Мифы войны с Финляндией 1939-1940. А.Исаев

[Ivanich]

И т.д......

Можно добавить изменение практически всех штатов в 1940 г. Например изменения штата СД 1938г. с 8900 штыков мирного времени и 12500 штыков военного времени. На 11500 мирного и 14500 военного штат 1940г. ну и дальше перечислять не буду.
Кстати!! Все соединения РККА, воевали в "финскую" по штату мирного времени. Откуда, некоторые "исследователи", взяли СД РККА численностью в 18500 чел. ИМХО отсюда "растут ноги" у "огромных скрытых" потерях РККА...
Численность 18500 чел. это штат военного времени "Гвардейской стрелковой дивизии РККА" 1943 г.
К сожалению к 22 июня 1941 г. по штату мирного времени 1940г. было сформировано менее 10% СД РККА и то большая часть таких СД, были в ЛенВО, в других западных округах были СД неполного комплекта, даже по штату мирного времени 1938г. в связи с увеличением численности кадровых СД РККА.

 

[Гес]

К сожалению к 22 июня 1941 г. по штату мирного времени 1940г. было сформировано менее 10% СД РККА и то большая часть таких СД, были в ЛенВО

Может тем и обусловлено, что у нас в Лен.области сильного бардака с отходом не было? И война стала позиционной в основном?
Да и многие полки ЛенВО в основном прошли Зимнюю войну и получили опыт?

--- Добор поста---

Можно добавить изменение практически всех штатов в 1940 г.

Александр, на самом деле по итогам Зимней войны, была проделана колоссальная работа над ошибками...
Шапошников не зря ел свой хлеб...

 

[МСергей]

Ivanich, да ежу понятно, что ума хватило у сталина выводы сделать мало-мальские, и начать исправлять свои же косяки. Ворошилова например в дальний угол задвинул. Но цели и задачи то совершенно другие были , когда нападали на финку. И эти цели не достигнуты.

 

[Ivanich]

Может тем и обусловлено, что у нас в Лен.области сильного бардака с отходом не было?

Миша, это не просто обусловлено!!!
Представь себе ПД вермахта с подразделениями усиления и танками, могла составлять до 24 000 штыков.!!! Даже если атаковала СД РККА мирного времени в 8900 штыков, то это "один в один" достигался перевес почти в 3 раза!!! А если учесть, что в ОЗапВО были "стрелковые дивизии" по 5 - 6 тыс штыков. на 12 км. по фронту, а то и 20 км. "широким фронтом"!!! То командованию вермахта, даже ударные группировки особо то создавать не нужно было. Поэтому у них в 1941-м первой половине 1942г. никаких крупных рокадных перебросок войск не было. А советские соединения такие как Мех. корпуса, танковые дивизии ... наматывали на гусеницы по 500 и более км. метаясь по фронту, в попытках "заткнуть дыры".
Становится понятным почему в линии ЛенВО, война была более "позиционной", бо было больше СД полного состава, хотя бы по штату мирного времени... что уже не давало вермахту такого большого перевеса.

 

[Гес]

Ivanich,
Вот смотри, есть еще один миф, что немецкая дивизия была сильнее одной советской.
Мол подготовка и т.д.
А по факту, разница в количестве личного состава.
И как только стали выправлять эту разницу, пошло бодание "один на один".

 

[Ivanich]

Мол подготовка и т.д. А по факту, разница в количестве личного состава.

Совершенно верно!!! Темп наступления у них упал с конца 1942 г. потому, что ПД уже имели сильно потрепанный состав, а свежих на замену уже было минимум. И тогда уже у них начались рокадные переброски войск для создания перевеса.

Кстати, как и миф, что "гвардейские дивизии дрались лучше".... Конечно лучше....у них по штату 1943 г. на 4000 л/с больше было. Даже без подразделений усиления....

 

[Гес]

Кстати, как и миф, что "гвардейские дивизии дрались лучше".... Конечно лучше....у них по штату 1943 г. на 4000 л/с больше было. Даже без подразделений усиления....

Я кстати про это сейчас и подумал.
Сейчас посмотрю численность финской дивизии.
Хотя думаю, она была приближена к немецкой.

 

[Ivanich]

Хотя думаю, она была приближена к немецкой.

Не приближена, а равна.))) Начиная с 1938г. финны создавали армию по "образу и подобию" вермахта.

 

[Гес]

Посмотрел и посчитал данные.
Получается финская дивизия на начало ВОВ была практически идентичной германской...
А наша дивизия, в среднем, имела почти в два раза меньше личного состава....Поэтому нас так легко и отодвинули к КаУРу...

--- Добор поста---

Не приближена, а равна.))) Начиная с 1938г. финны создавали армию по "образу и подобию" вермахта.

Александр, я нашел небольшие отличия.
Но они все в основном относятся к тыловому обеспечению и механическому...

 

[МСергей]

"Война показала Германии, что Красная Армия в сложных погодных условиях является небоеспособной. Такое же мнение сформировалось и у лидеров других стран

Зимняя война стала поводом для того, чтобы Германия и Финляндия стали постепенно сближаться и взаимодействовать. Советский Союз пытался противостоять такому сотрудничеству, сдерживая нарастающее влияние Германии и стараясь установить в Финляндии лояльный режим. Всё это привело к тому, что с началом Второй мировой войны финны примкнули к странам Оси, чтобы освободиться от СССР и вернуть потерянные территории."

Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Другим отрицательным результатом для СССР было формирование у руководства ряда стран представления о слабости Красной Армии. Информация о ходе, обстоятельствах и результатах (значительное превышение советских потерь над финскими) Зимней войны, укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР. В начале января 1940 г. германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД меморандум со следующими оценками: несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолётов и в решающей мере не смогла завоевать территорию.

