• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Изменения в Правилах охоты по вопросам нагонки и натаски охотничьих собак.

  • Автор темы Автор темы akvamarin
  • Дата начала Дата начала
Отправил вопрос Путину В. В. на прямую линию. Будем надеяться, что президент нас услышит :ch:.

На сайте журнала "Спаниель" подготовили информационный пост - http://www.journalspaniel.ru/?p=253.
 
Последнее редактирование:
Я пока отправил электронное письмо депутату Николаю Сергеевичу Валуеву, Вашему земляку.Он сейчас как раз в Комитете природных ресурсов и имеет прямое отношение к охотничьим законам и их принятию. От ООО и Р Саратовской области также готовим письмо Президенту и в Минприроды. Если сейчас промолчать, завтра может быть поздно. А на местах охотинспекция пока поддерживает собаководов,несмотря на принятый анти собачий и анти охотничий закон. С уважением,д-р Б.
 
http://lenta-ua.net/novosti/politik...ila-nikolaya-valueva-v-brakonerstve-foto.html

Валуев обязательно должен помочь. Не далее как год назад Архангельская прокуратура проводила проверку по поводу охоты с его участнием, предположительно имевшую признаки браконъерства.
 
tvi55, я бы попробовал, но с моим те перечным графикам,сутки дома трое на работе, не реально ,а вот сегодня выписывал путёвки в колпинском филиале если б эта ГРАМОТА была там ,я бы подмахнул да и народу было достаточно .
 
В ближайшее время, депутат Государственной Думы Валуев Н.С. и помощник депутата Кузенков В.П. нанесут официальный визит Министру природных ресурсов и экологии России Донскому С.Е.
Подробнее: http://voorors.ru/ucp.php?i=pm&mode=view&p=9249
 
ёж.jpgЭто- результат весеннего выжигания сухой прошлогодней травы. Вот чем надо заниматься министерству природных ресурсов, а не валить всё на бедных собачек и их владельцев!
 
Текст письма повесил еще на 2х форумах: РОСа, Охотников Вологодской области. Но по отмене приказа верится с трудом.Если не будет отмены, может митинг где нибудь собрать. Вот тут ЛООиР я думаю должен подключиться к организации его. А потом уже и решения посылать ??
 
Мистер Берсенев, 72гр, оставил о себе оочень не добрую память среди собачников на Ярославской земле...я помню эту шумиху. Он на облавной охоте убил гончую возвращавшуюся к хозяину после гоньбы лисы....дело тогда замяли. Он ещё тогда обещал гончатникам проблемы. Победить такую мерзоту будет тяжело....

Вот отрывок разговора с ним по телефону Кировских гончатников:

Сегодня по инициативе Берсенева Антона Евгеньевича- директора Департамента государственной политики и регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Минприроды России, состоялся телефонный разговор (по его предложению "как охотника с охотником") по поводу письма по пункту 46.*

Суть разговора:*
* с гончими нагонка с 15 сентября, т.к в весеннее время мешают размножению животных (лось, кабан)*
* ничего страшного нет, если весенней нагонки не будет, т.к он сам владелец нескольких пород охотничьих собак (в т.ч и гончих)*
* правила, которые были до этого, они были неправильные. Раньше (сто лет назад)сознательные охотники с собакой в лес весной даже и не думали ходить.*
Разговор наш прервался из-за совещания на зонах нагонки и натаски охот. собак. Обещали позднее перезвонить.*
Жду звонка.*

Уже радует, что в нашем государстве чиновники реагируют на письма граждан РФ. Нужно продолжать писать письма, чем больше, тем лучше. Пусть видят, что недовольных не 10 человек с Кировской области.*

P/S Весь наш разговор за и против - это только разговор. Мы говорим, что вред от нагонки минимален, противники - наоборот. *Нужно писать письмо авторитетных кандидатов и докторов *биологических наук с обоснованием вреда нагонки и натаски собак в весеннее время в специализированных зонах. Целая тема диссертации для соискателей ученой степени биологического факультета.*
 
Нужно писать письмо авторитетных кандидатов и докторов *биологических наук с обоснованием вреда нагонки и натаски собак в весеннее время в специализированных зонах.
Действитвительно, писать нужно обоснованно, а не на эмоциях. Лучше всего смогут это сделать представители клубов, питомников и других кинологических объединений. Я думаю они смогут грамотно с научной точки зрения объяснить наносится ли вред при обучении собак в угодьях и насколько он существенен. Может быть есть смысл выделить специальные зоны в угодьях для обучения собак.
А письма и обращения простых охотников должны показать какой процент населения затрагивает данная проблема.
Будем надеяться, что здравый смысл возобладает. Рыбаки ведь отстояли свои права, правда их намного больше чем охотников-собачников.
Главное не оставаться равнодушными, и не ждать, что государство само все сделает.
 
