязан обойти всех на предмет поиска тех кому помощь еще нужна. посмотрите и ответьте не мне а сеье чесно - сможите или нет? а ведь среди них может оказаться тот, у кого нет времени ждать пока вы оклемаетесь
http://smotri.com/video/view/?id=v4907329acb&confirm=7HwHAEG/oVRmMzU4

--- Добор поста---

Возможно я не прав, прошу извенить сообщество, просто убежден что если взялся за изучение аптечки - до иди до конца, а если не хочешь, то можно не заморачиваться вообще - от головной боли не умирают а на что то серьезное все равно нет пыху.

Это мое мнение, согласен что его не все разделяют

 

[DrevoSV]

Это мое мнение, согласен что его не все разделяют

Пожалуй соглашусь. Но те кто мало носят - больше знают и больше умеют. Но хуже всего то, что те кто много носит в аптечке, мало в ней разбирается, и мало что умеет применять на практике. А практики набраться негде... получается замкнутый круг. Разорвать который можно только как ты Лёша правильно сказал, упорно изучая теорию, и подкрепляя её практикой. Иначе - никак...
Серъёзные вопросы требуют серъёзного подхода, и серъёзных усилий, да и времени требуют тоже немало. А многие ли готовы потратить на приобретение таких знаний достаточно времени?

 

[BAMS]

Кажется, я поднял новую волну.
Мой вопрос докторам был поставлен некорректно, даже очень. Извиняюсь!
Ставлю вопрос по другому.
Каков минимальный набор походной аптечки для выхода на природу? В наших случаях - ходовая охота на день-два. Т.е., количество бинтов или перевязочных пакетов, пластырь, нужен или нет, таблетки, которые без опаски может употребить любой и т.д. и т.п.
Интересует именно мнение профессионалов.
У меня есть аварийная спецназовская аптечка с противошоковыми шприц-тюбиками, с лекарствами и табличкой-аннотацией "что делать". У меня в рюкзаке всегда есть "Пантенол". Я умею делать искусственное дыхание, накладывать шину и т.д. Но, я прошу объяснить это не только мне, а и другим, кто не имеет возможности купить такую аптеку по финансовым и прочим причинам. Для тех, кто живет в деревне и лекарства может купить только при редких поездках в город.
Я почему спрашиваю? Потому что вы, профи, устроили здесь небольшую перепалку, какой препарат или метода его подачи, лечения и т.д. лучше. Мало того, начали бросаться друг в друга словами-терминами, которые без бутылки обычному, не медику, человеку не выговорить. Извините, но это вы неправильно поступаете. Раз есть такая тема, объясняйтесь так, чтобы вас поняли все. Или организуйте группу, из которой после совместного решения будете нам советы раздавать. С припиской "MUST!"
Простой пример, обработка раны с обильным кровотечением. Тут же залезли в дебри фармакологии, начали спорить, можно ссать на рану или нельзя. Так напишите в конце-концов: "Ссать на рану нельзя, но если очень хочется, то можно. Но лучше, размешайте столько-то соли в кружку и полейте на рану". Т.е., напишите, что нужно делать несмышленышу до прихода доктора.


ЗЫ
Dok, Семён, насчет ОБЖ. Ты давно держал в руках школьные учебники по ОБЖ? Я недавно. Два разных издания. В обоих написан бред. Например, в одном рисунок, на котором показано, "Как делать массаж сердца при искусственном дыхании".(так написано). Если так делать, человек умрет точно.
Еще одно ЗЫ.
По большому счету, я согласен с мнением DrevoSV, Сергей правильно сказал, увлечение наше опасное в плане травм и нехороших случаев, и надо себе в этом отдавать отчет.

 

[Dok]

у меня давление поднялось, у другого жаловался - сердцебиение

это охрененная статистика.... просто надо взять и записать в во все справочники. Вот прямо во все... Прямо так и написать: " У " Одинокого" Питеханта давление скакнуло, а у его (другого) сердцебиение началось...". Так и напишем ко всем аннотациям к НПВП. Тгда только надо будет написать какая конценрация этанола была в крови и какая концентрация НПВП... сможете выдать хоть какие то цифры?

