Предложение ввести шаблон еще в одном разделе

[kkk2005]

Так почему же на том же оснотвании, нельзя отказывать и тем, кто жаждет размножать внеплановых щенков?

Александр, а где гарантия что некий плановый щенок, окажется лучше чем некий внеплановый (или, к примеру, плановый, но забракованный при актировке)
К тому же я выше уже написал свои сомнения по этому поводу:

Сейчас у тех кто занимается этой группой пород собак есть такое разграничение:
-рабочие собаки - собаки подготовленные и используемые для охоты и
-собаки рабочего разведения (в противовес собакам шоу-разведения)

Поэтому хочется понимать, точнее иметь точное определение, что же такое охотничья собака?
Если это собака охотничьей породы это одно, а если это собака используемая на охоте это, как понятно, совсем другое.
Прекрасно когда две эти ипостаси совпадают, а когда нет?
Какая правильная?
Если быть формалистом, то у нас можно размещать объявления о продаже и йорков и пуделей. Если руководствоваться списком пород РКФ, то придется запретить объявления о продаже заведомо охотничьих собак, которых РКФ в свой список не включило.
И много ещё таких вопросов и нюансов.
Надо ли всё это нам разгребать?

 

[beaver]

Alex71, Александр, да пусть будут и плановые щенки, и неплановые. Ну да, займут неплановые чьи то руки, человек попробует и решит, что это не его вид охоты и приличный щенок, которого он мог бы взять, не останется на диване, или наоборот, ему понравиться и он захочет добиться со следующей собакой какого то более высокого результата и к выбору отнесется ответственнее. Если, все же, добиться чтобы все вязки были только плановые, да без диплома на охоту непускать, то ценник на щенков, услуги натасчиков, стоимость участия в полевых мероприятиях, зашкалит и желающих взять такую собаку много не будет. Охотник с легавой, это состояние души и к нему надо прийти, а путь пусть каждый выберет сам.

 

[Alex71]

Александр, а где гарантия что некий плановый щенок, окажется лучше чем некий внеплановый (или, к примеру, плановый, но забракованный при актировке)

Щенок забракованый при актировке, документы не получает.
Гарантии дает только Господь Бог. Ну еще и труд, который вкладывают в собаку ее владелец.
А плановый щенок это гарантия того, что это щенок именно этой породы, что он не окажется просто похожим на нее.
Сходите вон на рынок, там можно запросто купить "лайчонка", который когда вырастет вдруг окажется с висячими ушами и будет держать хвост серпом....

Поэтому хочется понимать, точнее иметь точное определение, что же такое охотничья собака?

Я уже писал, это собака известным происхождением, подтвержденным родословными документами и рабочими и экстерьерными качествами подтвержденными оценками на выставках и дипломами на испытаниях.
Породность, подтверждается ТОЛЬКО документально, если откроете свидетельство на охотничью собаку, то там так и написано: " Настоящий документ свидетельствует о происхождении собаки и бесспорной принадлежности ее к соответствующей породе"
Соответственно, если у собаки нет документов, то она является спорной по своему происхождению, тоесть может быть просто похожей на определенную породу.
Вы можете подписаться, что в ее предках не было подвязок? примесей собак неизвестной породной принадлежности?
Вы дадите гарантию, что от нее родится именно дратхаар или лабродор?

Надо ли всё это нам разгребать?

ЕСЛИ ХОТИМ ИМЕТЬ ДОСТОЙНЫХ СОБАК - НАДО!
Если нам плевать, то и так сойдет. Давайте не фига не делать, на том основании, что это трудно, а нам лень!
Только потом не надо ныть, что у нас все плохо и нам приходится за собаками в Финляндию ездить. Когда нас интересует результат....

 

[Stalker]

Так может все таки перестать например на нашем сайте поощрять тех, кто плодит внеплановых щенков?

Конструктив. И где как не на нашем сайте начинать инициативу. Но нужно помимо карательных мер проводить активно и просветительскую деятельность, показывая наглядно чем отличается рабочая собака от просто собаки охотничьей породы. И чем больше таких тем будет, чем они нагляднее тем больше пользы. ИМХО
Очень наглядный пример посты Олега 7. Читая их и рассматривая информационно-убедительные фото задумываешься: "А не взять ли еще и шотландца"

Считаю таковыми всех, кто плодит внеплановых собак

Я уже писал, проблему надо решать в комплексе.

Начинать нужно с упрочения финансового благосостояния страны и с прививания внукам культуры охоты.

С теми, кому все похрен, и плевать что будет завтра - договариваться смысла нет...

Но эти люди существуют, и их достаточно. И о сиюминутной выгоде люди чаще думают чем о завтрашнем дне. Почему? Да потому что в подсознании сидит ощущение, что заснув в одной стране ты можешь на утро проснуться в другой.

До тех пор пока наше законодательство не запрещает незаконные браки среди собак, запрета на публикации о внеплановых вязках и продаже плодов этой любви точно не будет.

Все верно. Пока законодательно это не прописано - все разговоры на эту тему напоминают: "Три старушки под окном рассуждали поздно вечерком".

