Отопительные котлы.

[pna]

Или надо ждать прорыва в технологиях ,потому как КПД солнечных батарей не велик ..

мне кажется, что прорыв таки случился в настоящее время:
- светодиоды это 100% прорыв, т.к. перевооружение идет полным ходом, я сам поучаствовал.
На металлообрабатывающем производстве: срок окупаемости 0,5-1 года, установлено, что то около 1кВт (вместо 10кВт).
- солнечные батареи, очень вероятно, т.к. сейчас полно в продаже и цена за последние лет пять существенно снижена,
сейчас пробую панели для себя, пока самая большая 0,3 м^2 и
- вакуумные тепловые трубки для теплового коллектора, совсем новое, пока не нравится,
что хрупкое и имеет уплотнение от которого зависит срок работы конструкции.

и главное: сейчас ничтожно стала стоить автоматика, телеуправление, аппаратура слежения.
Например:
- цифровые термометры можно сотнями иметь внутри и снаружи дома для оптимизации устройства изоляции и отопления. Стоимость термометра ~50р.
- полупроводниковые реле, переключающие десятки ампер сигналом с компьютера, которые маленькие и не требуют радиаторов.

В общем надо разбираться и побывать, огульно про китайцев говорить нельзя.
Но ради справедливости Ваших слов, могу согласится: наши светодиоды лучше.

 

[тол]

солнечные батареи, очень вероятно,

в Петербурге по разным данным 31-62 солнечных дня , по другим 72-75 дня ..
Информация для размышления
Истапа (Мексика) - огромное количество ясных, солнечных дней в году (не менее 340)
------
Анапа – самый солнечный город России. Солнце здесь светит более 300 дней в году..
Исследования Еврокомиссии показали, что самый солнечный город в Европе находится в Италии. Это город Фоджа, расположенный на юге страны в регионе Апулия. Здесь солнце светит порядка 13 часов в день. Другие шесть самых освещаемых солнцем городов, включая Рим, тоже оказались в Италии. Далее по списку следуют столица Кипра Никосия и испанская Малага. Их жители могут принимать солнечные ванны на протяжении 9 часов в день. ..
При прочих равных условиях солнечные батареи будут выгоднее на юге ,чем на севере ..

 

[pna]

При прочих равных условиях солнечные батареи будут выгоднее на юге ,чем на севере ..

Так, кто же спорит, но Вы о бизнесе говорили, а бизнес, это удовлетворение потребностей с выгодой.

На юге, где куча солнца, может денег на этом не заработать, т.к. рынок уже состоялся и потребности в основном удовлетворены.
У нас же не паханное поле, тарифы на газ и остальное топливо будут поднимать, сомнения нет.

 

[BAMS]

брат наверное живет в цивилизованной стране где отсутствует ручной труд и везде стоят роботы ???

Да, в цивилизованной. В Архангельской губернии.

Истопник который будет подкидывать дрова периодически пьёт ?? Надо взять трезвого ..
Разница с 1 тонны дров и пеллет составляет около 3000 рублей ..

Не найти трезвенника. Тот, кто не пьет, работу имеет не в пример более хорошую, чем истопник. В месяц тонну, даже 2 истопить в автомате - это разница, пусть в 8 тыщ. А зарплата истопнику?
Не забудьте разницу в КПД между пеллетами и дровами, хотя бы из-за разницы во влажности. Цифры и техданные приводить не буду, они есть в сети с избытком. Даже при условии равных трудозатрат экономическая эффективность пеллет равна дровам.
Как Вы думаете, коммерсанты умеют считать деньги? И ставят пеллетные котлы, а не дровяные, находясь в Архангельской губернии?

Olgita,
Поищите на "Форумхауз". там эту тему уже разжевали десятки раз.
У меня в закладках есть такое:
http://www.termo-mir.ru/pelletnye-kotly
Просто, рассматриваю себе в деревенский дом варианты, дабы не соскакивать утром в морозы, чтобы печь протопить. А так, чтобы была всегда ровная температура и не возюкаться с дровами. Хотя, с дровами проблем нет, почти бесплатные. Оплата только за доставку.

