Предложение по демонстрации запирания легавой дикого (не вольерного выпускного) фазана

[tungus]

Алексей, я бы, пожалуй, поспорил с Вами. Как я понимаю это где-то в Московской обл. У меня собака специально ничего не запирает, а Ваша - запирает. Так давайте сравним и если Ваша "запрет" в два раза больше птиц чем моя, я проиграл, а если нет, то выиграл я.
Но если не хотите спорить, то Вы могли-бы дать нам мастер класс, м.б. и у нас получится. Угодья с тетеревами мы найдем. Время - сентябрь.

 

[Петруччо]

Коли так хочется продемонстрировать "запирание". Есть предложение иного характера. Приезжайте этой весной на состязания легавых собак. Александр (Alex71) и его клуб будут проводить состязания среди континентальных легавых памяти Ризнича. Мы, региональные состязания континентальных легавых (ЛООиР). Состязания будут проводиться по дупелю. Работу собак оценивают опытнейшие эксперты, в том числе и Всероссийской категории. На состязаниях присутствуют опытные охотники и натасчики. На мой взгляд реальное предложение. Ваше участие я оплачу лично, не важно получится у Вас или нет, а уж эксперты оценят запирает Ваша собака птицу или нет!!!
А количество добытых трофеев за охотничий сезон значения не имеет, главное качество добытого!!

--- Добор поста---

если бы любая так работала - натасчики сидели бы без хлеба и денег... и легашей бы раскупали прямо из под хвоста

Речь идет о поставленной, рабочей собаке.

--- Добор поста---

Да только соскочит кренделек, к гадалке не ходи . Уже вон пишет, что дескать "да, имеет место быть, вот только собака - ни при чем, это птица сама так решила, а потому никакого запирания нет".

Я нигде не сказал, что есть такой момент, который вы называете "запирание собакой". Я сказал, что птица отбежав какое-то расстояние затаивается, если хотите другой термин - западает, делает она это по своим соображениям и собака тут не при чем. Собака держа птицу на чутье сдвигается и снова стает. Хватит переворачивать все с ног на голову.
И потом, я Вам не кренделек молодой человек!!!

 

[Бэримор67]

Хех.. Вольерного фазана и запирать не нужно - он шугается так что забивается под кочку так что его и собака не всегда находит. Фазан бегает внутри кустов. Поэтому для охоты садах высаживают терновник островками диаметром метра три, между островками чистое место метров 15-20 с некосью. Выпускают фазана, он забирается в кусты, дают ему 2-3 дня обсидеться (иначе не будет вылетать). Идут охотники с собаками, собаки встают на терновые островки и по команде подводят, но собаки на подводке редко заходят в кусты - фазаны раньше вылетают свечой над кустарником. В принципе это не чисто легавая охота. Можно и со спаниэлями и с лабродорами. В Европе это, пожалуй, лучшее что доступно дратхаристам ;-).

--- Добор поста---

Хватит переворачивать все с ног на голову.

Если птица бежит от собаки, значит она не признает в собаке хищника. Приравнивает собаку к корове или козе.

 

[blanik48]

Алексей, я бы, пожалуй, поспорил с Вами. Как я понимаю это где-то в Московской обл. У меня собака специально ничего не запирает, а Ваша - запирает. Так давайте сравним

Сравнить - легко. Только если в сентябре то не по тетереву, а по шнепу. Пригласите? Самому интересно - многие пишут и рассказывают "шнеп бегает..." Блин, я такого не замечал - вот при подходе метров за 20-30 улетает, это часто. Но за шнепа не поручусь, что в след. сезоне и у меня не "побежит"

Специально не запирает - это значит, что в основном после стойки Вы вместе с собакой отправляетесь на поиски сбежавшей птицы?

--- Добор поста---

Да все еще проще!
Птица спасается бегством пока есть чем прикрываться. Потом западает либо в понравившемся ей "кусте"(месте) либо перед открытым пространством либо наоборот перед "стеной" из растительности. Это стандартное поведение и глухаря, и тетерева, и фазана, и бедой куропатки и даже вальдшнепа.

Александр, если Вы даже не в курсе про ареал обитания кавказского (дикого) фазана, то с чего беретесь судить о его поведении? Нет, он ни разу не вальдшнеп, и не тетерев. И как раз на открытом, где фазану нечем прикрываться, он западает быстрее всего. Неужели никто из знакомых ни в Астраханской, ни в Калмыкии. ни в Дагестане на фазана с легавой не охотился, чтоб расспросить? Ну, почитайте хотя бы в массе, что люди об охоте на фазана пишут, и с под каких работ в основном стреляют. Особенно не по сентябрьским выводкам, а в ноябре-декабре.
А "байки" - это я так понял в вашей секте мантра такая? На все незнакомое и пугающе непонятное?

