"Разбор полётов" (охота на волка с флажками)

[Sonic]

"Дневников на войне я не вел."
Л.И. Брежнев "Малая Земля"




Предлагаю ,касается охот на волка с флажками, отчёты о таких охотах делать со схемами оклада,линии стрелков,направления ветра и др.аспектов данного мероприятия...
Для чего и для кого это надо?
Считаю,что это надо ,прежде всего, для самих охотников,участвовавших в конкретной (описываемой) охоте. И НЕ важно была охота удачной или нет. Такие схемы дадут возможность систематизировать как успехи,так и неудачи. Анализ неудачных охот ,с помощью самих участников и знающих форумчан,даст ответ на вопрос:"Почему охота была неудачной?" .

Открыть эту тему я решил,посмотрев отчёт об охоте:Тема: Волки. СРОЧНО! - Поехали на охоту - Все об охоте - Основной раздел.
Для себя я отметил ряд ошибок ,на мой взгляд, приведших к неудаче.

1-ое замечание: По словам организатора охоты одна сторона оклада составляла 13км.
Для такого размера оклада потребуется ,как минимум, человек 40 стрелков! Представьте себе длину одной стороны 13км. .... Длина Московского проспекта от Площади Мира(Сенной) до гостиницы "Пулковская" около 10км. Так это по прямой...
Организаторы охоты "отломили кусок,который нельзя съесть".
В теме говорилось,что мало было флажков... ГЛАВНАЯ задача флажков - не дать уйти волку из оклада!
А этот факт вообще говорит о бессмысленности такой охоты. Если у тебя нет возможности офлажить оклад ПОЛНОСТЬЮ, то такая охота превращается в истязание и напрасную трату денег и времени. Как-то по другому нужно было всё организовать, но охоту проводить надо было... Увидеть входной след стаи,убедиться,что стая не вышла - это тоже дорогого стоит... К тому же есть вероятность,что волки ушли из этих мест надолго.

2-ое замечание: Само офлаживание...

На фотографии видно, что охотник стоит у флажков и ,очевидно,что так их поставили на линию стрелков. Фото сделано со стороны речки и стрелок должен был стоять развернувшись на 180 градусов - спиной к речке, перед флажками....
Это НЕ правильно!
Флажки нельзя ставить на обрыве реки, глубокой канавы. Стрелок ,стоя на скате берега не увидит волка или если и увидит,то только уши волка. Флажки должны,в таком случае,быть развешаны на метров 15 в глубь леса. Волк ДОЛЖЕН видеть перед собой перспективу(опушку леса,поле,просеку и т.д). В данном случае волк,подойдя к флажкам, увидит противоположный берег реки, что заставит его "нервничать"... Если технической возможности не было офлажить глубже в лес,то тогда стрелку нужно было выдвигаться в глубь леса на 8-10 метров,становиться спиной к дереву,лицом к загонщикам и стараться увидеть зверя как можно дальше,чтобы скорректировать свои действия по стрельбе. А охотнику с нарезным оружием и оптикой нужно было становиться так,чтобы перед ним была река,т.е. видеть флажки через реку и выбрать место повыше... Но тогда в целях обепечения безопасности соседних стрелков, их нужно было ставить в 100-120 метров (вправо и влево) и на виду стрелка с нарезным. Но тогда им пришлось бы стоять на крутом склоне (берегу) реки, а это ,как я сказал ранее, заведомо проигрышная позиция. Волк мог появиться и прямо перед лицом стрелка с гладким оружием.
Флажки,судя по фотографии висят очень высоко. Стронутый волк передвигается ,неся свою голову на уровне лопаток, а это не более 40-43 см. Флажки должны висеть ,примерно на уровне глаз волка. И при этом учитывается высота снежного покрова и его качество. Если наст держит волка,то высота считается от наста,если снег рыхлый то нужно учитывать и этот фактор,но не ниже 20 см. от уровня снега.
Исходя из того,что волки ушли из оклада через речку, т.е. через линию стрелков, могу сказать,что порядок офлаживания оклада был ПРАВИЛЬНЫМ.
Волк - ночной зверь и за ночь он уже знал где флажки(по запаху) и не пошёл из оклада своим входным следом.

Вот такой я сделал вывод из увиденного и услышанного в отчёте.

Да, и ещё: Очень поздно начали охоту.

Приглашаю к разговору...