Весенняя натаска и нагонка отрицательно влияют на размножение животных, и не только тех, которые являются объектами охоты. Глупо это отрицать. Но и охота тоже для животного мира неполезна. Охотхозяйства и ученые должны следить за численностью фауны и закрывать участки от натаски и охоты для воспроизводства при неблагоприятной тенденции. Иначе сами останемся ни с чем. Но государство в РФ сильно деградировало и неспособно уже управлять ничем, поэтому оно опустилось до тупого запретительства всего и вся. Свобода слова, собраний, право на предпринимательскую деятельность, на здравоохранение, образование, право на охоту - по всем фронтам идет наступление банды на население. Там где народ банду скинул - туда отправляют зелёных человечков обратно отыгрывать.
 
Влияние охоты на ежегодную смертность птиц:

BirdMortalityChart.JPG
 
Встреча с директором Департамента государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А.Е. 15.04. 2014 года

http://www.mooir.ru/s-467-event.php
 
Если не будет отмены, может митинг где нибудь собрать. Вот тут ЛООиР я думаю должен подключиться к организации его
Заезжал сегодня в ЛООИР, письмо подписать царь-батюшке (хотя и не верю я в его доброту и справедливость, но русский "авось" сила необоримая). Под письмом, по состоянию на 14:10, было аж 26 подписей. А Вы говорите "митинг"...
 
Под письмом, по состоянию на 14:10, было аж 26 подписей. А Вы говорите "митинг"...
Да уж...
а в МООиРе
Было составлено и подписано Обращение владельцев собак охотничьих пород Московской области передано в Администрацию Президента РФ - 16.04.2014 года.
Подписали Обращение - 4435 владельцев собак.
 
Володя! На Совете не присутствовал,да и меня уже не приглашают. ИМХО сбор подписей организован крайне неудачно. Наверное эфективнее было организовать вертуальный сбор данных на сайте ЛООиРа. Ехать каждому на Пряжку это не реально. Вот сегодня утром была группа товарищей из Гатчинского р–на,взносы,путёвки и хотели подписать обращение. Но кинолог оказывается работает с 11ч. Ждать они не стали.
Гончатники на своих сайтах худо–бедно но около 1000 подписей набрали. Я сам больше 50 подписей собрал. Даже по моему объявлению в этой теме,с моим телефоном,мне позвонили около десяти человек и предоставили свои данные и в личку пишут. Звонили из Твери,Тамбова,Тулы,Лен области и даже из Северной Осетии. Так это я ещё наших гончатников толком не обзвонил. Быков вообще не чешется.
 
Последнее редактирование:
Был сегодня у кинолога. Пятый десяток идет по количеству подписей... Идем за путевками, спуститесь к кинологу- поставте подпись! Времени потраченного минута! Даже у кого собаки в настоящий момент нет. А вдруг...
 
в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А.Е.

Полностью согласен с Берсеневым А.Е. Я то же самое писал много в теме про Пробу-2014. Берсенёв всё логично свел в один обзор, его позиция хорошо обоснована. По литературным источниками в РИ все испытания и состязания проводились в сезон охоты, при этом натаска без ружья была разрешена и вне сезона охоты. Разрешать натаску весной или нет и в каких местах разшеать должны решать охотхозяйства исходя из численности птицы по результатам многолетных наблюдений, не допуская снижения. Но глядя на Пробу незаметно что охотхозяйство следит за фауной. В прошлом году дупель ушел с самой большой карты, перенес ток на другую карту, граничащую с крепким кустарником. Я писал, что еще 2-3 года такого нажима на птицу в период размножения и там нечего будет делать.
 
http://rors-os.ru/zadmin_data/userfiles/file/donskomu_pravila_ohoti_17_04_14.pdf

Бэримор,почитайте пожалуйста. РОРС проснулся,молодцы.

И вот это:

Воспроизвожу,для ознакомления форумчан.

Директору Департамента*
государственной политики
и регулирования в сфере*
охотничьего хозяйства и*
объектов животного мира
Министерства природных
ресурсов и экологии РФ
А.Е. Берсеневу


Уважаемый Антон Евгеньевич!