НО! Не собака диктует птице дистанцию, а наоборот! Птица собаке!

Тем собакам, с которыми имеете дело Вы, вполне возможно, спорить не буду. Выставите своих на трайлы по куропатке - и все сразу поймете. В сравнении. А пока Ваша позиция - "не знаю, не видел - значит, не бывает"

--- Добор поста---

Состязания будут проводиться по дупелю.

Тока разгонять будут?
На МОКО под Ярославль, кстати, собирался - как раз потому, что в прошлом году разгоняли.

 

[Петруччо]

Самому интересно - многие пишут и рассказывают "шнеп бегает..." Блин, я такого не замечал - вот при подходе метров за 20-30 улетает, это часто

Пересмотрите СВОЕ видео в теме: Работа собак - пост 81 и 121, как раз про вальдшнепа. прекрасно видно как он отбежал, а собака почему-то его не "заперла"

 

[blanik48]

Пересмотрите СВОЕ видео в теме: Работа собак - пост 81 и 121, как раз про вальдшнепа. прекрасно видно как он отбежал, а собака почему-то его не "заперла"

А с чего Вы взяли, что он в ближнем кусту сидел? Стрелок вот, в прошлом тоже легашатник и на минуточку бывший директор Заболотского охотхоз. ВОО (не раз в год на открытия человек ездил), наоборот посетовал, что Гай "далеко от птицы стает, хорошо бы ближе". А это вообще вторая его (собаки) охота на шнепа.

Кстати, Вы сами много шнепа стреляете? Потому как "шнеп бегает" обычно означает забеги и на 50, и на 100 метров. По крайней мере, это люди в виду имеют, когда пишут, что "бегает".

 

[Петруччо]

Более того, несколько ранее в этой же теме выложен ролик работы по дупелю в чистом поле (пост 51). 100% угонка, непослушание (сначала команда "ко мне", потом "стоять" собака еще первую команду не выполнила, тут же вторая следом). Если Вы все 162, или сколько там птиц добыли таким образом, то извингите, это не охота с легавой собакой.

--- Добор поста---

А с чего Вы взяли, что он в ближнем кусту сидел?

я этого не говорил, просто по подводке собаки хорошо видно, что птица бежит.

на 50, и на 100 метров. По крайней мере, это люди в виду имеют, когда пишут, что "бегает".

А 20, 30, 40, 45 м не считается что ли???

--- Добор поста---

Кстати, Вы сами много шнепа стреляете?

Много не стреляю, не считаю нужным, работу собаки ставлю в приоритет. Добыл 2-3 птицы за выход и достаточно, дальше либо не стреляю вообще, либо специально мажу.Собака должна знать, что не каждая работа по птице заканчивается ее падением. А так конечно раз на раз не приходится иногда и по 10 работ за выход, а иногда ни одной. это охота,а не заготовки мяса. В любом случае удовольствие от работы собаки получаю не меньше, чем от удачного выстрела.

 

[Alex71]

Идут охотники с собаками, собаки встают на терновые островки и по команде подводят, но собаки на подводке редко заходят в кусты - фазаны раньше вылетают свечой над кустарником. В принципе это не чисто легавая охота. Можно и со спаниэлями и с лабродорами. В Европе это, пожалуй, лучшее что доступно дратхаристам ;-).

Вот оказывается как?
Очень ценное наблюдения человека ни разу не охотвшегося на фазана и ни разу не охотившегося с дратхааром! Балобол и трепло!!! :agg:

Ну, почитайте хотя бы в массе, что люди об охоте на фазана пишут, и с под каких работ в основном стреляют. Особенно не по сентябрьским выводкам, а в ноябре-декабре.

Нет благодарю, я сам в ноябре по фазану в Украине охотился, так что имею собственное мнение.

Тем собакам, с которыми имеете дело Вы, вполне возможно, спорить не буду. Выставите своих на трайлы по куропатке - и все сразу поймете. В сравнении. А пока Ваша позиция - "не знаю, не видел - значит, не бывает"

А с какими собаками имею дело я? Вам то откуда это знать?

Тока разгонять будут?
На МОКО под Ярославль, кстати, собирался - как раз потому, что в прошлом году разгоняли.

Опять себе преймущества какие то обеспечить пытаетесь?
Как давеча с бипером?

 

[blanik48]

я этого не говорил, просто по подводке собаки хорошо видно, что птица бежит.

Вам по видео видно, другим ( в т.ч. стрелку) - не видно . на деле была подводка не далее 6ти метров. Птица из-под стойки не сбежала. Если не нравится эта работа, посмотрите другие, или свои покажите, образцовые

Более того, несколько ранее в этой же теме выложен ролик работы по дупелю в чистом поле (пост 51). 100% угонка, непослушание (сначала команда "ко мне", потом "стоять" собака еще первую команду не выполнила, тут же вторая следом). Если Вы все 162, или сколько там птиц добыли таким образом, то извингите, это не охота с легавой собакой.

