Погиб турист экспедиционник! Другая сторона медали.

Лемез · 03/12/13

Дорофеич написал(а):
Только этим можно объяснить явно запоздалый вызов борта МЧС.

Как написал его попутчик - он был очень упертым человеком. Мог до последнего тупо упираться, что все нормально, все обойдется, уже было и тут проскочит. Тем более до промежуточной базы оставалось 40 км. У меня бывало такое, что ноги не поднимаются, идешь тупо как зомби. Но идешь, потому что до дома осталось 10 км, вот вот еще чуть чуть. В прошлом по моему году 25 км с двумя тысячниками, курумами и лесу. Оставшиеся километров 5ть уже тупо прешся и не дай бог подольше остановиться. А если еще лечь - не встанешь. Но на середине пути примерно мы полноценно поели. Пусть потеряли время, но поели. А если бы не поели - ползли бы наверное или все равно встали бы на костер. А он еще и впроголодь жил. Где то попутчик отмечал ошибку по поводу того, что не взял ствол. Да, это почти 5 кг веса. Но большая независимость от продуктов. В конце концов можно было сделать длительную дневку и восстановить охотой силы. Куропатки встречались и подпускали на выстрел.

Caiman написал(а):
Ну типа пару-тройку деньков отлежаться.

У него еды было минимум и нечем было ее добывать. Не мог он лежать.

Изначальные ошибки + тупая упертость сделали свое дело. Упертость в таких делах необходима. Но с головой.

Caiman · 03/12/13

Дорофеич написал(а):
Попытайтесь хотя бы две недели походить полмесяца на голодном пайке - очень интересное состояние испытаете. Без шуток.

Приходилось две недели совсем без еды... только вода. Правда так проще, чем в проголодь. Чувство голода отсутствует. Но слабость и головокружение те же... пока воды не попьешь.

ИльяХант · 03/12/13

Дорофеич написал(а):
предварительно очень хорошо подготовившись. Иначе домой можно и не вернуться даже при наличии спутникового телефона.

Тем более у нас есть очень положительный пример в лице Виктора Айно.

Лемез · 03/12/13

ИльяХант написал(а):
Тем более у нас есть очень положительный пример в лице Виктора Айно.

Нет Илья. Виктор не ходит в такие спортивные маршруты. Он на работе, а не в экстрим играет. На работе такой экстрим нафиг не нужен ни ему, ни заказчику.

ИльяХант · 03/12/13

Виктор, я исходя из того, что он ездил в Карелию и брал на пару недель 150 кг. груза, а не 42!!!
Ну у него там тоже экстрим то был в - 20 в лесу обустроиться и прожить. И все по уму, да и плюс еще с стройкой и охотой. Тоже калорий немало забирает.

Лемез · 03/12/13

ИльяХант написал(а):
Виктор, я исходя из того, что он ездил в Карелию и брал на пару недель 150 кг. груза, а не 42!!! Ну у него там тоже экстрим то был в - 20 в лесу обустроиться и прожить.

Илья. Какой экстрим со 150 кг груза :ag:

Илья. Ты без подготовки сам легко это сможешь сделать. А у парня с 42 кг груза, сложной местности и 700 км маршрута - это реальный, настоящий экстрим. В одиночку, с известными ему болезнями - граничащий с безумием.

ИльяХант · 03/12/13

Да я и говорю, что лучше и полезней буду экстримить как Виктор.

Дорофеич · 03/12/13

Лемез, Я о том и толкую - когда идёшь долго и впроголодь мир сужается до следующей точки, до следующей ночёвки. Идёшь как автомат, по сторонам не смотришь, критически свои действия не оцениваешь. Чувство отупения появляется.
А добывать там почти нечего - плохо там даже с куропатками.

Caiman написал(а):
Приходилось две недели совсем без еды... только вода.

Под рюкзаком на маршруте? Или в городе?

ИльяХант написал(а):
что лучше и полезней буду экстримить как Виктор

Витя не экстримит, он работает) И правильно делает.

Лемез · 03/12/13

Дорофеич написал(а):
Я о том и толкую - когда идёшь долго и впроголодь мир сужается до следующей точки, до следующей ночёвки.

Совершенно согласен Дмитрий.

Дорофеич написал(а):
А добывать там почти нечего - плохо там даже с куропатками.

В отчете его спутника было сказано, что с куропатней по крайней мере на их пути было все нормально. Это позволило бы не тратить в начале пути носимый запас провизии. На крайняк, имея достаточный запас провизии на окончание маршрута, ствол можно было выкинуть, что бы облегчить свой груз.

Дорофеич написал(а):
Идёшь как автомат, по сторонам не смотришь, критически свои действия не оцениваешь.

Опыт, опыт и здоровая упертость. Опыт у него был. А вот упертость не здоровая.

Caiman · 03/12/13

Дорофеич написал(а):
Под рюкзаком на маршруте?

В поле... Рюкзак , конечно, не 42 кг...)

Sipa · 03/12/13

Можно конечно опять стереть мое сообщение, но свое имхо я выскажу! Тем более я не нарушаю правила.
Оскорблять человека не имеет права ни кто!!!
Оскорблять покойника тем более: унизительно и не достойно мужика!!!
Выразить свое отношение к его затеи все в праве и я не удалил ни одного поста относящегося к этому!
Так как еще в сентябре месяце, когда все это произошло сам считал и считаю, смерть его глупостью, а затею практически не вы полнимой. О чем и написал на одном из форумов.
Но оскорблять...
Если бы Гагарин, погиб бы при своем героическом полете, то же бы сказали что не туда он полез?
А альпинисты, рафтеры и пр. экстремальных виды спорта?
Про погибших на войне добровольцы, шли в бой не подготовленные.
И этот парень пошел в свой бой не до конца подготовленным, не расчитал свои силы и поплатился за это жизнью, это его выбор.

