• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Горка 2013

  • Автор темы Автор темы Irina R.
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Irina R.

Завсегдатай
С нами с
19/04/04
Постов
1 518
Оценка
249
Живу в:
Санкт-Петербург
Для знакомых
Ирина Р.
Оружие
Benelli Montefeltro Beccaccia
Собака(ки)
Два русских спаниеля, эстонская гончая
Чего-то никто не поздравляет. А ведь надо! Поскольку ЛООиРовский английский сеттер Г-Тим стал победителем Горки 2013 г.:
http://forum.guns.ru/forummessage/111/1211007.html

РЕЗУЛЬТАТЫ открытого Чемпионата Республики Беларусь легавых собак по болотной дичи 'Горка-2013', 2-4 августа 2013г., Могилевская обл., пойма реки Днепр1-е место английский сеттер Г-ТИМ, 24.12.02гр., ВПКОС 2656/04
ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ
(ТРИФ, ВПКОС 2383/96, вл. Тютькин А.В. - ГОРА, ВПКОС 2500/00, Сафонов В.Г.)
вл. Кожакин Д.В. (Санкт-Петербург)
784-87-458-454-89 - 81б. - II
2-е место дратхаар BETA, 22.05.2011гр., Сербия JR 78665 Nod, UKU.0149273
(KOS OD HAJDUČKOG KAMENA, JR 75741 Nod, Uskoković Petra - ELLI, JR 77754 Nod, Janković Siniša)
Вл. Коншин А.П. (ранее Emil Djordjević
wink.gif
Киев
774-76-458-554-66 - 74б. -II
3-е место английский сеттер НЕЙК, 25.02.2004гр., ВПКОС 2719/06; РКФ 1792138
(БИМ-II, ВПКОС 2466/98, вл. Васильев - МИСС ШАНС, ВПКОС 2532/01, вл. Смирнова Т.А.)
вл. Соколов В.А. (Вологда)
665-89-455-455-99 - 80б. - III
4. пойнтер НОЙ БЛЭКФИЛД, 03.02.11гр., РКФ 2911204
(М-НЕОБЛЕКФИЛД НЕРОШКА, ВПКОС 2311/08, вл. Волков П.Е. - РАДА, ВПКОС 2392/10, вл. Дворянинова )
вл. Тимашков (МО, г. Электроугли)
764-88-557-435-88 - 78б. - III
5. курцхаар РИТА, 09.03.2011гр., ФМСУ-11063; УПКМС 1903/12
(UNUK HUNTING QUEEN, UKU. 006081/07, вл. Кобаль Э.Ю. - НИКОЛЬ, УПКМС 1406/09, Косенко С.М.)
вл. Домашовец А.И. (Украина, Винница)
675-89-456-534-69 - 77б. - III
6. дратхаар XAVO v.d. DACHSWIESE, 25.02.2009гр., Беларусь BCU 098-000438, Германия ZB 209731
(DONN vom BANDORFER-FORST, ZB 202243 - ONDRA v.d. DACHSWIESE, ZB 200634)
вл. Ашихмин Олег Викторович (Беларусь, Минск)
674-77-456-544-77 - 73б. - III
7. дратхаар LISA VII vom TALSDEICH, 12.06.2008гр., Германия ZB 207994
(ED VII vom TALSDEICH, ZB 195457 - GUNDA II vom ALLERLEI, ZB 192356)
Вл. Шумский Ю. (Беларусь, Минск)
684-67-257-444-77 - 71б. - III
8. курцхаар КРЫМ
вл. Солганик
665-66-546-454-66 - 69б. - III
9. пойнтер VINCENT VALIANT OF CLUB ANJOU, 07.04.2009гр., БКО (Беларусь) 001-000008, РКФ 2537230
(Anjou Le Brave Ot Poljarnogo, РКФ 1207176, вл. Носков О. Ф. - Crookrise Simply Mystic, Англия KCSB,KCR, AF 00183403, вл. Носков О.Ф.)
вл. Сухов Александр Викторович (Беларусь, Минск)
664-86-446-444-66 - 68б. - III
10. курцхаар ТЕРРАС КИЛВИ ФИЛ, 23.04.2010гр., РКФ 2708001
(НАББИ-ЮРТ, БКО (Беларусь) 119-000353, вл. Коробов Г.Д. - КИЛА, ВПКОС 3371/08, вл. Кузнецов И.Б.)
вл. Коробов Г.Д. (Беларусь)
664-65-347-443-66 - 64б. - III
11. шотландский сеттер ЕНАЙ, 11.02.2009гр., РКФ 2429066
(УВАР, ВПКОС 1654/09, вл. Першин Ю.А. - САЙДА, ВПКОС 1597/06, вл.
Рябов В.Ю.)