 

[Лесоруб]

Sonic, +100 за тему.в принципи нормально прогулялся ,но знал бы на перёд о не которых нюансах

1-ое замечание: По словам организатора охоты одна сторона оклада составляла 13км.
Для такого размера оклада потребуется ,как минимум, человек 40 стрелков! Представьте себе длину одной стороны 13км. .... Длина Московского проспекта от Площади Мира(Сенной) до гостиницы "Пулковская" около 10км. Так это по прямой...
Организаторы охоты "отломили кусок,который нельзя съесть".
В теме говорилось,что мало было флажков... ГЛАВНАЯ задача флажков - не дать уйти волку из оклада!

стоя на номере ,ГДЕ МЕНЯ ПОСТАВИЛИ, задавал себе вопрос"какого хе....а я здесь стаю?
СТОЯТЬ НАДО НЕ ТУТ ,А ТАМ"

 

[vik-hunter]

А вот у меня возник вопрос- загонщики должны греметь, кричать, подавать какие-либо звуковые сигналы, ломать по пути сухостой ( для треска). Или просто идти, переговариваясь. За сколько метров-километров их должно быть слышно

 

[Лесоруб]

Georgi, где я стоял там флажков в ближней видимости и не было, по этому у меня и возник вопрос ,а как ог х... я здесь?писал в теме и выкладывал место но тапикастор счёл лишним и удалил.Вот на этой грижи http://maps.yandex.ru/?text=Россия,...2962&spn=0.005043,0.001637&z=18&l=sat,skl,sat

 

[Sonic]

От куда взята цифра 13 км?

Там всего 13 км в одну сторону , спасибо всем за приезд. Флажков надо в 2 раза больше. Пост 39

На фото человек (Сергей) развернулся для диалога и фото сессии .

Всё понятно... Читай внимательно.

А вот у меня возник вопрос- загонщики должны греметь, кричать, подавать какие-либо звуковые сигналы, ломать по пути сухостой ( для треска). Или просто идти, переговариваясь. За сколько метров-километров их должно быть слышно

В загонной охоте ,я уже высказывал своё мнение где-то на форуме,команда загонщиков со старшим загона - одни из ключевых фигур. Это отдельная ,большая и интересная,на мой взгляд,тема..

Если кратко:
Старший загона присутствует (ВАЖНО!) при офлаживании оклада. Старший загона знает сам оклад как свои пять пальцев(где-какой овражек,холмик,какие деревья и кустарники в окладе и т.д.).Старший загона с командой загонщиков подходят к входному следу волков,сменяя ночных наблюдателей. (На ночь,желательно,если позволяет погода, остаются два наблюдателя на входном следе волков). Почуяв неладное ,волки могут уйти из оклада своим следом... Ночники,обычно отправляются в "лагерь" ,на базу для отдыха и приготовления костра и пр.
Старший загона объясняет ситуацию, направление движения,условные сигналы и пр. Старший загона обязан идти входным следом до лёжки волков и найдя её,определив её состояние,определив направление движения волков начинает ,собственно загон... Если волки идут цепочкой ,спокойно,не меняя направления и не бегут, то нужно поднимать шум,кричать и т.д. В этом случае волки ускорят шаг и НЕ поменяют направление движения, т.к. шум будет сзади и будет их просто подгонять на номера(линию стрелков).
Если волки топчатся, поскуливают и т.д. - они в нерешительности и окрики,шум может обратить их в панику и они будут на махах ломиться в разные стороны, в такой ситуации волки могут прорываться через загонщиков(на волчьей охоте загонщики ВСЕГДА с гладким оружием и им можно стрелять по зрячему зверю). В такой ситуации загон должен идти спокойно,шумя ,совсем умеренно.

 

[emaxx]

Доброе утро, постараюсь ответить. 13 км - маршрут от дома до места обнаружения кишек и шерсти (на второй день осталась только кровь и фекалии). Выезжали 8.02 не флажить, цель поездки - подкормка кабанов. Обнаружив кровь и заходные следы , пошли резать левый фланг, выхода нет. 14.30 начало оклада - закончили по темну, 5 км флажков, не хватило 1 км - как раз по реке, о чем было озвучено, и первыми стрелками закрывали реку. На снегоходе завезли первых, потом остальных. 10 человек разрезали оклад пополам. В 13.10 начали загон. Номера стояли там, где нет флажков, Сергей Индеец просто сфотографировался, стоял в другом месте. Флажки натянуты на высоте бедра, важен не цвет, а запах (или я не прав?). Стрелками перекрыты все ручьи и овраги, выходящие на реку, номера стояли на берегу где нет флажков + по середине оклада. Шли без голоса, что бы стронуть без паники. Вот вроде отписал как сумел. Было бы обидно, если б волки лежали в этой "грыже" за спиной стрелков.


