Волки-одиночки и "волкособаки" - частный случай в природе.

[Sonic]

Хочу поделиться своим мнением о волках-одиночках и т.н. волкособаках...
На мой взгляд , оба случая - крайне редки в природе.


О волкособаках:
За много столетий волк НЕ изменил свою внешность, повадок и пр. Если бы волки так легко скрещивались с собаками, то волков ( в чистом виде) ужЕ давно бы не было...
В стаю к волкам может попасть только сука..., кобель будет убит на месте, т.к. он зашёл на территорию стаи, ужЕ помеченную матёрым. Кобель не придёт к волкам из-за страха перед волком. Кобель не придёт в весенне-летний - осенний сезон, т.к. матёрая с прибылыми. Кобель будет убит волком в бою за волчицу.
И самое главное - собака НЕ пахнет так,как пахнет волк! Кобель не знает жестов(поведения) покорности перед стаей.
Прийти в стаю волков может сука , и то , во время течки. Она может прийти к волкам,если ,по каким-то причинам, отсутствует матёрая волчица и в стае есть несколько переярков..., и этому должно способствовать ещё много обстоятельств...
Допустим, сука ощенилась "волкособаками",допустим, не было патологии при щенении, но какова продолжительность жизни будет у этого потомства? Собака сама не способна полноценно(как волчица) охотиться, следовательно молока будет не хватать и часть потомства погибнет...
Щенки будут "кричать" от голода, чем выдадут себя и суку, и её волка... Собака,знающая человека, не будет видеть в нём опасность, не будет прятать своих щенков...
Допустим, какое-то количество щенков выжило( матёрый) приносил корм для суки и потомства...
Собака не может научить своих волкособачек полноценной охоте, т.к. сама не знает как это делать.
Допустим, всё же какое-то количество выжило... У собак нет такого иммунитета как у волков. Даже от клеща собака не защищена...
На взятых волках я не видел ни одного клеща!
Осенью у волков образуются новые стаи... Собака не знает ни "языка" волчьей стаи, ни повадок, ни пр. Собака не сумеет ни организовать стаю, ни удержать её.
К зиме такая собака обречена на смерть. Тоже ожидает и сук из её помёта, так как они не доживут до первой течки.
Возможно выживут кобели , но до первых боёв за волчицу, а это произойдёт через год! То,что кобель волкособаки проживёт год - вероятность минимальна!
Поэтому, когда говорят,что взяли волкособаку - я очень в этом сомневаюсь, практически,НЕ верю! Это либо волк, либо одичавшая собака( не важно кобель или сука) . Такая собака будет взята рядом с жилищем человека или скотомогильника,или мусорных полигонов и пр. Да, одичавшие собаки могут организовываться в стаи, порой , в довольно большие, но они все полягут под выстрелами,в капканах, в схватках с волками и пр., а зимой - просто от голода и холода( далеко не все одичавшие собаки имеют соответсвующий шерстный покров) . Не умеют они охотиться на животных,которые обеспечили бы их пропитанием.



Говоря о волках- одиночках, скажу так: волки-одиночки встречаются КРАЙНЕ малый промежуток времени.
В период весна-лето можно встретить молодого волка - одиночку(переярка), с момента распада зимней стаи и до момента образования новой стаи летом. Волк - одиночка, как правило, хороший " ученик" своей мамаши; умеет хорошо охотиться, да и недостатка в пище ,в этот период не наблюдается ( от кузнечиков и мелких грызунов до зайчат,косулят,поросят и пр.). Такие молодые волки-одиночки, как правило, становятся и победителями в борьбе за волчицу...
Второй период, в который можно встретить волка - одиночку, январь-февраль. Когда закончатся волчьи свадьбы, матёрый,проигравший бой за волчицу( по разным причинам) ,если его не разорвали молодые волки, уходит из стаи и его ждёт смерть от голода или от охотников. Какой бы сильный волк не был, он не всостоянии прокормиться в глухозимье , в одиночку.
Волком-одиночкой ,в этот период, может стать и матёрая волчица, утратившая способность к продолжению рода. Её участь - аналогична матёрому волку.