 

[Alex71]

Если, все же, добиться чтобы все вязки были только плановые, да без диплома на охоту непускать, то ценник на щенков, услуги натасчиков, стоимость участия в полевых мероприятиях, зашкалит и желающих взять такую собаку много не будет. Охотник с легавой, это состояние души и к нему надо прийти, а путь пусть каждый выберет сам.

А вы нне боитесь, что неистребимая любовь к халяве перетянет собаководство в другую сторону?
Будем брать щенков за бутылку, натаскивать где дешевле... ну и к чему придем? Себя не жалко?
это как в известном анекдоте про врача и пришитую руку...
А что касается денег, то рынок все равно цену отрегулирует так, как положено....

--- Добор поста---

Но эти люди существуют, и их достаточно. И о сиюминутной выгоде люди чаще думают чем о завтрашнем дне. Почему? Да потому что в подсознании сидит ощущение, что заснув в одной стране ты можешь на утро проснуться в другой.

А давайте все так рассуждать..
хотя нет, давайте все застрелимся! Зачем тогда жить то в принципе?
Будем охотиться с кем попало. стрелять из чего попало и чем дают, жить с кем придется и в чем досталось..
нафига к чему то стремисься. если все равно умрем, или проснемся в другой стране?
Гори оно все конем....
Так надо?!

 

[Stalker]

А давайте все так рассуждать..

Александр, эмоциональные фантазеры очень занятные в общении люди. С ними не скучно

 

[Alex71]

Андрей, я рад что вам весело.
Просто позиция людей которые ничего не делают для того, чтобы было лучше, но при этом жалуются, как им плохо, мне несколько не понятна.
Жалуемся, что приходится завозить собак из Европы, а что мы сами делаем для того, чтобы собственное поголовье поддерживать в достойном состоянии?
Я хоть и

эмоциональные фантазеры

, но по крайней мере, занимаюсь экспертизой собак, организацией испытаний и состязаний легавых, помогаю людям в натаске, пытаюсь что то изменить к лучшему в силу своих скромных знаний и возможностей.
А Вы просто занимаетесь критиканством.
Это конечно проще.
Самое смешное, что лично мне, в принципе, ни тепло не холодно от того, будут ли у нас нормальные собаки или только дурноработающие полудворняжки.
Я от этого не пострадаю, потому что знаю где взять собаку и что с ней делать дабы получить отличный результат.
Наоборот, мне даже меньше будет конкуренции в угодьях и на состязаниях.
Так что плодите кого угодно!

 

[beaver]

Alex71, Александр, Вы уважаемый человек, один из немногих, кто действительно болеет за дело, Вы отличный натасчик и, действительно, стараетесь помогать молодежи ( я то же к Вам обращался). Все, кто отписался в этой теме, совсем не хотят развалить отечественное собаководство, просто Вы описываете идеал, а реальность немного другая и для некоторых не по карману покупать щенка от дипломированных родителей за 20-40 тыс. руб., а попробовать этот вид охоты хочется.

 

[kkk2005]

Александр, Вы уважаемый человек, один из немногих, кто действительно болеет за дело,

Остается только присоединится к этим словам и с горечью констатировать, что у ретриверов ситуация на настоящий день уже такова, что в России щенков собак рабочего разведения просто нет.
Судя по тому, как Александр ведет активную полемику со своими оппонентами на других сайтах, ситуация с легавыми, да и со спаниелями, тоже не очень оптимистичная, иначе не везли бы собак из-за границы.
Но как правильно замечено, перед законами рынка запретительные меры бессильны.

 

[Alex71]

Спасибо Сергей.

Все, кто отписался в этой теме, совсем не хотят развалить отечественное собаководство, просто Вы описываете идеал, а реальность немного другая и для некоторых не по карману покупать щенка от дипломированных родителей за 20-40 тыс. руб., а попробовать этот вид охоты хочется.

Я понимаю, что все мы не хотим этого, но тогда надо что то делать.
Что же касается денег, то те 10-20 тыс рублей, которые люди пытаются съэкономить при покупке щенка, их не спасут. Вы сами прекрасно знаете, сколько стоит "поднять" и поставить охотничью собаку.
Чтобы попробовать "этот вид охоты", все равно придется здорово раскошелиться, иначе не бывает! А скупой, как известно платит дважды.
Съэкономив на покупке щенка, можно потом здорово попасть не только на деньги но и на нервы и время.
Кроме того, всегда будет "отбраковка" и в плановых пометах, увы это бывает. Крипторхи, собачки с неправильным прикусом, неполнозубостью.
Так что если так уж необходимо найти щенка за чисто символическую плату, это всегда будет возможно ( не забывайте еще и про друзей - знакомых, держащих собак), но пускать все это в племя - не надо! Ну взяли вы "пета" на диван ради Бога, ну охотитесь себе на здоровье, пока закон это допускает! В разведение то все это зачем?!
Так что цена - это не аргумент.

 

[Agata]

А кто сказал, что в этой теме http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=65710 предлагается неплановая вязка? Вывод сделан только потому, что сам владелец ищет пару и не дал информации о документах своей собаки? А если доки есть? Что тогда помешает владельцам пары зарегить вязку в клубе?