Безветренно

 

[Чистянин]

Кратко
1. Если у нас (в наших местах и с "нашими" волками) начать в окладе кричать... Уйдут (99%). По моему убеждению опыту волка нужно как бы невзначай поднять. По сему в окладе 1 загонщик.
2. Номер в окладе или по другую сторону флажков-по разному в зависимости от того как ходят звери. и от просматриваемости местности.
3. Малый по периметру оклад хуже большого.

 

[Igrok]

В вопросе истребления волков охота с флажками самый распоследний вариант по эффективности. Если рассматривать с точки зрения самого процесса охоты, то наверное есть в этом соль. На любителя правда. По крайней мере оч. много энтузиастов есть для такого вида охоты желают поучаствовать. Основная задача энтузиастов - я был, я участвовал. Волки давным давно поплевывают и на флажки и на такие массовые набеги в их вотчину. Вабить на приваде в феврале и августе-сентябре гораздо эффективнее и эффектнее и сточки зрения добычливости и с точки зрения охоты. Еще есть капканы, петли, сторожки. ИМХО

 

[Sonic]

Мощно! А расскажите ещё почему я в воскресенье зайца не стрельнул?

Вы же "модератор".....!!! Эта тема об охоте на волка с флажками...

--- Добор поста---

3. Малый по периметру оклад хуже большого.

Однозначно, но оклад должен быть полностью офлажен. Иначе, труд - впустую.

 

[Molot]

Sonic,чувствуется опыт в данной охоте на уровне.

Однозначно, но оклад должен быть полностью офлажен. Иначе, труд - впустую.

целиком и полностью соглашаюсь .
Igrok, истребления волков охота с флажками самый распоследний вариант по эффективности.
а вот это весма спорное утверждение что и показала моя последняя охота шесть волков с оклада весма результативно , конечно проще всего сесть на снежик и гонять его по полям но это уже охотой не называют с некоторых пор.

 

[Sonic]

В вопросе истребления волков охота с флажками самый распоследний вариант по эффективности.

Единственный вариант взять стаю - охота с флажками!

На любителя правда.

Эта охота ,ну очень, на любителя! И ,главное - мяса НЕТ!

Равно как и все виды охот вообще.
В том числе: охота с вышки, норная охота, охота с гончими, охота на гуся и т.д. ВСЁ - на любителя...

По крайней мере оч. много энтузиастов есть для такого вида охоты желают поучаствовать. Основная задача энтузиастов - я был, я участвовал.

Как раз наоборот... Энтузиастов этой охоты всё меньше. Конечно , охотой на волка занимаются ,только,ЭНТУЗИАСТЫ. Но основная задача энтузиаста(коллектива энтузиастов) - сделать всё,чтобы "победить" и добыть волка. Далеко, не всегда это удается сделать... Поэтому людей ,"занимающихся" волками всё меньше. Поэтому и открыл тему.

Вабить на приваде в феврале и августе-сентябре гораздо эффективнее и эффектнее и сточки зрения добычливости и с точки зрения охоты.

Начнём с того ,что на приваде НЕ вабят! Одно дело на на приваде, другое дело на вабе(на вабу) - это другая ,не менее интересная тема. Но в двух словах скажу: чтобы взять пять волков на вабе ,(как это сделали наши коллеги. см. отчёт), надо: либо не работать в этот период и колесить и обходить пространства каждое утро и каждый вечер ,чтобы услышать волка или стаю; либо волчатник - это твоя профессия;либо стая или одиночка подойдёт к посёлку(деревне),что в августе-сентябре ,практически ИСКЛЮЧЕНО. И вабить надо так,чтобы волк тебе поверил.

Еще есть капканы, петли, сторожки.

Охота петлями запрещена ЗАКОНОМ ! Увидев(зная) ,что ты занимаешься петлями - собачники(гончатники,лайчатники, легашатники) отобьют тебе голову. Об этом нужно помнить ВСЕГДА!

 

[ver_tu_oz]

Сей час у волчицы ( матёрой) течка . Каково поведение стаи в этот период?
Sonic,

 

[emaxx]

 

[Sonic]

у волчицы ( матёрой) течка . Каково поведение стаи в этот период?

Если у матёрой волчицы началась течка,то стая распадается. Матёрый изгоняет всех прибылых и переярков(волков прошлого года рождения). Прибылые ищут сук(волчиц) из числа переярков. Но в природе НЕ бывает хаоса...
Затем волчица уединяется с волком... ВСЁ!

Хотя, я знаю случай,когда с волком и волчицей была ещё одна молодая волчица(возможно по каким-то причинам у неё не было течки),но она держалась чуть в стороне... Когда матёрая ощенилась,молодая тоже приносила свою отрыжку волчатам и грызни НЕ было.

