"Универсальность" охотничьих собак.

[Влад]

прочитал в нашей библиотеке книгу Петрукевича "Универсальная легавая "
и возник вопрос к владельцам Драатхааров ,Курцхааров ,Гриффонов- неужели все так и есть -боровая ,болотная дичь и даже зайцы и кабан.

задаю вопрос не из праздного любопытства ,а с намерением в перспективе подобрать собачку для охоты ,в основном охочусь по вышеуказанной дичи и зверю.
И еще вопрос
Петрукевич пишет что Курцхары не подходят к нашим климат-м условиям для зимней охоты так или нет ?

 

[аргамак]

Владимир, а кто такие легавые гриффоны? Чего-тоя таких не знаю

 

[Влад]

я тоже в книге так написано в заключениии , не смог прицепить даю ссылку на книгу http://www.piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/universal_legavaya/2.htm
http://www.piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/universal_legavaya/11.htm

 

[Вжик]

Есть такие немецкие легавые Гриффон- представитель нем.жесткошерстных легавых, он внешне похож на дратхара, шерсть немного мягче. Не путать с брюсельским и бельгийским грифоном.:9:
Курцы и дратхары универсальны только кофе по утрам не варят:2: , но даже у унивесалов есть свои предпочтения. Кому боровая . а кому кабан.

 

[simba]

Я слышала, многие на своих курцев комбинезоны зимой надевают. А еще, тут недавно общалась с владельцем пойнтера (ЧР), так он сказал, что именно эта порода является универсальной легавой... мол никогда не променяет на курца или дратха.

 

[Влад]

ну это понятно каждый свое хвалит , но немцы практичные люде не зря породу изобретали

 

[Oleg7]

Есть не только эти три породы, но еще и нижепоименованные, разводимые в России и также претендующие на роль "универсальной легавой":
-чешский фоусек
-веймарская легавая
-венгерская выжла
Однако, Вы должны понимать, что на самом деле ничего универсального в мире нет.
И немцам, выводившим "универсальную " егерскую собаку, никак не могло прийти на ум, что к примеру дратхаара будут понуждать травить кабана в вольере или тем же заниматься на охоте. Роль немецких собак сводилась к следующему:
-во время загона вместе с загонщиками вытеснять зверя на стрелковую линию
-находить подранков или битых зверей по кровяному следу
-аппортировать добытую птицу и мелких животных
-уничтожать вредителей(насколько это возможно, ни один драт здоровую лису конечно не догонит)
-работать по птице со стойкой
Вполне понятно, что одинаково хорошо решать все поставленные задачи ни одна собака не может.
Потом, в нашем разведении произошел некоторый перекос в стонону "птичьих" качеств собак, хотя подранка конечно курц найдет, впрочем равно так же как английский сеттер или пойнтер, кесли их этому учить.
А чтобы эффективно охотиться по разным видам дичи и получать от этого удовольствие, конечно нужны узкоспециализированные собаки.
Как можно сравнить угонку по русаку хорошего грея с работой со стойкой по тому же русаку драхааром?
Как можно сравнить музыку гона РГ по беляку с преследованием его же невоспитанной лайкой?
как можно поставить в один ряд азарт и смелость хваток пары ЗСЛ по кабану, или мягкой, нежесткой их же работой по лосю с угонкой того же лося русской гончей, не отученной от этого?
Нет уж, если Вы хотете говорить себе вечером выходного дня:"Какое удовольствие я получил сегодня от охоты!"-выбирайте себе узкоспециализированную собаку.
По моему скромному мнению, конечно

 

[Oleg7]

Кстати, курцхаары прекрасно подходят к условиям наших охот, равно как и пойнтеры.
Я только что вернулся с чемпионата СЗ России по боровой птице, проходившего на Кольском, так первое место с Чемпионским титулом взял курц Аргус Гены Гальперина, который в свою очередь 23го сентября летит в Крым на вальдшнепа, меня вот кличет.Вот Вам и диапазон, от Крыма до Кольского. И я с гордоном так же, от Сев Кавказа до Кольского, от Беларуси до Волги.И с пойнтерами также.
Но всем моим приятелям по охоте, которым несть числа, в голову не приходит травить дратом или курцем кабана, это так.....затрудняюсь даже сказать как.
Почитайте вот, если не скучно будет
http://www.huntclub.ru/sketches/OS_Kavkaz/
http://www.huntclub.ru/sketches/Swamp1/index.htm
http://www.huntclub.ru/sketches/PolarS/index.htm
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=67734&l=7831
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=67716&l=7831