--- Добор поста---

Финская армия :14 дивизий , 265 000 человек
Красная армия: 24 дивизии, 425 640 человек. Это из википедии, в других источниках цифры ещё более удручающие, разница в количестве личного состава и в разнице жертв огромны (например Военная энциклопедия. Воениздат. Москва. В 8 томах. 2004 г.)

 

[Oleg7]

Зимняя война стала поводом для того, чтобы Германия и Финляндия стали постепенно сближаться и взаимодействовать

Ну да.
Вот только финское государство и Германия тесно сотрудничали в области военного строительства с 1936 года
Боле того, горячие финские парни мечтали о создании Великой Финляндии, включая захват Ленинграда, и находили в своих устремлениях полную поддержку в Германии
В августе 1938 года СССР попросил Финляндию сделать письменное обязательство о том, что, в случае немецкой агрессии против нее, она воспротивится и запросит помощь у Советского Союза. В этом случае СССР окажет ей помощь оружием и береговое прикрытие военно-морскими силами.
Финляндия вполне себе официально "послала" СССР куда подалее

 

[Гес]

Oleg7,
Мир шел г большой войне.
Все это понимали...
У всех рыльце в пушку.
Америка Японию целенаправленно заставила на себя напасть...
Так что у Финляндии было два выбора всего, или союз с Германией, или союз с СССР.

 

[Oleg7]

Конечно. "Скандинавский нейтралитет" удалось сохранить только Швеции, да и то весьма условно

 

[МСергей]

Боле того, горячие финские парни мечтали о создании Великой Финляндии

Нападение ссср не разбило их мечты , а наоборот укрепило. После этих событий они начали действовать более агрессивно и враждебно, что привело к потери советским союзом территорий завоёванных и карелии с петрозаводском.

--- Добор поста---

"Скандинавский нейтралитет" удалось сохранить только Швеции

Шведы воевали на стороне финляндии, и убивали наших солдат и офицеров. Так что нейтралитет дутый, они были нашими врагами.

 

[Oleg7]

После этих событий они начали действовать более агрессивно и враждебно, что привело к потери советским союзом территорий завоёванных и карелии с петрозаводском.

Не так. Не к "потере", а к временной оккупации.
И они действовали "более агрессивно и враждебно", начиная не с 1936, не с 1938 и не с 1939 года. Не с 1941. А с 1918, когда разразилась война между Финляндией и РСФСР. И финны вошли на территорию РСФСР. Погуглите "Олонецкое правительство" и "Северокарельское государство"

23 февраля 1918 года, находясь на станции Антреа (ныне Каменногорск), обращаясь к войскам, верховный главнокомандующий финской армии генерал Маннергейм произнёс на ней свою речь, "клятву меча", в которой заявил, что «не вложит меч в ножны,… прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии так и из Восточной Карелии»

Шведы воевали на стороне финляндии, и убивали наших солдат и офицеров. Так что нейтралитет дутый, они были нашими врагами.

Так извините, там воевали частные лица , добровольцы из многих стран. Включая США , к примеру

 

[МСергей]

Вот только финское государство и Германия тесно сотрудничали в области военного строительства с 1936 года

Советское правительство в те годы ещё теснее сотрудничало с германией. Это здесь вообще не причём. Финны подписали договор с немцами в 1940 году, и нападение ссср их к этому подтолкнуло.

 

[Гес]

там воевали частные лица , добровольцы из многих стран.

Там еще Маргелов В. отличился, грохнул каких-то шведов-добровольцев...Случайно.
После чего чуть под трибунал не угодил....

 

[МСергей]

А с 1918

Ну ! Вспомнили. )))

--- Добор поста---

Не к "потере", а к временной оккупации.

Ну это сейчас мы знаем, что это было временной оккупацией. А в то время ......

--- Добор поста---

добровольцы из многих стран. Включая США , к примеру

Ну и все они враги значит были нашими на тот момент. Это тоже надо знать и не забывать. Они все убивали наших, и их уважительные причины делать это , мне лично по барабану. Они враги были и точка, надеюсь огребли от наших.

 

[Ivanich]

я нашел небольшие отличия. Но они все в основном относятся к тыловому обеспечению и механическому...

Я говорил о количестве личного состава. Ты сам уже убедился.)))

Финская армия :14 дивизий , 265 000 человек. Красная армия: 24 дивизии, 425 640 человек.

В финскую армию следует добавить батальоны "Щюцкор", между прочим, шестиротного состава. Только не надо их называть "партизанами", "ополченцами"...и т.п. Это были легкопехотные подразделения территориального формирования. Да еще и политизированные. Командовали ими вполне кадровые офицеры армии и на вооружении у них были и 37-мм ПТ пушки и легкие минометы.

Кстати, в РККА, кажется до 1936 или 1937-го года тоже такие были, назывались "Районные дивизии и колхозные полки".

Обнаружил один интересный "момент" 54-я ГСД, упорно называется Стрелковой....В то время как стрелковой она стала только после 1940г.

 

[Гес]

Ты сам уже убедился.)))

Да.

батальоны "Щюцкор", между прочим, шестиротного состава

Ну их специально старались принизить, чтоб показать, что с нами необученные ополченцы воюют.И воюют хорошо....Пропаганда.

Обнаружил один интересный "момент" 54-я ГСД, упорно называется Стрелковой....В то время как стрелковой она стала только после 1940г.

А ведь действительно.....Так что не смотря на явные промахи в подготовке, задачу минимум по этой войне мы выполнили...