Легавые Английский сеттер уличного содержания

[AlexBug99]

Кстати вот моментик после которого вылетели сразу 4 дупеля. Двоих я тогда уронил. Причем одним выстрелом

 

[sokolnik123]

Но на втором видео наша мамка.

С ней так и не справились в постановке? А как же она получила полевой диплом? Как допустили к вязке?
Или это уже сейчас не обязательно - главное хорошо бы скакала.
На подводке ее тянут за поводок или вообще несут на руках. И турит птицу....
Я понимаю, у легавой нет подачи (Излишне возбудимая нервная система)
Теперь и без подводки - выходит можно обойтись.
Какой следующий элемент лишний? - Стойка?

--- Добор поста---

Кстати вот моментик после которого вылетели сразу 4 дупеля

Хорошая фотография (сразу на охоту захотелось).
У нас поле убирают сразу 8 - 10 комбайнами. Весь перепел сбивается в одном углу - это жесть для собаки. Даже у старых - крыша едет.

 

[Бэримор67]

В тот год не было возможности провести состязания в Пробе. То есть альтернативой была отмена состязаний.

Две собаки, которые принимали участие выступали на крупных состязаниях АС, например, в Виноградово. Эти собаки известны московским англичанистам и имели высокую оценку.

Насчёт 50 дупелей в том месте я не уверен, полтора десятка ближе к реальности. В этом месте постоянно работает натасчик, и там же проходят испытания первопольных собак, в том числе, которых натасчик натаскивает.

Увы, но я согласен с ФТшниками - это не место для АС и такие испытания иначе как порнографией не назовешь. В принципе, в Ленинградской области есть угодья с большими полями, где обитает серая куропатка. От Петергофа и дальше на Запад. Именно там и происходили ФТ до революции. Для континенталлов нормально в Пробе, а для АС и АП нужны широкие поля и куропатка. Но исторически с 1925 года все породы легавых испытываются по одним правилам, в одних и тех же угодьях. Я говорил с несколькими владельцами островных собак, но согласных со мной очень мало. Есть такие, кто считают что АС не нужен широкий и быстрый поиск, есть у кого собаки, этот поиск не показывающие.

Несправедливо, что ФТшники назвали это "халеевщиной". Как мне сказали, сам М.Я. Халеев был горячим сторонником широкого и быстрого поиска, и был против " притыкальщиков" - натасчиков на дупелиных токах.

 

[sokolnik123]

такие испытания иначе как порнографией не назовешь.

Стас, и все же это не помешало Вам эту порнографию снять на видео и широко использовать как доказательство несостоятельности традиционного собаководства.

 

[Бэримор67]

Обещанные собаки рубежа 19-20 веков.



Груинард-Гломинг ввезен в Россию (Петербург) в 1906 из Англии, ФТ собака и победитель экстерьерных европейских выставок. И сейчас бы прошел первым в ринге: собака близкая и идеалу описанному в стандарте, кроме косых рычагов. Угол плече-лопаточного соединения около 140.



Эдда (Петербург, 1907) призер ФТ, плечелопаточный угол около 130 градусов.

Для сравнения фото 2-х собак:



Джипси В.Р.Дица, 1890-е, плечелопаточный угол соответствует идеалу - 90-100 градусов.

Современный АС с косыми передними рычагами



Аид 8 мес (Мытищи, 2012), угол - 100 градусов.

P.S. Старые фото предоставлены Ильей Потравновым.

 

[Бэримор67]

Стас, и все же это не помешало Вам эту порнографию снять на видео и широко использовать как доказательство несостоятельности традиционного собаководства.

Владельцы собак не лучшего мнения, обсуждали это меропртиятие. Там такое место: база натасчика, он там натаскивает, к нему подъезжают эксперты и он выставляет собак под них. Птица есть и в изобилии. Открытые места для поиска и так чтобы птица была далеко от тока - этого нет. Значит, любые состязания хоть островных хоть континентальных будут порнографией, только в случае островных это особенно остро ощущается.