 

[Ромарио]

Олег, при всем уважении, сейчас ведь на Кольском еще не зима.
Сам был свидетелем когда при температуре -5С, после 2-ух часов хождения по лесу курц не мог согреться в течении часа, а моей в 4 месяца хватало 5 минут и она рвалась на улицу. Вопрос в том, самому то не жалко собаку.
Не говорю, что драт самая- самая что ни на есть, но для нашего климата и тех крепей которые встречаються в лесу будет предпочтительней.
Недостаток дратхааров в тихоходности и в упрямстве характера, опять же если сравнивать с другими легавыми, причем не конкретных собак, а вообщем.
Вольный кабан, пусть остается на совести каждого владельца легавой. Ну и заяц с гончей не сравнить, а так из под стойки конечно многие и добывают.
Удачи!!! Пусть выбор будет правильным и обдуманным. Все-равно с собакой лучше, чем без нее!!!

 

[Oleg7]

пять же при всем уважении, но как личность, в том числе прожившая 26 лет на Кольском п-ве;-),позволю себе заметить:
1.Национальная охота Норвежского пойнтер клуба- по белой куропатке по снегу.
2.Тоже для их Курцхаар клуба.Не говоря уж о гордонах, там одних членов Норскгордонклуба-2252чела платящих взносы(немаленькие надо заметить), притом у многих-не одна собака.
3.Греет собаку не шерсть, но движенеие. Мокрая длинная или проволокообразная шерсть гораздо дОльше высыхает, чем короткая шерсть курца или пойнтера, поверьте мне, как сеттеровладельцу У наших собак-иные преимущества.
4.Насчет недостатков драта, я бы назвал еще часто сырость конституции, отсюда невысокую выносливость(равда это средняя температура по больнице, бывают и крепкие драты), распущенную лапу(кстати эти два недостатка зачастую присущи и гордонам), определенную злобность, в тч иногда и к людям(посмотрите, на выставках даже ринги лаек не так шумят как дратхаариные) но, по моему скромному мнению, самый главный недостаток-как раз стремление иных заводчиков сделать драта зверовой собакой, что вредит ему именно как УНИВЕРСАЛЬНОЙ ЛЕГАВОЙ а не универсальной охотничьей собаке.
С глубоким уважением.
Удачи Вам

 

[Влад]

олег с удовольствием прочитал отчеты охота с легавой действительно результативна ,красива твой шотландец просто красавец , завидую белой завистью как вы умудряетесь охватить страну с севера до юга

 

[Ромарио]

Олег, ну с недостатками понятно, а достоинства какие вы видите у немцев. Подчеркиваю, хочется услышать личное мнение.
Удачи!!!

 

[Mistic]

По поводу достоинств той или иной породы легавых.К достоинствам легавой любой породы по приоритетам следует отнести - дальнее и верное чутье,работу верхом,хороший поиск-быстрый и энергичный,твердую стойку,породный стиль работы,здоровье и выносливость - это в первую очередь,а во вторую- розыск и аппортирование подранков,работа по водоплавающей,стойки по зайцу.Третье направление- использование для зверовой работы -в загоне,травле подранков и тд.
Первое характерно для лучших представителей любых пород легавых и Имхо при выборе легавой нужно ориентироваться на наличие выдающихся рабочих качеств у родителей именно по этим показателям- будет ли выбранной породой дратхаар или пойнтер,не важно.Второе направление использования- любая легавая,вбитая в охоту, способна выполнять эти функции,причем тем лучше,чем лучше у нее вышеперечисленные первостепенные качества легавой.Третье - использование легавой в качестве зверовой собаки.Хорошую легавую использовать в этом качестве - все равно ,что золотыми часами забивать гвозьди.Это не только глупо,но и крайне не эффективно,особенно по сравнении со специализированными зверовыми лайками.
Уподоблять же легавую беспородным собакам,которых осенью пробуют деревенские по кабану,а затем сортируют- кого на шапку,кто погиб,а кого стоит
дальше кормить.,врядли достойно для любого культурного охотника.
Поэтому при выборе щенка легавой той или иной породы- в первую очередь следует обратить внимание на состояние этой породы в регионе,есть ли в ней
выдающиеся производители,причем не только по рабочим качествам ,но и по экстерьеру..
И выбирать среди таких пород.Во-вторую очередь,следует соотнести свои предполагаемые охоты и основные места их проведения с особенностями отдельных пород,которые указанны в любых кинологических справочниках.Для открытых полей болот лучше английского сеттера или пойнтера не найти,в лесных
местностях и преимущественной охоте по боровой- шотландского сеттера или курцхаара,для тяжелых условий по водоплавающей- дратхаара.Хотя все эти породные различия весьма условны- поскольку выдающиеся полевики по болоту или боровой птице встречаются в каждой породе и отличаются только нюансами.
Различие в рубашках у разных пород легавых тоже не имеет принципиального значения,поскольку зимой для легавых охот нет,а в пределах реальных сроков охоты с легавой любой породы ,их рубашки достаточно адаптированны для наших условий.И последнее- если планируется использовать собаку для зимних охот или
по копытным,лучше легавую вообще не брать.возмите лайку.ИМХО