вл. Шацилло Геннадий Карлович (Санкт-Петербург)
655-76-555-454-67 - 70б. - б/д
12. дратхаар ЗОВ ПОЛЕЙ ЗВЕЗДА ЗИ-ЗИ, 26.03.2005гр., РКФ 2472215
(LUPO vom SCHLOßHOLZ, РКФ 1546606. вл. Шавлохова Н.П. - ДЖАССИ, РКФ 1808768, вл. Курдюков А.А.)
вл. Васильев А. (Санкт-Петербург)
644-66-457-444-78 - 69б. - б/д
13. дратхаар ДАЙРА, 19.05.2012гр.,
(Р-ТИМ, БКО 098-000292, вл. Иванов А.А. - ДРИМ, БКО 098-000375, вл. Рассоха В.В.)
вл. Леберт В.И.
654-75-446-434-66 - 64б. - б/д
14. курцхаар ЛАЙМА
вл. Мишина И.В. (РФ)
544-77-253-553-68 - 64б. - б/д
15. пойнтер МАРТА, 04.09.2008гр., свид. 484-08/0002-9-П
(ВИКТОРИЕС ФРАМ ГРАФ ДЕ ЛЯ ФЕР АТОС, РКФ 1498001, вл. Селиванов В.А. - ЛИ-ЛУ, свид. 3264, вл. Градусов В.С.)
вл. Карнаух Андрей Георгиевич (Санкт-Петербург)
не проявление чутья
16. английский сеттер НОРД, 25.06.2007гр., Беларусь BCU 002-000042
(ШОН-ШЕР, ВПКОС 2611/03, вл. Пожаров Д.Е. - ЗОСЯ-III, вл. Гайдук И.Э.)
вл. Затуливетер О.В. (Беларусь, Минск)
не проявление чутья
17. веймаранер ПРАЙМ ОПТИМУС БЕЙЛИС, 06.06.2009гр., РКФ 2578637
(ГЕРН ГРОСС АЯКС, РКФ 2135960, вл. Тимошенков С.А. - УДАЧА, РКФ 1294692, вл. Неелова В.А.)
вл. Неелова В. (Санкт-Петербург)
не проявление чутья
18. курцхаар ИДА, 06.12.2009гр., РКФ 2688350; свид. 812-09/0057-5-НКЛ
(ЛЕМБО ПРАУТ ФЛАЙ, РКФ 2160545, вл. Коробкин В.В. - Н-АДЕЛИНА, РКФ 1326990, вл. Иванов С.А.)
вл. Белов Андрей Юрьевич (Санкт-Петербург)
не проявление чутья
19. [size=78%]курцхаар ИЗОЛЬДА, 21.01.2009гр., РКФ 2511821
(РОНАЛЬД, БКО (Беларусь) 119-000270, вл. Заруцкий В.Н. - ГРЕТТА, ВПКОС 3167/06, вл. Афанасьев Е.И.)
вл. Жданов Михаил (Республика Беларусь, Минск)
не проявление чутья
20. венгерская выжла к/ш ГЕРН ГРОСС ФОРТУНА, 08.03.2010гр., РКФ 2708593
(БАРТОШ КИЕВСКИЕ КАШТАНЫ, UKU. 011126/07, вл. Бутенко О.И. - ГЕРН ГРОСС КВИНТА, ВПКОС 1012/07, вл. Лаковникова A.E.)
вл. Медведева И.В. (Санкт-Петербург)
не проявление чутья
21. дратхаар GRAND vom JAGDHUNDEGESTIRN, 31.10.2010гр., UKU. 0076312
(BLITZ vom KRIELOW, UKU. 0056044, вл. Сорока И.А. - ASTA vom JAGDHUNDEGESTIRN, UKU. 0033339, вл. Гапон А.А.)
вл. Коншин Алексей Павлович (Киев)
не проявление чутья
22. шотландский сеттер ЛЮКС, 01.05.2011гр., РКФ 2889450
(ЧЕЙС, РКФ 1922217, ВПКОС 1649/08, вл. Боровков А.Ю. - ЭМИ, РКФ 2029400, вл. Хиро Е.В.)
вл.Кенжаев М.Х.
не проявление чутья
23. шотландский сеттер ЭМИ, 14.02.2007гр., РКФ 2029400
(СКАЙ УОКЕР, ВПКОС 1610/07, вл. Ильина Н.В. - SPRINGSET ZEALOUS DREAMER (Рада), ВПКОС 1545/03, вл. Семиволос О.)
вл. Хиро Е.В. (Санкт-Петербург)
не проявление чутья
24. курцхаар ДЮК, 14.05.2008гр., BCU 119-000382
(БОЙ, Беларусь BCU 119000194, вл. Амельченко И.И. - ДАЯ, Беларусь BCU 119-000296, вл. Суббота С.Ф.)
вл. Степанчук Алексей Климентьевич (Минск)
не проявление чутья
25. курцхаар ЛОЙД, 06.02.2011гр., РКФ 2940950
(SANGBERGETS SMIRMOFF, РКФ 2598121, вл. Соколов И.А. - ЛЕМБО ПРАУТ ХИЛЬДА, РКФ 2405811, свид. 812-08/0056-4-кл, вл. Панферов Д.В.)
