Мифы войны с Финляндией 1939-1940. А.Исаев

[МСергей]

В финскую армию следует добавить батальоны

Ну если посчитать сколько наши личного состава и техники добавляли в процессе зимней компании, то вообще можно запутаться. В некоторых источниках утверждается, что по итогу в этой компании участвовало 900 000 солдат и офицеров красной армии + наш балтийский военный флот.

--- Добор поста---

В то время как стрелковой она стала только после 1940г.

В документах большой бардак. Очень много инфрмации утеряно во время вов.

 

[Ivanich]

А ведь действительно...

Так некоторым исследователям проще потери считать...ГСД штатом мирного времени 3 ГСП... ДВУХ батальонного, ДВУХ ротного состава. Что и было в 54-й ГСД - 81, 118, 337 ГСП... Представляешь разницу в количестве л/с, со стрелковой дивизией, которую можно "убить" одним росчерком пера?!...

 

[Гес]

Представляешь разницу в количестве л/с, со стрелковой дивизией, которую можно "убить" одним росчерком пера?!...

Что и было сделано...
Вот не пойму, почему снимают всякую муть, а про действительные подвиги на той войне нет?
Про те части, которые дрались в полном окружении и финны не смогли их уничтожить....Да, были и катастрофические разгромы полков, но были и не менее мужественные победы, про которые финны , когда рассказывают о своих победах, скромно умалчивают....

 

[МСергей]

Представляешь разницу в количестве л/с, со стрелковой дивизией, которую можно "убить" одним росчерком пера?!...

Ну вот для этого именные списки потерь существуют:

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

• погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
• умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
• пропало без вести — 39 369.

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.

 

[Ivanich]

В документах большой бардак. Очень много инфрмации утеряно во время вов.

Сергей. 54-я дивизия не тот случай.))) Это местная карельская дивизия. Место дислокации было п.Кемь. 54-я ГСД, была самым подготовленным соединением для действий в местных условиях, что спасло и её и 163 СД в Суомиссалми.
А в ВОВ, она никогда в окружении не была. Стояла насмерть всего примерно в 50 км. от границы на рубеже Большой Кис Кис и не дала захватить Ухту (ныне п. Калевала), всего 10 км. от Ухты. С августа 1941 г. по 1944 г. так что с документацией все в порядке.

 

[Дима 76]

В безвозвратные и моего деда можно включить. До дома добрался а на третьи сутки отошел. Крупулезное воспаление легких.
Вот так все рядом история и жизнь и смерть в цифрах.

 

[Гес]

54-я ГСД, была самым подготовленным соединением для действий в местных условиях, что спасло и её и 163 СД в Суомиссалми

Ну скажем честно, ей и с командиром, и с нач.штаба повезло....

 

[vitalin]

Получается ни за что столько жизней красноармейцев положило руководство ссср ?

Почему, ни за что???
Фины ведь опасались провести полномаштабное наступление.
Что им стоило продолжить наступление, и помочь немцам взять Ленинград штурмом?
Видать память о разгроме линии манергейма всё таки отпечаталась в мозгах...
К тому же фашисты потоптались под Москвой, и откатились.
Причём не просто откатились, а перемололи их там много.
Финляндия же маленькая страна, и она предпочла встать на якобы своей границе. Что бы в случае чего можно было и назад отойти.
Конечно многое могло быть по другому, не выстояли бы наши войска под Москвой....

 

[Ivanich]

финны , когда рассказывают о своих победах, скромно умалчивают....

Миша, финны "скромно умалчивают" и о том, что на ТВД Кухмо-Суомуссалми, против 54-й ГСД и 163-й СД + ОтТБр, общей численностью примерно 18 - 20 тыс штыков, фактически воевали 3 и 9 ПД финской армии, от 6 до 9 батальонов "Шуцкора" и 2 батальона "Раявартия" (охрана границы), это типа наших погранвойск. Общей численностью 40 - 45 тыс. штыков. И даже при таком перевесе сил, уничтожить 54-ю и 163-ю дивизии они не смогли, и даже плотные котлы окружения не создали, окружение их было оперативным.