 

[тол]

Да простят нам флуд ..
В Германии на 2010 год стоимость электричества из розетки равнялось стоимости электричества от батареи солнечной ..У нас пока не так ..Период окупания средств дольше ..
И читаем выше ..
Пока в России есть НЕФТЬ , всем все пофигу ..
Европа приняла план развития ветроэнергетики до 2040 года , у нас же - есть нефть ..

--- Добор поста---

пеллетами и дровами, хотя бы из-за разницы во влажности

Игорь разница во влажности между пеллетами и дровами даст максимум (при хороших раскладах) 1-1,5 кВт с килограмма ..
По факту меньше ..
[TABLE="width: 900"]
[TR]
[TD]Био топливо = биотопливо[/TD]
[TD="colspan: 2"]Содержание энергии[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]МДж/кг[/TD]
[TD]кВт*час/кг[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Бытовые отходы (Domestic refuse)[/TD]
[TD]9[/TD]
[TD]2,5[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Дерево свежее (Wood, green), влажность 60% - обычная[/TD]
[TD]6[/TD]
[TD]1,7[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Дерево, высушенное на улице (Wood, air-dried) влажность 20% - обычная[/TD]
[TD]15[/TD]
[TD]4,2[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Дерево, высушенное в печи - 0% влажности[/TD]
[TD]18[/TD]
[TD]5[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Древесный уголь (Charcoal)[/TD]
[TD]30[/TD]
[TD]8,3[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Жмых, например, сахарного тростника (Sugar cane residues)[/TD]
[TD]17[/TD]
[TD]4,7[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Использованная упаковка или тара (Commercial wastes)[/TD]
[TD]16[/TD]
[TD]4,4[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Навоз, сухой ( Dung, dried)[/TD]
[TD]16[/TD]
[TD]4,4[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Трава свежая (Grass, fresh)[/TD]
[TD]4[/TD]
[TD]1,1[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Маккулатура (Paper, newspaper)[/TD]
[TD]17[/TD]
[TD]4,7[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Масло отработанное с кухонь (Oil )[/TD]
[TD]42[/TD]
[TD]11,7[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Метанизбиогаза (Methane from biogas)[/TD]
[TD]55[/TD]
[TD]15,3[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Солома тюковая = киповая (Straw, baled)[/TD]
[TD]15[/TD]
[TD]4,2[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Уголь (Coal)[/TD]
[TD]28[/TD]
[TD]7,8[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Цифры реальные ..
А сравнения дрова- пеллеты в большинстве случаев "притянутые за уши " факты ..Если топить сырыми дровами , то пеллеты выиграют в разы ,это однозначно , а если сравнивать корректно , то 10 % разницы во влажности не покроют выигрыша в стоимости ..
Дальше дискутировать бесполезно ..

И ставят пеллетные котлы, а не дровяные,

Вот здесь кроется корень проблемы , не делают в России уже ничего своего ..Поэтому все и пользуются тем что есть - то есть ЭВРОПЕЙСКИМИ печами ..
И есть такое слово - модно ..Ведь мы равняемся на ЗАПАД и хотим их догнать по уровню жизни ..
Но при этом забываем ,что живем в совершенно других климатических условиях и достаточно специфической стране ..
Снег зимой в Германии 2 раза в год выпадает ..И средняя температура зимы +8 ..
а мы хотим их догнать и перегнать ..
Мы разные ..
Умолкаю ..

 

[VladRu]

это механический недожог ))) Химический недожог зависит от выхода летучих горючих и от их состава и времени горения.

Теорию горения рассказывать не буду,

Считал, что большая наука обошла стороной древесину как топливо.
Буду признателен если дадите ссылки на современную теорию горения дров или интересных авторов.

С уважением, Владимир Борисович.

 

[pna]

В Германии на 2010 год стоимость электричества из розетки равнялось стоимости электричества от батареи солнечной ..

подозреваю, что гос-во датирует альтернативную электроэнергетику.

Пока в России есть НЕФТЬ , всем все пофигу ..