В теме : http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=77773&page=6
на фото - волчица. В этот период она не может быть одна( исключением может быть - стаю уничтожили и она в поиске новой, но этот процесс не долгий)...
Почему волчица?
Посмотрите на её "кардан"..., у волка брюхо подтянуто(чуть подорвано) и виден его "инструмент"; у волка нет такого прогиба спины(даже в старости); у волка массивней голова; волк рвёт приваду ,наступив на неё обеими лапами(снизу - вверх), с помощью мощных мышц шеи; волчица старается (инстинктивно) оторвать кусок,оттащить..., как на фото. Если волк отрывает что-то таким образом( оттягивает), то упирается на задние лапы; волчица упирается на передние лапы(на фото), так она отрывет куски и во время щенности( не напрягая зад).

Прелагаю в этой теме обменяться мнениями по этим двум вопросам.

 

[Vector]

Собака,знающая человека, не будет видеть в нём опасность, не будет прятать своих щенков...

Ещё как будет видеть. Наблюдал стаю в наших угодьях, пытались сожрать нашу собаку, очень умные, не подпускают человека на гладкоствольный выстрел. видят оружие сразу отваливают. В отличии от волка они знают повадки человека, знают распространённые прихваты, с ними тоже не так просто.

Не умеют они охотиться на животных,которые обеспечили бы их пропитанием.

Ещё как умеют, выедают всё живое, и смещаются. Волк не будет столько держатся на одном месте, собаки будут.

--- Добор поста---

Собакену по фигу на флажки. В оклад его не закрыть.

 

[Sonic]

Волк не будет столько держатся на одном месте, собаки будут.

Вот поэтому волка взять в разы сложнее,чем стаю собак.

Наблюдал стаю в наших угодьях

Конечно стаю собак, стаю волков наблюдать - это вопрос!!!

 

[Vector]

, стаю волков наблюдать - это вопрос!!!

Всю субботу за ними гонялись, без снега жесть как сложно локализовать.

 

[Sonic]

Собакену по фигу на флажки.

Верно!
Поэтому стаю собак уничтожают на приваде.

 

[Ivanich]

Спасибо. Подпишусь. Подумаю, потом выскажусь.)))))

 

[Scherpschutter]

Я несколько лет наблюдал за дикими собаками и их стаями, и могу сказать, что волку одиночке на много легче примкнуть в собачью стаю чем наоборот.
Так что, чтобы появились волкособаки достаточно волку внедриться в собачью стаю, уверен что так и происходит.

 

[Sonic]

достаточно волку внедриться в собачью стаю

Вполне. Сука загуляла и волк пришёл..., НО , когда это может произойти по времени? Только после марта - апреля... До этого времени волки в стае, т.к. нужно добывать пропитание...
Допустим в марте сука погуляла с волком..., 2 месяца беременности - май, плюс 6-7 месяцев щенки - это декабрь... Смогут ли они выжить? Думаю,что нет... Мать не умеет охотиться и нет стаи.

 

[горностай]

Когда был пацаном как-то объявилась бродячая стая. приходили в деревню и давили гусей, да и овечек тоже. уходили в лес. там тоже стало пусто как мне показалось. одна была похожа на крупную лайку, остальные на волков. Взять не получалось. попались случайно. стоял на норе, вышли рядом из бурьяна, грохнул лайку и больше этой стаи никто не видел.

 

[Dok]

.. Смогут ли они выжить? Думаю,что нет... Мать не умеет охотиться и нет стаи.

им не обязательно жить там где живут волки. У нас стая собак 5 голов, все желтого цвета только сука черная, видать сука и ее щенки (большие достаточно) жили в окрестностях птицефабрики, там всегда есть что пожрать. Плюс выели все что можно, там даже лисьих следов не было по зиме, жили в чапыжнике где то глубоко. Потом их отстреляли.

--- Добор поста---

Когда был пацаном как-то объявилась бродячая стая. приходили в деревню и давили гусей, да и овечек тоже.

у нас тоже такая стая объявлялась. Сожрали овцу на окраине и уши в колок отлеживаться, там их и отстреляли, но они разномастные были, скорее сбились в стаю к зиме, чтоб веселее было.