Да, насчет несостоятельности собаководства. Все было согласно принятым правилам: оба эксперта добросовестно вели описания работ и отчет даже есть.

 

[sokolnik123]

Обещанные собаки рубежа 19-20 веков

Спасибо, Стас, интересные фото.
Вот на нижней фотографии Аид - как будто какая то точка неустойчивого равновесия. Мне кажется, если он даже на рыси резко остановится - то обязательно мордой о землю стукнется. Впрочем теоретик я хреновый....
Надо будет как нибудь у Поля исхитриться измерить.
А по задним ногам - что нибудь в градусах - есть?

 

[Grace]

Поль очень красивый!

Читаю тему с большим интересом, подпишусь. Не вклиниваясь, разумеется, в жаркий спор, можно просто похвалить Поля? (репа больше не пускает)
Очень красивый АС! А от "уличного" содержания - просто заколосился - рубашка + "термобельё собачье". Очень хорош!
В самом начале темы напугал ТС заголовком об уличном содержании. Славно, что спит сеттер в сеннике и в хорошей компании континеталов (всё же не совсем голо-уличное содержание).

 

[AlexBug99]

С ней так и не справились в постановке? А как же она получила полевой диплом? Как допустили к вязке?

Открою Вам небольшую действительность. Многие товарищи легашатники, заводчики уже давно "положили" на 81 ый год со всеми его дипломами допусками к вязками и прочем. Надо признаться себе что наша методика оценки превратила собак в унылое.... Сплошной унисекс мать его за ногу. Курцы, драты, АС, ШС все превратилось в одно. Люди которые дааааавно "курят" собак помоему уже все поняли, если они помоложе и не боятся, то все везут импорт. Это касается и континенталов и островных. А вот к нам за собаками НИКТО ни едет. Это косается не только ФТ а также классических немецких собак. Никаких франкоитальянцев....
Владимир я понимаю что Вы всю жизнь к дратами, но не делайте из АС драта, пожалейте его, дайте ему свободы, поиска, интузиазма, Дайте надышаться грудью а не тыкайте его вечными даунами и прочей лажей от которой уже пахнет нафталином, а точнее нашими правилами которые уничтожают дух собаки ее свободу и страсть. ДАйте ей охотиться и она покажет вам что такое настоящая охота.

 

[AlexBug99]

Теперь и без подводки - выходит можно обойтись.

С подводкой там все хорошо. Как и со стойкой

 

[blanik48]

С ней так и не справились в постановке? А как же она получила полевой диплом? Как допустили к вязке?

Это про Марту????

 

[sokolnik123]

Владимир я понимаю что Вы всю жизнь к дратами, но не делайте из АС драта

Алексей, я всю жизнь с легавыми собаками.
На этой фотографии моя первая легавая ШС с дочерью. Прожил у меня 14 лет. Дочери теперь сорок лет. Ирландцев держал.
На фотографии тоже мои собаки. Драты, курц и европейский пойнтер. 60% итальянской крови, остальное Германия и Нидерланды. Таких собак было, в разное время две. Эта штучка посложнее сеттеров будет.
Курца привезли в натаску и "забыли" забрать. Это такой способ - отдать в хорошие руки. Без доокументов, естественно.
На редкость толковая собака и в поле и дома.
А дратам отдаю предпочтение - потому, что я охотник, в первую очередь. И зимой ружье не запираю в сейф. И охоты мне нравятся разные, в том числе и по зверю.
И традиции, в охоте с легавыми свои российские предпочитаю. Это новое поколение (к счастью, далеко не все) в одночасье решило, что отцы и деды поступали неправильно - а оно сейчас будет поступать единственно правильно.
Чтобы с английскими собаками работать по английски нужно быть англичанином. А просто копировать - и свое растеряем и англичанами не станем.
По старым традициям собака и поднимет найденную птицу и не шелохнется при ее взлете.
И если кому доставляет удовольствие видеть как его собака турит за птицей, как наотрез отказывается поднимать - да ради Бога.
А отбирая собак по скорости и азарту - получим еще одну борзую, в дополнении к уже имеющимися.