когда нибудь из города выезжал дальше 200 км ?

:agg: тысячу раз)))))))))))))))))))))))) посмотри фотографии Лемеза. Я на Урале живу,

тащить человека на кольском по сопкам нет желания попробовать ?

конечно нет. Что за вопрос???

И как кого то дотащить ? и это только до домика, там еще везти километров 80 до врача , врача еще найти , если вечер тоже проблема.

поступаешь в мед. академию.. учишься.. проходишь интернатуру по специальности типа травма, экстренная хирургия, анестезиология, скорая помощь, гинекология- на каждую специальность что я перечислил получаешь сертификат... и вперед, за охотничьим билетом. Ну потом и ружье можно купить..как охот минимум сдашь и прочие Правила.

 

[Одинокий]

с противошоковыми шприц-тюбиками,

промедол не то чтобы дорого достать, его свободный оборот запрещен.
вопрос как он оказался увас

 

[BAMS]

вопрос как он оказался увас

Идете на выставку "Охота и рыболовство..." и покупаете аптечку. Такие, в зелененьких чехла-сумочках. Их там много разных объемов и цен. В дорогих (боле 6к) есть противошоковое. Такие хмурые здоровые ребята в камуфляже продают.

 

[Одинокий]

Dok, ты професионал беспорно, тебя учили, готовили не в пример мне, у меня четыре месяца были курсы в формате "все быстренько призаткнулись и запоминаем". а потом практика. очень хорошая. Я не разбираюсь во многом в чем разбираешся ты, за то я в любой ситуации смогу сориентироваться и сделать максимум моих возможностей. Уверен многие так не смогут, не потому что не готовы, а потому что такое надо хотя бы раз увидеть.
Ты не задумывался что ты сейчас в теме откровенно глумишся? зачем? Чтоб показать что ты разбираешся больше меня? так это никто не оспаривает.

жаль.

--- Добор поста---

В дорогих (боле 6к) есть противошоковое.

значит не промедол. очень хорошее средство...

 

[BAMS]

значит не промедол.

Не знаю, как-то не заморачивался с названием.

 

[Dok]

это посмотреть как кровь выглядит,

где есть такие экскурсии?

если взялся за изучение аптечки - до иди до конца

я хрен его знает.. но медицину я начал изучать с Природоведения.. потом Ботаника.. потом Зоология..потом Анатомия.. потом генетика и все это время химия.. раз и закончил школу.
Потом Анатомия, Гистология, Физиология, патанотомия, патфизиология, КУЧА дисциплин... всего (не поленился достал диплом) - 58 дисциплин, 77724 часа + 16 недель практики.. это начало. Так вот в начале - ты какашка, незнающая, ни за что неотвечающая какашка...
И вы нас тут просите одним постом выложить алгоритм действий??? Вы дествительно считаете что анафилаксия лечится уколом адреналина, а перелом бедра открытый лидокаином вокруг раны??? ... назовите принцип иммобилизации конечности при переломе.. главный принцип, о чем надо думать при переломе... не заглядывая в яндекс...
Вопрос из ОБЖ.

--- Добор поста---

ты сейчас в теме откровенно глумишся?

какое глумление?????????????????? себя не убейте...тут половина ребят названия препаратов пишут неправильно, но рассуждают о их действии на органы... откуда это??? Не сможем мы тут дать даже теорию по фармакокинетике и фармакодинамике того или иного препарата... - это целая наука под названием ФАРМАКОЛОГИЯ.
Не сможем разложить всех симптомов по шокам.... - это РЕАНИМАТОЛОГИЯ... Не смогу я вам всем рассказать что такое биомеханизм травмы - это ТРАВМАТОЛОГИЯ... эо науки, которые надо учить.
Ребята.. ОБЖ.. научитесь (кто хочет) повязки накладывать.. научитесь кровь останавливать, научитесь жгут накладывать...шинировать и т д...
На вскидку кто то ответит как на сонную артерию жгут наложить, не заглядывая в ГУГЛ?
Хотя бы ОБЖ знайте.. до ж..пы хватит знаний. В лесу даже супер пупер профессор ни хрена не сделает...