 

[ант]

Лет пять наверно назад, в марте, был такой случай на востоке Лен. области
Обложили волка, оклад былоколо 4км. народу собралось немного, гоняли два дня, без шума, на стрелков так и не вышел. Егерь оклад резать не стал (и так маленький), но раскрыл ворота (убрал одну стенку), волк естественно ушел, а в окладе остался недоеденный лось. Через неделю оклад обновили, но стену не поставили, а еще через несколько дней в него зашли три волка и сидели там пару дней, стенку им закрыли. Народу собралось опять мало, если не ошибаюсь человек шесть. Опять та же история, целый день гулял человек по следу, но на стрелков так никто и не вышел. На следующий день открыли ворота и стрелками перекрыли эту дыру. В результате отстреляли одного волка, двое ушли. Убили на эту историю почти месяц.
К чему я это рассказал. Каждая конкретная охота идет сугубо по своему не писанному сценарию, и не будет похожа ни на одну другую, и зависит это, от множество факторов и причин, вплоть от твоего настроения вчера с утра, до месторасположения звезд на небе сегодня вечером. И гадать какая охота будет более эффективна сегодня сложно и неправильно. Особенно делая выводы по принципу «слышал звон, да не знаю где он». Иной раз волки по неделе в окладе сидят, и спокойно уничтожается вся стая, а в другой на первых минутах под флажки уходят, не угадать. Или на приваду ходить начинают как по графику и их отстреливают чуть ли не на дурака, и тут же, капканы все обходят, как не изголяйся. А еще и так, без окладов загоны делают, и получается. Короче, чтобы что то получалось, надо что то делать. И не обращать внимание на неудачи. Выводы делать конечно надо, и проработку ошибок, но делать надо по делу, а не по серии «там где то, чья то мать написала, что я в трусах».
И по существу самой темы, ошибка была лишь в расчете периметра оклада, в результате чего не хватило флажков, но ночью уже переделывать бесполезно, оставлять на завтра, все пропало, поэтому егерь принял абсолютно правильное решение доиграть лотерею до конца, на том что уже есть. И мы все приняли в ней посильное участие. Лучше пожалеть о неудаче, чем о потерянной возможности.
И эту возможность использовали в полном объеме. Так что, все правильно. В следующий раз будет уже лучше. Будет время подготовиться, а стая еще вернется.

 

[aragon]

Эта тема об охоте на волка с флажками...

Эта тема - разбор полётов по одной фотографии с охоты на которой Вы не были. Ей место в "Привале", ИМХО. Но это пусть решает профильный модератор.

 

[Sonic]

«слышал звон, да не знаю где он».

«там где то, чья то мать написала, что я в трусах».

Я это воспринял в свой адрес. Я не ошибся?

Некоторые люди живут по принципу:"Главное не победа, а участие". Лично мне, такой принцип претит! Уменя другая жизненная позиция...

Смею предположить,что Вы ни разу не были на настоящих охотах на волка с флажками... А волка видели в зоопарке...

Сотни книг написаны, тысячи часов различных фильмов, в настоящее время люди создают ФОРУМЫ для того,чтобы человек,прежде чем отправляться на охоту имел представление о ней!

Если охоту называть "лотереей" и об этом прочитает человек,который хочет стать охотником - он сразу откажется от этой затеи. В рулетке нет сценариев - как повезёт...