 

[Sonic]

рядом с жилищем человека или скотомогильника,или мусорных полигонов и пр.

жили в окрестностях птицефабрики, там всегда есть что пожрать.

Семён, в первом посте я так и сказал, добавить птицефабрику?

им не обязательно жить там где живут волки

 

[Северный волк]

Сука загуляла и волк пришёл..., НО , когда это может произойти по времени? Только после марта - апреля... До этого времени волки в стае, т.к. нужно добывать пропитание...
Допустим в марте сука погуляла с волком..., 2 месяца беременности - май, плюс 6-7 месяцев щенки - это декабрь... Смогут ли они выжить?

Александр, после развала Союза, в одно время писалось о таких собаках - волках в журнале "Охота и охотничье хозяйство", у меня даже есть подшивки данных журналов.

Смогут ли они выжить?

ДА! И при этом, они пострашнее волков будут, многое зависит и от ареала обитания той или другой стаи.

 

[walerka]

Смогут ли они выжить?

у нас один гражданин уехал на север, а двух лаек бросил. перезимовали они отлично, всё живое выдавили в радиусе нескольких километров. на вторую зиму их постреляли со снегоходов.

 

[Dok]

в первом посте я так и сказал, добавить птицефабрику?

мой пост был ответом на цитату

Смогут ли они выжить? Думаю,что нет... Мать не умеет охотиться и нет стаи.

я говорю что смогут если будут жить как Вы описали в первом посте, что мешает волкособам поселиться?

рядом с жилищем человека или скотомогильника,или мусорных полигонов и пр.

И охотиться они тоже умеют коллективно. Я с ними познакомился, когда они моего РОСа начали охотить, тому месяцев 7 было, снега не было почти они выскочили из чапыжника, меня не видели ( я на фоне леса стоял), молча, разошлись веером и начали окружать, мой стоит, хвостом машет, городской житель блин. Я ружье вскинул, они просто развернулись и также как выскочили бес шума скрылись в чапыге. Так что шанс выжить волкособу (как и собакам) в маломальски заселенном районе запросто. Моя ИМХА.

 

[Scherpschutter]

Смогут ли они выжить? Думаю,что нет... Мать не умеет охотиться и нет стаи.

Я бы не стал так утверждать. Бродячие собаки тоже разные бывают, среди них и одичавшиеся овчарки и охотничьи собаки и их полукровки. Собака иной раз может выжить там, где это не под силу даже волку. Вы просто недооцениваете возможности собаки к выживанию. Дикие собаки, как и Вы прекрасно сами знаете, почти те-же самые волки, сбиваются и живут стаями, так-же рожают и успешно вынашивают своих щенят и в норах, и в ямках. Удачно охотятся не только на домашний скот, но и на оленей и кабанов. У диких собак свои территории которые они периодически патрулируют и защищают от других стай. Я сам подвергался в лесу атаке стаей диких собак, и если бы им оказался простой грибник с палочкой, или что ещё хуже подросток или женщина, то я не уверен что они их не загрызли бы..
Кстати, логова диких собак с щенятами так же находят как и волчьи, рано утром или вечером щенята начинают поскуливать и тявкать, и возле таких ям можно найти разнообразные свежие кости, вплоть до здоровенных коровьих ножек

 

[Харрис]

Основная беда одичавших собак - это запах жилья и человека что исходит от них . Поэтому собаки обычно идут за стаей , питаются остатками её добычи и валяются в мочевых пятнах волков и на месте их днёвок - что отбить запах . В большую стаю где больше 10 зверей их не примут - порвут переярки , а в маленькую 3-5 зверей вполне могут влиться . Загулявшую суку оприходуют переярки а потом убьёт волчица вместе со щенками . Жизнеспособно только потомство кобеля собаки и волчицы - волчица и ощенится вовремя и сможет выкормить - а через 2-3 поколения уже будет не понять что в них есть собачья кровь - у волка генетика намного стабильнее и сильнее . Но собаки всё же тяготеют к жилью и дорогам - что их и губит .

 

[Sonic]

сам подвергался в лесу атаке стаей диких собак

Нападение может произойти и в городе...
Но, Илья, разговор о том, что случаи именно волкособак - крайне редки... Либо волки,либо дикие собаки...