 

[Влад]

спасибо за ответ ,по кабану согласен это и не входит в мои планы ,т.е получается зимой легавая отдыхает или все же можно использовать в охоте на зайца или куропатку /правда в лен обл . запрещена охота на куропатку /,
две собаки держать не смогу по одной бы договорится с супругой , тем более все основная охота дичь боровая ,болотная ,полевая -лайка отпадает .
и еще вопрос действительно дратхаары более агрессивны чем курцы или шотландцы,придется уживатся с котом в квартире?

 

[Кожева Елена]

Вопрос:
А как с легавой охотятся на зайца? В частности на русака?

 

[Mistic]

специально никак,но многие легавые могут встать на стойку по зайцу на лежке.Это случается иногда попутно при других охотах по перу.И охотнику может предоставиться случай добыть зайца из под легавой.Никакой особой связи с той или иной породой легавых нет ,главное необходимо сильное чутье.Известны случаи стоек
по кабану,по кунице и даже по медведю.Но все это скорее казус,чем закономерность.

 

[Oleg7]

Поймите, на самом деле мы на самом деле обсуждаем "среднюю температуру по больнице".
Вот допустим, в среднем, драты обладают более уравновешенным характером, чем те же сеттера. Однако встречаются таааакие особи:-(
Или, гордон везде описывается как собака с уравновешенным, разумным поведением. Но я знаю не одну собаку, которая крушит квартиры, а одна сука сожрала весь салон Жигулей, умудрившись при этом оторвать зеркало заднего вида на классике(оно не приклеенное, а на болтах к панели кузова).
И тд и тп и те. То есть, в любой породе легавых встречаются как удивительные создания так и навевающие уныние экземпляры.Очень многое зависит от конкретного заводчика, линии ведущейся в породе отдельным клубом, порядочности кинологов и тп и тд.
Не являясь особенным поклонником дратов скажу, что Валькирия из Фалько Армена Бабаяна, сука Лени Сонина, забыл к сожалению как ее звать, ее мать, Брунхильда Карена Григоряна-очень яркие в охотничьем плане собаки, этого нельзя не признавать.
Природная склонность к аппорту, достаточная физическая выносливость-вот то, что присуще почти всем дратам. В среднем они более приспособлены к холодному климату, но опять же , это "среднестатистические полкурицы".
Честно говоря, две вещи меня не делают приверженцем этой породы: отсутствие яркого проявления страсти в работе и определенная звероватость. Но это ,оговорюсь, опять же "в среднем" и нельзя сказать, что я видел на охоте тысячи дратов. Но видал, правда на состязаниях еще бОльше, чем на охоте.
Удачи Вам

 

[Oleg7]

Ну, Олег, многие думают, что легавая должна гнать с голосом.

 

[Oleg7]

Приведу тебе выдержку из разговора, состоявшегося в начале сентября:
Х: "Мой кобель сегодня поднял и погнал беляка!"
У: "С голосом?"
Х:"Нет, голос он вчера потерял, когда куропаток гонял" ;-)

 

[Mistic]

Если это анекдот,то похожий на правду.Но проблема не только в том,что плохо знают легавых.Плохо знают саму охоту.А многие подчерпывают свои знания только из интернета,что по большей части равноценно знаниям из глянцевых светских журналов.