SKALVA · 03/12/13

Лемез написал(а):
Но большая независимость от продуктов.

Там с живностью, как понял не очень то было. Единственно верное решение - сеть. Не продумал перед выходом. Вообще весь выход был на авось при всем его опыте. Все же 700 км по Заполярью - это не двести в Средней полосе.

Лемез · 03/12/13

alexsipa написал(а):
Гагарин... Про погибших на войне добровольцы, шли в бой не подготовленные.

Сравниваешь несравнимое. Вообще не по теме сравнение.

alexsipa написал(а):
Тем более я не нарушаю правила.

Правил не нарушаешь. Зачем тебя "стирать" :ag:

alexsipa написал(а):
И этот парень пошел в свой бой не до конца подготовленным, не расчитал свои силы и поплатился за это жизнью, это его выбор.

Его. Я вот то же как то не рассчитал свои силы и в результате перся как баран с целью дойти до давней мечты. На утро, есесно не дойдя до мечты и поняв, какой я баран, перся обратно. Причем если туда часть маршрута к мечте меня завозили, то обратно то все пешком. А как бы я погиб и меня назвали тупым бараном - это была бы полная правда. А почему правда - потому что маршрут и силы надо рассчитывать правильно. А не как я - да шо там 15 км. Да не шо. Обратно то 15+15 = 30. А это уже не шо 15.

--- Добор поста---

SKALVA написал(а):
Там с живностью, как понял не очень то было.

Иван. В начале по описанию живность была. Тем более они вдвоем шли. Потом ствол можно было выкинуть за ненадобностью.

SKALVA написал(а):
Единственно верное решение - сеть.

На такой мелкоте, да на хариуса, да на быстрой речке что бы поймать - это надо постараться. Кроме старания - нужно еще знать как. Я когда ставил сеть на хариуса в подобных речках - с первого-второго-третьего раза фиг поймалось. Потом, когда замаялся сеть раскручивать, соображать начал. А ему когда там соображать. Хотя конечно можно было заранее научится. Опять возвращаемся к недостаточной подготовке. Рассчитывать в таком длительном одиночном маршруте только на свой рюкзак - глупость.

Чусовлянин · 03/12/13

Погорячился парень. Наверное основным был вывод: "раз кочевые племена ели с тайги и рек а не с магазина, то и я смогу на подножном корме". Легкая одностволочка 2,6кг. или мелкашка, не обремнила бы и уж голодным точно не оставит, любых птичек можно попутно стрельнуть.
А критические замечания к погибшему, конечно уместны, он ведь еще с собой звал желающих будучи самим не готовым. Кого то эта трагедия озаботит в поисках адекватных напарников.
Завел семью - значит за нее в ответе. Риски лучше сводить к минимуму. "Подвиги начинаются, когда кончается професионализм" известный тезис.

Caiman · 03/12/13

Лемез написал(а):
На такой мелкоте, да на хариуса, да на быстрой речке что бы поймать - это надо постараться.

Здесь уместна накидка или муха.

SKALVA · 03/12/13

Лемез написал(а):
На такой мелкоте, да на хариуса, да на быстрой речке что бы поймать - это надо постараться.

На речке, кроме хариуса, есть щука, окунь и т.д. Сеть еще можно и должно использовать, как ловушку для куропаток. Веса в ней нет. Объем тоже небольшой.

Lahtac · 03/12/13

SKALVA написал(а):
там все дико понятно и прогнозируемо - если не бросишь истязать желудок, то проблемы вырастают в геометрической прогрессии.

Люди,имеющие некое заболевание,обычно медецински неплохо информированы об этом самом своём заболевании. Тут человек прогнозирует голод и большие физические нагрузки и в то же время надеется,что не начнёт загибаться от язвы. Тараканы в голове с ума посходили.

Лемез · 03/12/13

Caiman написал(а):
Здесь уместна накидка или муха.

Сетешка меньше места занимает. Продуктивнее. Только нужно знать как и сеть правильную взять. К тому же не обязательно ставить на стремнине всегда. На стремнине - это для одного гиморно. У него попадались нормальные речки, где без гимора можно было ставить. А рыба там есть.

Вывод все равно такой, что на таком длительном маршруте не обеспечить себя дополнительными средствами добычи пропитания - грубая ошибка.

--- Добор поста---

SKALVA написал(а):
На речке, кроме хариуса, есть щука, окунь и т.д.

Вань. Я про то, что на мелкой быстрой, каменистой речке сеть проблемно поставить. Попробуй :ag:

Ну на счет щуки и окуня не знаю - есть ли они там. В горных речках типа, что на фотографиях, они не живут.

Caiman · 03/12/13

Лемез написал(а):
Вывод все равно такой, что на таком длительном маршруте не обеспечить себя дополнительными средствами добычи пропитания - грубая ошибка.

согласен. это серьезный просчет.

SKALVA · 03/12/13

Лемез написал(а):
На утро, есесно не дойдя до мечты и поняв, какой я баран, перся обратно

Это не к тебе, Виктор. Если бы ты уперся рогом и наплевал на все вводные экспедиции (здоровье, трудности перехода, местность, погодные условия, неподготовленность) тогда да! А так....

--- Добор поста---

Лемез написал(а):
на мелкой быстрой, каменистой речке сеть проблемно поставить. Попробуй Ну на счет щуки и окуня не знаю - есть ли они там.

Есть. Для установки сетки есть заводи. Просмотри его маршрут: вдоль речки с впадающими в нее ручьями. Там даже озера были пара штук.

И не говорите, что сюда сетку не воткнуть!