 

[МСергей]

Что им стоило продолжить наступление, и помочь немцам взять Ленинград штурмом?
Видать память о разгроме линии манергейма всё таки отпечаталась в мозгах...

vitalin, Виталий, а ведь верно. Во время блокады Ленинграда , манергейм и вправду жопой юлил, и нашим и вашим угодить пытался.

Конечно многое могло быть по другому, не выстояли бы наши войска под Москвой..

Да , и турки тогда могли бы решиться напасть , и финны активизироваться. Да и союзнички думаю резко повернули бы политику в другую сторону.
Хотя история знает много случаев , когда враги доходили до Москвы и всё равно проигрывали нам вчистую. И здесь мы всё равно выстояли бы, но только какой ценой ?

 

[Гес]

И даже при таком перевесе сил, уничтожить 54-ю и 163-ю дивизии они не смогли, и даже плотные котлы окружения не создали, окружение их было оперативным.

Что говорит в пользу выучки и в пользу грамотного командования....
А так же о том.Что успех в наступлении лучше всего при соотношении 1 к 3....А здесь 1 к 2....
И кстати, а сколько было танков в ОТБр?А то выяснится, что только около 30 процентов от численного состава....

 

[vitalin]

Хотя история знает много случаев , когда враги доходили до Москвы и всё равно проигрывали нам вчистую. И здесь мы всё равно выстояли бы, но только какой ценой ?

Наш народ заплатил за Победу очень большую цену!
Гораздо большую, чем все другие народы. Но нашим воинам пришлось перемалывать кроме немцев всю остальную европу, и даже немного африки.

манергейм и вправду жопой юлил, и нашим и вашим угодить пытался.

Ну так, очко не гайка - в карман не спрячешь...

 

[Гес]

Ну так, очко не гайка - в карман не спрячешь...

Что не умаляет его заслуг как полководца и как руководителя.
Но доску вешать в Питере, это лишнее....

 

[Pogranec]

М СЕРГЕЙ, Маннергейм юлил потому что его англичане скажем так об этом попросили или намекнули на возможные проблемы...

 

[МСергей]

Наш народ заплатил за Победу очень большую цену!
Гораздо большую, чем все другие народы. Но нашим воинам пришлось перемалывать кроме немцев всю остальную европу, и даже немного африки.

Конечно огромную. Если ещё учесть то , что за небольшой промежуток времени наши народы потеряли: 4,5 миллиона в 1 мировую, 9 миллионов в гражданскую и плюс репрессии !!!

 

[vitalin]

Но доску вешать в Питере, это лишнее

Тут согласен! Нафиг он нужен, пусть в финляндии висит.

 

[МСергей]

Маннергейм юлил потому что его англичане скажем так об этом попросили или намекнули на возможные проблемы...

А я думаю , что всё таи в его юлении под Ленинградом, бОльшую роль сыграл проигрыш в советско-финской войне. имхо

--- Добор поста---

пусть в финляндии висит

Если сухо смотреть на факты и кинуть взгляд из нашего времени то , он такой умный и дальновидный, чуть всю финляндию не просрал. И проиграл вчистую, потерял самые лучшие земли финляндии. А плохой и недальновидный сталин , выиграл по полной и полмира контролировал после войны.

 

[Маркони]

"Цивилизованный" белый господин Маркони может решать, кому из негров жить, а кому умереть?

Ну если так рассуждать, то как гласит старая русская поговорка, «Умри ты сегодня, а я умру завтра». Просто напомню, что на Кавказе РИ 50 лет решала, кому из "негров" жить, а кому умереть. В итоге, сколько их погибло- тайна сия велика есть, а черкесская община- одна из самых больших в мире, проживающих за пределами исторической родины. Так что, чья бы корова мычала...

 

[МСергей]

Нафиг он нужен

Его табличку хотели повесить , за его заслуги перед российской империей, которой он служил верой и правдой. А не за участие в войнах против ссср.
Он же петербуржец.

 

[Маркони]

Его табличку хотели повесить , за его заслуги перед российской империей, которой он служил верой и правдой. А не за участие в войнах против ссср.
Он же петербуржец.

Есть хороший анекдот в тему, заканчивающийся словами: но стоило мне всего лишь раз поиметь козу...