вот тут Вы в точку.
И по моему, все идет к тому, что "пока" это скоро кончится. По тем или иным причинам энергоресурсы будут дорожать внутри страны.
Сейчас на олимпиаду надо скидываться и войну в Крыму, да и по сути подачку в виде дешевого газа, бензина и электричества будут переводить в деньги.
Начнется, с отопления, т.к. электричество вроде есть везде, а газпром едва ли в каждый дом трубу проложит.
Так, что ваш дровяной проект должен быть прибыльным.

Европа приняла план развития ветроэнергетики до 2040 года ,

В этом у России больше ресурсов, т.к. для ветряков надо много пространства.
Когда их много, они так шумят, что за 5 км слышно, несмотря на ветер.

--- Добор поста---

Да ине слышал я чтобы ольху в качестве дров использовали. Опять же давайте далее по теме и без технологического флуда))

А как Вы относитесь к перолизным твердотопливным котлам?
Когда топка устроена так, что сначала из дров выделяется перолизный газ, который идет вниз и сгорает по типу обычного газа.

И вот еще вопросы ко всем:

- почему не делают автоматическую подачу дров? автоподатчики угля, то же недавно появились, может и до дров додумаются или там технологическое препятствие?

- все знают, что лучше отдача у сухих дров. Если ли способ их подсушивать непосредственно перед употребления, так, что бы это было безопасно?

 

[BAMS]

Вот здесь кроется корень проблемы , не делают в России уже ничего своего ..

Делают, хотя немного. Например
http://www.elfeco.ru/katalog/products/kotly/zota

И есть такое слово - модно ..Ведь мы равняемся на ЗАПАД и хотим их догнать по уровню жизни .

А что, это зазорно, жить в деревне и пользоваться городскими удобствами? Не трахаться с дровами, которые надо привезти, расколоть, притащить к печке, разжигать, выгребать золу и т.д. и т.п. А, привез пеллетов, зарядил бункер и кури неделю. В доме ровное тепло.
Хорошо, когда этих дров расколоть куб-два. А, когда 10-15-20 кубов? Спинка быстро о себе напомнит. Я в 30 лет легко машину колол. А сейчас, когда мне за 50, помахав колуном полдня, начинаю задумываться об автоматизации процессов. Не только колки дров, но и отопления дома.
Думается мне, что многие, отметившиеся здесь, "как правильно колоть дрова", с удовольствием бы променяли этот процесс на что-нибудь более привлекательное. Хотя бы на охоту или на рыбалку.
А дрова я колоть умею, несмотря на "Москва" в профиле.
Кстати, ссылка на механические дровоколы. Может, кто и не знает.
http://market.yandex.ru/search.xml?&text=дровоколы&how=aprice&np=1
Видел, как работают. Впечатлило.

pna,
- почему не делают автоматическую подачу дров?

Делают. Я интересовался. Стоимость таких котлов в разы больше. Объем оборудования тоже большой, соответственно помещение топочной должно быть большое. Дрова тоже таскать-загружать, тот еще гемор. Короче, овчинка выделки не стоит.

 

[pna]

Делают. Я интересовался. Стоимость таких котлов в разы больше. Объем оборудования тоже большой, соответственно помещение топочной должно быть большое. Дрова тоже таскать-загружать, тот еще гемор. Короче, овчинка выделки не стоит.

тогда может быть объем топки увеличить до безобразия? и регулировать мощность подачей воздуха?
Мои знакомые переделали котел под поленья 1м, закладывают один наз в день в самый сильный холод.

 

[ayno]

И вот еще вопросы ко всем:

- почему не делают автоматическую подачу дров?..
- все знают, что лучше отдача у сухих дров. Если ли способ их подсушивать непосредственно перед употребления, так, что бы это было безопасно?