Ознакомился в Интернете (www.mooir.ru/s-467-event.php
) с Вашим письмом от 16.04.2014г. за №15-45/8043 «О пункте 46 Правил охоты», адресованным председателю Правления Межрегиональной спортивной общественной организации «Московское общество охотников» В.М. Кирьякулову.*
В указанном письме Вами в обоснование необходимости внесения изменений в п.46 Правил охоты, запрещающих обучение (натаску и нагонку) охотничьих собак вне сроков охоты, приводятся ссылки на мнения журналистов (Фокина С.Ю.), ученых (Мищенко А.Л., Кузякина В.А.), экспертов Всероссийской категории по охотничьему собаководству (Смирнова Е.Н. и Шуваева В.Н.) о вреде натаски и проведения весенних и летнихполевых испытаний охотничьих собак, опубликованные на страницах «Российской охотничьей газеты» в №№ 25, 29, 31 за 2013г.
Однако, в указанных Вами публикациях речь шла исключительно о недопустимости натаскиподружейных охотничьих собак(курсив мой), к коим относятся легавые и спаниели, лишь в период гнездования пернатых (с мая по июнь включительно). Работник же Вашего департамента, готовившая письмо - г-жа Тинькова Т.В., попросту «передернула» факты, «не заметив» не только предложений Фокина С.Ю., Кузякина В.А., Смирнова Е.Н. и Шуваева В.Н. о запрете испытаний и состязаний подружейных собак в период после окончания весенней охоты и до подъема молодняка на крыло, за исключением территорий фермерских охотничьих хозяйств, но и приведенных С.Ю. Фокиным предложений областных органов охотназдора о разрешении натаски и нагонки охотничьих собак в общедоступных охотничьих угодьях – в сроки охоты, а в закрепленных охотничьих угодьях – круглогодично в специально отведенных для этого местах («РОГ» №25 /985/ за 2013г.). Кроме того, в Вашем письме слово в слово повторяется утверждение А.Л. Мищенко из «РОГ» №29 за 2013г. об установлении в Типовых правилах охоты РСФСР, утвержденных 04 января 1988г., якобы научно обоснованных сроков натаски и нагонки собак (с приведением этих сроков), но ни слова не говорится о возможности круглогодичной натаски (нагонки), предоставленной тем же пунктом тех же Типовых правил 1988г.*
Между тем, приведенные как в Вашем письме, так и в статье Мищенко А.Л. сроки натаски и нагонки охотничьих собак (по Типовым правилам охоты в РСФСР 1988г.) относились к возможности производить натаску и нагонку во всех открытых для охоты угодьях, в дополнение к возможности производить круглогодичную нагонку и натаску, осуществляемую «в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными иобщественными организациями.» (п. 27 Типовых правил охоты РСФСР 1988г.)
Что это? Некомпетентность Вашего сотрудника или преднамеренная ложь? Неужели Вы считаете г-на В.М. Кирьякулова (а заодно и тысячи охотников-собаководов) безграмотными в этих вопросах?
Далее, перл о том, что «непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет, для чего она охотится совместно с человеком» прямо просится в рубрику «Голубой песец на ветке», долгие годы «улыбающую» читателей журнала «Охота и охотничье хозяйство». Известно ли Вам, что в последние годы в связи со значительным снижением численности зайца-беляка вонекоторых регионах России многие гончие годами не видят завершения процесса охоты, т.е. добычи зверя, т.к. владельцы выезжают на охоту не за куском мяса, а едут послушать гончих? Однако, охотничьи качества этих гончих остаются на высоком уровне именно из-за имевшейся возможности круглогодичной нагонки, говоря «канцелярским» языком, без изъятия зверьков из мест обитания, что подтверждают результаты, показанные этими гончими на полевых испытаниях.*
Кстати, а кто, когда и чем измерял уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих? И на чем базируется Ваше утверждение о недопустимости проведения нагонки лаек (кстати, лаек не наганивают, а нахаживают) и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками? Являясь гончатником с 40-летним стажем и экспертом 1 категории по породам и испытаниям гончих, утверждаю, что за время моего судейства на весенних полевых испытаниях (состязаниях) и осуществления весенне-летней нагонки гончих случаи поимки гончей зайцев или лисиц можно перечесть по пальцам одной руки!Кстати, скажу Вам «по секрету», что наблюдая в последние несколько лет работу гончих на испытаниях, состязаниях и в процессе нагонки с помощью навигатора «Гармин-Астро», заметил, что в тихую безветренную погоду голос большинства гончих, расцениваемый по силе на 6-7 баллов (по 10-бальной системе оценки), не слышен при удалении гончей примерно за 600-700 метров, а при незначительном ветре расстояние слышимости уменьшается до 300-350! Гончие же с силой голоса в 8 баллов встречаются крайне редко, а «девятошников» за свою многолетнюю охотничью и судейскую практику я слышал лишь дважды!