--- Добор поста---

Это про Марту????

Не знаю кличку собаки. Я ролик коментировал - на стойке ведущий прицепил поводок и тянул собаку к птице, потом вообще на руках понес.
Или не верить своим глазам, а верить репутации Марты?

--- Добор поста---

В самом начале темы напугал ТС заголовком об уличном содержании.

Яна, я просто пошел у Поля на поводу. Он терпеть не может находиться дома.
Собаки просто пропитались запахом душистого лугового сена. Дезодорант еще тот....

 

[AlexBug99]

Я ролик коментировал - на стойке ведущий прицепил поводок и тянул собаку к птице, потом вообще на руках понес.

Ну вы жгете.
Собаку на поводок взяли потому что она секундировала ИС. Так полагается. А на руках понес потому что рад был что собака сработала как надо, вы своих от радости на ручки не таскаете????
Ну вы меня насмешили однако )))))))))

 

[sokolnik123]

Собаку на поводок взяли потому что она секундировала ИС.

Первой стала АС, потом к ней ИС подвалил.

 

[AlexBug99]

так вот просто видимо ИС стал ближе.

 

[Setterzara]

Алексеи прав АС из №1 стала №2 т.к. ИС оказался слишком шустрым и не хотел сикундировать ,уходил далеко вперед и шел в подводку

 

[sokolnik123]

так вот просто видимо ИС стал ближе.

Немного о терминологии - как меня учили отцы-наставники и как сам считаю уже пятый десяток лет: - Если собака подвалила к стойке и стала - это называется дублированием. Т.е. собака тоже почувствовала птицу и дублирует работу первой собаки. Если стала в том месте, где увидела на стойке другую собаку (хотя бы и за 150 метров) - это называется секундированием.

Алексей я сейчас ролик не могу посмотреть, поздно ночью инет будет получше...тогда...издержки отрыва от цивилизации....

И ирландец не погнал птицу?

Вот чтобы Вы подумали, посмотрев такую работу собак?
Это как я понял ФТ. Парный пуск собак. Кстати - они не обязательно должны быть одной породы?

 

[Kamhunting]

Вы не правильно поняли. На этом ролике тренировка Марты, ей 1г 3 мес. Поскольку ирландка забежала вперед и сделала стойку по подсадному голубю, целесообразнее было оттачивать секундировку, что я и сделал. После взлета птицы я отпустил ее, чтобы она погналась за птицей. На поводке она подходила к запаху взлетевшей птицы. А на руки я взял от радости, просто захотелось похвалить ее. Идеальная секундировка - когда собака не мешает второй собаке и в любом случае остается на месте без повадка.





Вот еще ролик во время тренировки другой собаки, тоже на голубя.

 

[sokolnik123]

ИС оказался слишком шустрым и не хотел сикундировать ,уходил далеко вперед и шел в подводку

Т.Е. собака поступает КАК ХОЧЕТ?

--- Добор поста---

После взлета птицы я отпустил ее, чтобы она погналась за птицей.

Зачем? Вы же потом, все равно будете погонку устранять? Но потом то это будет сделать гораздо труднее. Или это нормальное явление.
То, что я не понимаю, это не обязательно хрень - это значит - я просто не понимаю.
Правило которому всегда следовал - нежелательные отклонения в поведении собак, исправлять сразу же, не давая им перерасти в привычку.
А погонку всегда считал - нежелательным действием собаки.

--- Добор поста---

так вот просто видимо ИС стал ближе.

Просто...видимо.... Уже и не так смешно, правда?

 

[Бэримор67]

Если бы Аид на фото держал голову повыше, то был бы копией Джипси II Дица, которая его на 120 лет старше. Я две фотографии привёл для сравнения.

По моей оценке для компенсации вертикальных колебаний корпуса собаки на галопе достаточно плече-лопаточного угла 120-140 градусов, 90-100 градусов - слишком маленький угол. У ШС, ИС, НД угол бывает 160-170, вот тогда собака действительно теленком скачет.