Автоматическая подача топлива, была предложена довольно давно В.В. Померанцевым, и разработана специальная газогенераторная печька. Кстати, как раз для утилизации опилок и щепы, о которых недавно шел разговор. Здоровенная такая дурында, где как я понял, опилки и щепа потихоньку подаются в топку, по пути подсушиваясь. Какие-то там ещё разрыхлители упоминались - мрак, в общем.
Я уже 25 лет пытаюсь иногда вспомнить как она работает, но разве можно вспомнить то, чего так и не понял на лекциях в студенчестве

 

[walerka]

пеллетные котлы, а не дровяные,
Вот здесь кроется корень проблемы , не делают в России уже ничего своего

не, ну пошто... делают... вот думаю к осени себе приобрести...
http://www.sibenergoterm.ru/catalog.php?id=71

 

[d-alex001]

А как Вы относитесь к перолизным твердотопливным котлам?
Когда топка устроена так, что сначала из дров выделяется перолизный газ, который идет вниз и сгорает по типу обычного газа.

хорошо отношусь, только информации не так уж и много по ним((( для меня котёл который вырабатывает менее 75 тонн пара в час при давлении 4 мегапаскаля можно сказать что и не котёл))).

- почему не делают автоматическую подачу дров? автоподатчики угля, то же недавно появились, может и до дров додумаются или там технологическое препятствие?

- все знают, что лучше отдача у сухих дров. Если ли способ их подсушивать непосредственно перед употребления, так, что бы это было безопасно?

в непромышленных масштабах это не интересно а вообще есть котлы с шурующей планкой но для отопления дома он тоже весьма великоват

 

[Лемез]

Вот интересно - хорошая русская печка топится один раз в 1-1,5 дня. А тут каждые 4 часа в котел надо подкладывать. Правда у хорошей русской печки размеры по отношению к площади дома гигантские. И котел в подполе стоит, а печку в подпол не спрячешь.

 

[pna]

хорошая русская печка топится один раз в 1-1,5 дня

и еще она думаю имеет не большой КПД, т.к. практически нет прохода дыма, сразу в трубу.
Большую инерцию, т.к. тонны песка и кирпича долго нагреваются.

 

[Лемез]

и еще она думаю имеет не большой КПД, т.к. практически нет прохода дыма, сразу в трубу.

Здрасте Как это в ней нет прохода дыма. Как это сразу в трубу. Николай, о чем вы? О печке буржуйке?

 

[d-alex001]

Русская печка имеет КПД около 40 % я измерял. тёплая она за счёттого что тепло аккумулируется в кирпичах и чем больше кирпича и ходов в самой печке тем лучше.
Так же видел я печки-экономки, в пол кирпича сложеные и имеющие 2-3 хода КПД у них повыше за счёт того что стенки тонкие и кирпича мало но их и топят утром и вечером.

 

[Лемез]

Русская печка имеет КПД около 40 % я измерял

Я не про КПД, а про то, что ее с утра до обеда натопил и до следующего утра можно не заморачиваться. А то и до вечера следующего дня. А почитав описание котлов, к нему нужно каждые 4-6 часов бегать.

 

[pna]

и чем больше кирпича и ходов в самой печке тем лучше.

ребята посмотрите где нибудь устройство: русская печь накапливает тепло в песке из которого она в основном состоит в районе топки. Потом в русской где готовили внутри нет проходов. Это типа камина только топка как бы сзади стенки. Проход один: от горящих дров вперед и в трубу.
Найду фото, покажу.

 

[walerka]

А почитав описание котлов, к нему нужно каждые 4-6 часов бегать.

у меня сейчас стоит примитивный котёл на дровах и угле. закладываю 10 небольших полешек и 2 ведра угля. 4-6 часов это всё горит. даже в морозы топлю 2 раза в сутки - утром и вечером. в доме , правда, температура нестабильная, когда зюзя - от 18 утром до 25 днём. так-то бы ничего, но одними дровами - действительно замучаешься шуровать. дрова каждые полчаса-час туда надо будет накидывать.

 

[pna]

Я не про КПД, а про то, что ее с утра до обеда натопил и до следующего утра можно не заморачиваться.

так это понятно, там топка в 10 большего объема и печка с теплоаккумулятором в одном флаконе. Но дров в 1,5-2 раза больше требуется.