Жизнеспособно только потомство кобеля собаки и волчицы

Это очевидно, но для этого кобель должен победить волка в бою за волчицу... Это весьма проблематично.

 

[Северный волк]

Собакам не обязательно нужно быть дикими. Одно время охотился в Калининградской волости (Кенигсберг) останавливался на одном хуторе. И хозяйство, подворье, у людей было приличное, были там три пса, обычные дворняги. Один пёс был старый и хозяева завели ещё двух молодых соб, знал я их ещё щенками. И вот, года два - три спустя, приехал туда в очередной раз на охоту и наблюдал такую картину. Два молодых пса, рано утром (я в это время выходил на охоту) свалили с двора. Примерно через час - полтора, находясь на возвышенности, я наблюдал такую картину. Бежали пять косуль, а за ними мчался один пёс, пса я узнал, ещё подумал; мол, а где же второй? Стал наблюдать. Соба старалась гнать косуль к гряде кустов и стараясь отжать их от леса. Косули, бросились к кустам и ..! Там их уже ждал второй пёс! В течении всей погони, я ни разу его не видел, он просто сидел уже там в засаде. И это не дикие, и не полудикие собаки, а простые домашние дворняги. Вот такой случай мне довелось наблюдать. Причём, обе собы такой охотой промышляли не однократно, это я узнал и от хозяина, и других людей. З.Ы. Скажу от себя, картина - была завораживающей! Такое наблюдал в первые. Собаки работали - молча, во всяком случае, я не слышал - гона. Находился примерно от них около двух километров.

 

[Одинокий]

выскажу свои наблюдения. У меня впечатление что метис волка и собаки это как боевой нож с ртутью - все о нем говорят но никто не видел. Миф о волкособаках порожден наверное желанием человека пусть не физически но хотя бы в мыслях скрестить толлерантные к человеку качества собаки и выносливость и мощь волка. Случаи искуственного скрещения вроде как есть, но эта волкособака еще менее наверное приспособлена к дикому обитанию чем домашняя собака. Не стоит забывать что комплекс инстинктов и "занний" в подкорке формировался столетиями и так просто в один миг все передалось собаке и волку, полноте , господа.

Могут ли одичавшие собаки жить без человека? без условно и я с этим сталкивался. Когдато года 4 назад я поднимал вопрос борьбы с бродячими, немного наблюдал за ними. Одичавшие собаки живут стайно, у них есть ярко выделеный вожак, кстати если бороться со стаей бродячих, вожака желательно не трогать, иначе стая распадется на кучу мелких и выбивать их будет труднее. Но есть один момент - все одичавшие собаки все равно трутся возле жилья. Им не свойственно охотиться, они чаще или побираются, или подрезают домашнюю живность. Покрайней мере за свою жизнь я никогда не видел бродячих собак дальше 5-10 км зоны от жилья. Есть случаи кода собаки охотятся. но это индивидуально и свойственно брошеным охотничим, у которых этот навык развит, однако по моим наблюдениям ( на истину по этому пункту не претендую) собаки не в состоянии перенимать охотничий опыт у сородичей. Отобрать пользуясь силой - да, подоброать остатки если силы нет - да, но учиться - нет.

 

[Северный волк]

но для этого кобель должен победить волка в бою за волчицу...

Не обязательно. Как волк может поиметь загулявшую суку, так и волчица может отдаться кобелю. И таких случаев известно не мало. Всё зависит от обстоятельств. Про это я так же читал в имеющихся у меня подшивках и не только.

--- Добор поста---

собаки не в состоянии перенимать охотничий опыт у сородичей.

И ещё как! Инстинкт - самовыживания.

Одичавшие собаки живут стайно, у них есть ярко выделеный вожак,

Есть случаи кода собаки охотятся. но это индивидуально и свойственно брошеным охотничим, у которых этот навык развит,

Алексей, сами же и ответили. Как правило, не забываем и то, что есть, бывает - потомство, а здесь уже работаю гены. Всё, что описано Вами выше, так же описывается и в журналах, только с поправкой, как они быстро обучаются.