Каждая конкретная охота идет сугубо по своему не писанному сценарию,

Сценарий пишется на каждую конкретную охоту , а на коллективную - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Для этого у организаторов охоты и распорядителя(старшего охоты) имеются ЗНАНИЯ и ОПЫТ.
"Каждый солдат должен знать свой манёвр" - А.В.Суворов
Расскажу (постараюсь кратко) только о начале охот на которых я был:
В комнате собираются все участники охоты(стрелки и загонщики) ,висит карта местности,где будет происходить охота. Докладывает старший охоты: Кто и как увидел стаю,какой входной след,количество волков в стае, как был сделан оклад,офлаживание, периметр оклада( я принмал участие в охотах,где оклад был от 6 до 8 км.в периметре и самая маленькая численность стрелков была 18человек). Затем тянули жребий и каждый получал свой стрелковый номер. Затем докладывает егерь в чьих угодиях проводится охота(он же и старший загона): Он показывает на карте откуда и как (изначально планируется) пойдут загонщики(4 - 6 человек) и почему именно так и не иначе.(например:с правой стороны, в окладе есть маленькое болотце и с правой стороны его будет обходить только один загонщик,возможно волк пойдёт правее,так как слева "давление" на него будет больше. Будьте внимательны! и т.д.) Выслушивает и отвечает на вопросы по загону. Далее егерь рассказывает КАЖДОМУ НОМЕРУ обстановку: например, номер 4 стоит в 40 м. от 3 -го номера, ориентир ель с обломанной верхушкой, рядом две поваленные осины крест на крест, твоя зона обстрела такая(называет ориетиры). Если услышишь выстрелы справа, с 3-го номера, то промазаный волк может пойти ложбиной,которая будет прямо от тебя в 20 метрах,но со своего номера стрелять волка будет не удобно,а увидишь его выходящим на 5-й номер,если волк появится возле валуна ,перед ложбиной - стреляй!
И такой инструктаж получает КАЖДЫЙ стрелок. Затем егерь отвечал на вопросы. Затем проводился инструктаж по технике безопасности и все расписывались в журнале. Затем пили чай и ложились спать. Ни какого спиртного,даже 1 рюмку - НЕТ! Утром завтрак(кто-что взял на общий стол),чай. Егерь утром уже объехал на лошади оклад и докладывает,что выходного следа нет,волки на днёвке в окладе. Начало ЗАГОНА (именно начало загона) во столько-то. С этого момента всё работает как часы... Сигареты,спиртное, остатки харчей здаются водителю ГАЗ-66.

Вот такой СЦЕНАРИЙ!

И гадать какая охота будет более эффективна сегодня сложно и неправильно.

А гадать и НЕ нужно. Сегодня будет охота на волка с флажками. Вы же приехали на такую охоту? Её готовили,потратили уйму сил и средств...

Лет пять наверно назад, вмарте,

В марте на волка ни кто НЕ охотится... Стаи уже разбились... Это надо знать!

Обложили волка, оклад былоколо 4км. народу собралось немного, гоняли два дня, без шума, на стрелков так и не вышел. Егерь оклад резать не стал

Вы охотились? Вы хотели добыть волка? Или Вы в цирк приехали - открыли оклад ,волк вышел, опять открыли, волки зашли - кино!

целый день гулял человек по следу, но на стрелков так никто и не вышел.

Волк НЕ знал , что от гуляющего в окладе человека нужно бежать на Вашу картечь:agg:
Нужно было 2-3 человек отправить в загон и "выдавить" волка, а не ждать месяц. Или не царское это дело - в загон ходить?

Короче, чтобы что то получалось, надо что то делать.

И от бега на месте можно что-то получить....

И по существу самой темы, ошибка была лишь в расчете периметра оклада, в результате чего не хватило флажков, но ночью уже переделывать бесполезно, оставлять на завтра, все пропало, поэтому егерь принял абсолютно правильное решение доиграть лотерею до конца, на том что уже есть.

А Вы знаете,что волки ушли из оклада ночью и оклад был пустой? А Вы знаете,кто переубедил егеря и охоту начали? А Вы готовы ответить перед Вашими коллегами материально? В лотерее есть мизерный шанс на победу, а у Вас шансов было НОЛЬ! В окладе волков НЕ было!

У Вас слоган(подпись) "Охота - это не магазин!" - согласен. Но ни кто не ловит рыбу в унитазе. Её там НЕТ!

--- Добор поста---

Ей место в "Привале",

А можно и проголосовать - раз!
Если такую тему в "Привал" - это не "байки про охоту" - тогда это НЕ охотничий форум. - два!
Тогда ,лично мне, нечего здесь делать - три!

Будут ещё схемы охот на волка ,будем обсуждать. Если НЕ будет - я её закрою.

 

[Molot]

Sonic, реально всё по существу , как можно было не закрыть оклад с утра на снежиках к нему ехать и надеется что волк не уйдёт он же не глухой и не тупой а в лесу поумней нас будет,
со следующего оклада обязательно схемку сделаю !

 

[emaxx]

Можно знаки препинания расставить, а то

как можно было не закрыть оклад с утра на снежиках к нему ехать и надеется что волк не уйдёт он же не глухой и не тупой а в лесу поумней нас будет

не читабельно.

 

[Tayga]

Вы не были

+100

«слышал звон, да не знаю где он».

в адрес Sonic
+100 (для первого поста)

Главное не победа, а участие". Лично мне, такой принцип претит! Уменя другая жизненная позиция...

так зачем чужом белье копаетесь? ну были у вас хорошие охоты создайте тему и пишите отчеты. рассказывайте....
а сравнивать чужие "не удачи" со своими "победами" просто не красиво.