И, наверное, не глупые люди работали в 70-е и 80-е годы прошлого века в Главном управлении охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР, приказом которого от 01.03.74 за N 66 были утверждены первые Типовые правила охоты в РСФСР, п.23 которых устанавливал, что «весенняя и летне-осенняя нагонка и натаска охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. … Количество и границы участков, правила их использования, а также конкретные сроки натаски и нагонки собак устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на этих угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими угодьями».
А чуть позже: 13 мая 1981 года этим же органом – Главохотой РСФСР, приказом за № 19 были утверждены «новые» Правила испытаний охотничьих качеств гончих собак, п.2 которых предусматривал проведение полевых испытаний весной и осенью (также как в Правилах испытаний 1972г., утвержденных Всесоюзным кинологическим советом при МСХ СССР).
Таким образом, на протяжении почти полувека по всей стране проводились как осенние, так и весенние полевые испытания гончих, кроме того владельцы собак осуществляли круглогодичную нагонку (точнее, нагонку в весенне-летний и ранне-осенний период) на специально выделенных участках. И никто из специалистов органов охотнадзораи/или работников охотничьих хозяйств, где были выделены участки для нагонки,никогда не инкриминировал гончатникамвину за уменьшение численности охотничьих животных из-за нагонки на этих участках. Напротив, как правило, численность зайца всегда возрастала, т.к. из угодий уходили лисицы, шакалы, и, в первую очередь, одичавшие бродячие собаки – главный враг всего живого в лесу.
До внесения изменений в п.46 правил охоты приказом МПР от 10.12.2013 года за № 581 охотники-гончатники как законопослушные граждане приобретали разрешения для осуществления нагонки своих собак на специально выделенных участках, находящихся на территории закрепленных охотничьих угодий. Где-то за символическую плату, а кое-где и за довольно значительные деньги, сравнимые с платой за путевку в охотничий сезон, хотя изъятие зверьков в процессе нагонки не производится!
Охотпользователи, как рачительные хозяйственники, были заинтересованы в привлечении в межсезонье охотников-собаководов для получения дополнительных доходов. Очевидно, что при оскудении угодий и уменьшении численности зайца, например, в проигрыше оставались обе стороны, но в первую очередь гончатники. Однако, на протяжении многих лет баланс интересов охотпользователей и охотников-гончатников соблюдался (на примере некоторых охотничьих хозяйств Алтайского края, в которых выделены специальные участки для натаски и нагонки охотничьих собак). Да и такой фактор, как наличие в угодьях в лице охотников-собаководов добровольных помощников охотпользователям и лесникам в борьбе с браконьерством и лесными пожарами также играл на руку «собачникам».
Внесение же изменений в п.46 Правил охоты переведет всю армию охотников-собаководов из разряда законопослушных граждан в ряды браконьеров поневоле, ибо подготовить полноценно гончую к сезону охоты непосредственно в сезон охоты (который в Сибири, например, заканчивается с выпадением снега в начале ноября, а в иные годы и в конце октября) просто не реально!
Ваша же ссылка на то, что проект указанного приказа №581 от 10.12.2013г. размещался на сайте regulation.gov.ru, ничего кроме досады не вызывает. Неужели Вы считаете, что за пределами МКАД в любой глухой деревеньке или малом городе у охотников-собаководов поголовно есть доступ к сети интернет? Да и сроки его нахождения на указанном Вами сайте были крайне незначительны (всего неделя – с 27.11.2013 по 03.12.2013).
Закончить хотелось бы цитатой из статьи «Помнить принцип «Не навреди!», написанной биологом-охотоведом Е. Ершовым и опубликованной в «Российской охотничьей газете» №31 (991) за 2013г.:*
«Особая моральная ответственность ложится на госорганы, которые вправе казнить и миловать, но обязаны правильно разбираться в непростом вопросе, учитывая интересы охотников и кровного собаководства. Нужно помнить и строго соблюдать старинный морально-этический принцип «не навреди» (модель Гиппократа) и не решать с наскока проблему, чрезвычайно важную для многих заинтересованных лиц и для развития охотничьего собаководства».
Надеюсь, что здравый смысл все же возобладает и пункт 46 Правил охоты «вернется» к прежней редакции, позволяющей проводить обучение охотничьих собак и в закрытые для охоты сроки по разрешениям органов охотнадзора (в общедоступных охотничьих угодьях) или администраций охотничьих хозяйств (на специально выделенных участках) и оценка деятельности Вашего департамента, данная журналом «ЭКОС» в 2011 году останется в прошлом!




Моисеенко Лев Анатольевич,
Эксперт-кинолог 1 категории по породам и испытаниям гончих,
Почетный член АлтайскойКОООиР
г.Барнаул Алтайского края


Взято на сайте Гончие России. rushound.su
 
Не нужно собаку круглый год дрессировать в угодьях. Собака не спортсмен. Охотничье поведение в ней заложено генетически. Условия вне сезона и в сезон разные, поэтому натаска на токах только сбивает собку.
 
Назад
Сверху Снизу