Щенок забракованый при актировке, документы не получает.

Щенок, забракованный при актировке, не становится, как вы пишете "бастардом". Это породистая собака от породистых родителей. И родословная РКФ на нее выдается именно как подтверждение того, что она породная.
Только РОРС может отказать в выдаче Свидетельства после повторного осмотра щенков по причине непородности или брака.

Ну мы же не печатаем объявления о продаже или подыскивании пары, например, овчарок?

http://piterhunt.ru/scripts/forum/forumdisplay.php?f=318


kkk2005, согласна с вашими аргументами.

--- Добор поста---

Я понимаю, что все мы не хотим этого, но тогда надо что то делать.

А что случилось-то?? Породы стали не породами? Уровень раб кач упал? Тогда надо бороться в первую очередь с РКФ, только там поддерживается исключительно уровень экстерьера во всех породах. А о рабочих качествах - ни охотничьих, ни служебных - ни-гу-гу. Даже психотип не рассматривается.

 

[Alex71]

А кто сказал, что в этой теме http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...ad.php?t=65710 предлагается неплановая вязка?

А какая будет эта вязка, если у кобеля НЕТ родословной, НЕТ экстерьерной оценки и НЕТ рабочих дипломов?
Какая такая кинологическая организация ЕЕ, эту вязку "спланирует"?

 

[Agata]

Автор темы не дает точных данных. Можно только предполагать, что у собаки нет документов.
А если их точно нет, то, например, мне без разницы, какая это будет вязка, где, с кем и пр...
Неплан кинол организации не регистрируют, поэтому можно не опасаться, что некий по вашим словам "бастард" вольет свои крови в плановых девочек или на какой вставке дорогу перейдет.
А если в поле тесно, то это не к форуму.

 

[Partner 2]

Можно только предполагать, что у собаки нет документов.

Вот чтобы это узнать, как раз и нужен шаблон.

 

[Alex71]

Неплан кинол организации не регистрируют, поэтому можно не опасаться, что некий по вашим словам "бастард" вольет свои крови в плановых девочек или на какой вставке дорогу перейдет.
А если в поле тесно, то это не к форуму.

Это здесь при чем?
Вы думаете, что я забучусь о месте на выставке?
И что Вас так возбудило в слове бастард? Это всего лишь означает незаконнорожденный. Кем в принципе и являются внеплановые щенки.

--- Добор поста---

Вот чтобы это узнать, как раз и нужен шаблон

Именно! Но в нашем случае человек сам сказал об этом, если кто-то даст себе труд прочитать внимательно.

 

[Romanvulf]

Чего спорите то, откройте голосовалку (как обычно происходит введение новшеств на форуме) и результат будет ясен.

 

[kkk2005]

Чего спорите то

Мы не спорим, мы общаемся о наболевшем.
Вопрос шаблона в голосовании и не нуждается. Важно, чтоб кто-то от слов перешел к делу и предложил форму шаблона. И шаблон будет введен, какие проблемы?
Будет объявление не в произвольной форме, а стандартизированное и только.

Хочется пояснить, что продажа только охотничьих собак через соответствующий раздел форума это прежде всего заслуга модератора раздела. Кроме того предлагалось изменить название раздела "Покупка / продажа собак" на ""Покупка / продажа охотничьих собак".
Одновременно наши правила не запрещают продавать любых других животных (от охотничьих крокодилов до котов) в подразделе "Разное" раздела "Торговля". Так что место где продать непланового щенка на форуме бует всегда.
Будет таких объявлений много может возникнет целесообразность создания подраздела "Продажа животных"

 

[Stalker]

но по крайней мере, занимаюсь экспертизой собак, организацией испытаний и состязаний легавых, помогаю людям в натаске, пытаюсь что то изменить к лучшему в силу своих скромных знаний и возможностей.
А Вы просто занимаетесь критиканством.
Это конечно проще.

Александр, я ни разу не сказал, что вы лично ничего не делаете. Если это так, ткните меня носом в мою же фразу. А здоровая критика колит глаза только тогда, когда есть проблема, и тем, кто с этой проблемой сталкивается постоянно. И потом, я не язвил и ни когда не упрекал радивых заводчиков. Существует объективная реальность в нашей стране имеющая определенный фундамент и есть люди, которые пытаются эту реальность изменить. Но пока это Сизифов труд.

перед законами рынка запретительные меры бессильны.

 

[Alex71]

Андрей, я Вас не в чем подобном и не упрекал.
А что касательно цитаты Александра Геннадьевича, то я ни чего не предлагал запрещать. Я предлогал не потворствовать и только.
Кстати, опять новая тема появилась. Теперь нас хотят осчастливить "продолжением рода" у дратхааров...
Порадуемся?

 

[Лемез]

Что же касается денег, то те 10-20 тыс рублей, которые люди пытаются съэкономить при покупке щенка, их не спасут.

Вы выезжайте иногда за пределы СПб. Тогда узнаете - спасут или нет.

Вы путаете друзья - продажа беспородных и чистота породы. Чистота породы висит на заводчиках. Потому это вопрос к ним. А не к продаже.