Не знаю, что за тему Вы имеете в виду, но. во-первых, там в каментах к видео все написано . а во-вторых... не глупо ли задавать такие вопросы, только что детально "разобрав" ролик с работой по вальдшнепу?

Что там на памяти Ризнича - разгонять будут?

Опять себе преймущества какие то обеспечить пытаетесь?
Как давеча с бипером?

Что, Александр, теория заговора? Простые вопросы Вас пугают? Просто я на дупеля охотиться собираюсь - зачем мне собаку на токах испытывать? Что я этим узнаю?

Кстати, если так верите в силу бипера, так давайте возьмем Астру 320. Нет проблем

Хотя странно, что в Вашу голову не приходит одна простая мысль, что фазан (или кто другой) западает за 10 секунд до того, как его к этому начинает вынуждать сигнал бипера

 

[Петруччо]

Не знаю, что за тему Вы имеете в виду

Тема, подраздел, раздел называйте как угодно. Вы же прекрасно поняли о чем я говорю.

Вам по видео видно, другим ( в т.ч. стрелку) - не видно

так надо смотреть внимательнее, по собаке все видно.

не глупо ли задавать такие вопросы, только что детально "разобрав" ролик с работой по вальдшнепу?

А это отнюдь не вопрос. Кстати, в роли с вальдшнепом тоже не все так сказочно и Alex71 Вам об этом сказал.

или свои покажите, образцовые

В ближайшее время хочу приобрести себе что-то типо видеорегистратора что ли, как раз для таких случаев, т.к на охоту с собакой хожу один и оператора нет.

 

[Бэримор67]

Что там на памяти Ризнича - разгонять будут?

В Пробе нельзя разгонять тока. Потому что землевладелец сдает охотникам в аренду только тока ;-). В случае разгона дупель улетает или в крепи, окружающие тока (все три тока окружены плотными крепями) или улетает на поля, куда землевладелец ходить не разрешает. Часть территории угодий постоянно занята стадами КРС и туда даже если разрешено, то нельзя ходить пока там коровы. Поэтому собаки будут выступать на картах с токами и даже прямо по токах.

 

[Петруччо]

западает за 10 секунд до того, как его к этому начинает вынуждать сигнал бипера

Ваши слова лучшее подтверждение тому, что птица это делает по своему желанию, а никак не из-за того что ее собака "заперла"

--- Добор поста---

Более того, я ни в коем случае не оскорбляю Вашу собаку. Прекрасная легавая с чутьем.

 

[Alex71]

Что, Александр, теория заговора

Ага! Против вас и вашего кобла.

Просто я на дупеля охотиться собираюсь - зачем мне собаку на токах испытывать? Что я этим узнаю?

Узнаете. на что способна ваша собака в этих условиях. Условия. кстати, одинаковы для всех. (ЕСЛИ ВЫ ОПЯТЬ ПРО ЗАГОВОР)
Заодно узнаете насколько ваша собака умеет диференцировать запахи, отличать запах фона от запаха птицы. Вы тут давеча об этом много рассуждать изволили...

Кстати, если так верите в силу бипера, так давайте возьмем Астру 320. Нет проблем

А без бипера, что слабо?
Я на испытаниях на таких "хитропопых" насмотрелся! Нет ребятки, хотите продемонстрировать собаку, без ошейников и беперов.
Кстати, это требования всех испытаний.

Хотя странно, что в Вашу голову не приходит одна простая мысль, что фазан (или кто другой) западает за 10 секунд до того, как его к этому начинает вынуждать сигнал бипера

Да, но потом он может и слинять из по стойки, а может и нет. Например когда бипер эмитирует голос хищника, а всякие "хитрецы", считающие себя умнее окружающих, начинают утверждать, что дело было в "запирании"...

 

[blanik48]

Сообщение от blanik48
Кстати, если так верите в силу бипера, так давайте возьмем Астру 320. Нет проблем
А без бипера, что слабо?

Не, ну это ж надо быть настолько дремучим, чтоб даже не попробовать незнакомое слово с цифрами набрать в яндексе

Короче, тема вместо дела упорно катится в бестолковую (чисто интеллигентскую) казуистику и офтоп.

Поэтому прошу модераторов ее закрыть.

А если Петруччо все-таки передумает по поводу фазана - велкам в личку. Откроем тему и огласим устраивающие обе стороны детали.

 

[Alex71]

Когда чувствуют свое безсилие и неспособность начинают тереть посты, очень по московски... СЛАБАК!