вл. Лесников П.А. (Санкт-Петербург)
не проявление чутья
26. дратхаар ДЖОРЖ
(ЮКОН - САРА, вл. Леонов А.)
вл. Харитон С.П.
не проявление чутья
27. дратхаар КАЙС
(Р-ТИМ, БКО 098-000292, вл. Иванов А.А. - АРРИ, БКО 098-000143)
вл. Титко В.И.
не проявление чутья
28. дратхаар ЮСТА, 23.01.2008гр., Беларусь BCU-098-00400
(ГРЕЙ, Беларусь BCU 098-239, вл. Жабинский В.Н. - Р-ЛАЙМА, Беларусь BCU 094-000294, вл. Казюко П.А.)
вл. Казанцев Алексей Анатольевич (Беларусь, Бобруйск)
снят за три пустые стойки
29. курцхаар БЕРТА, 19.05.2009гр., Беларусь BCU 119-0430
(БУРУН, BCU 119-000183 - ДИАНА, BCU 119-000126)
вл. Макаревич Александр Викторович (Беларусь, Гомель)
снят за гоньбу более 10 метров
30. английский сеттер МАРТЫН, 28.05.2006гр., ВПКОС 2754/07а
(ЛОРД-НЭСТЛ, ВПКОС 2663/05, вл. Костяев А.Н. - НОРИ-ЛИНДА III, ВПКОС 2625/03, вл. Филиппов И.А.)
вл. Тимашков А.И. (МО, Электроугли)
снят за гоньбу более 10 метров
31. курцхаар URIS z CZARNEGO DWORU, 29.03.2011гр., Польша PKR VII-12985
(DON z CZARNEGO DWORU, PKR VII-11446 - OLGA z CZARNEGO DWORU, PKR VII-10298)
вл. Скрипкин С.В. (Украина, Винница)
снят за гоньбу более 10 метров
32. бретон DZHULIYA SEARCH GAME, 21.05.2010гр., UKU.0064034
(KAN BRINSKA, UKU.0020430, вл. Рыкова И. - TOSKA D`ARKADIVKA, UKU.0004033, вл. Горошко А.А.)
вл. Кожушко Д.В. (Минск)
без встречи с птицей
33. [size=78%]венгерская выжла к/ш ГУЧИ КИЕВСКИЕ КАШТАНЫ, 03.11.2010гр., РКФ 3016071
(VISNYEI-VADÁSZ PENGŐ, MET.Mv.65/02, Katalin Kékesi - БОН ПАРИ КИЕВСКИЕ КАШТАНЫ, РКФ 2077098; UKU. 002128/07, вл. Бутенко О.И.)
вл. Слижевская Е.Н. (Санкт-Петербург)
снят за отказ идти в поиск
34. курцхаар БОНИТА
(LЕЕ V.G, Украина UKU 0020429, вл. Клименко А.В. - ДЕЙЛА, UKU.0115433)
Вл. Петренко Т.А.
снят за отказ идти в поиск
35. дратхаар А-ГЕРДА, 28.04.2009гр., Беларусь BCU 098-000426
(БАЙ - ДЭКСИ)
вл. Леонов А.Е. (Минская обл., Молодечненский р-н, д. Вытроповщина)
снят за отсутствие послушания
36. курцхаар САРА, 27.03.2001гр., Беларусь BCU 119-000517
(СТРАЙК, BCU 119-000405, вл. Павлычев А. - ДАНА, BCU 119-000295, вл. Свирчков В.В.)
вл. Леонов А.Е. (Минск)
снят (собака вышла из повиновения)
37. ирландский сеттер LINO, 29.03.2011гр., UKU. 0092389
(BRISA`S IRISHES YURI, УПКМС 0143/10, вл. Голубченко А.К. - ZARA DELLE RIVE DEL PO, UKU. 0078636, вл. Кузнецова О.)
Вл. Жихарев М.В. (Украина, Киев)
снят (собака вышла из повиновения)
38. шотландский сеттер ИСТ-ВЕСТА, 08.01.2010гр.,
SVITJODS ODEN, S 16679/2004/ вл. Thore larsson - SPRINGSET ZEALOUS DREAMER (РАДА), ВПКОС 1545/03, вл. Семиволос О.В.)
Вл. Семиволос О.В.
не явка
39. курцхаар KYRT vom JAGDHUNDEGESTIRN, 08.04.2009гр., UKU.0032900
(RON vom HELLWEGUFER, UKU.000314/03, вл. Гапон А.А. - UNKE ROTHENUFFELN, UKU.002198/07, вл. Гапон А.А.)
вл. Горский Ю.В.
не явка
40. курцхаар A-SHERIF, UKU.0115966, клеймо 0825A04
вл. Горский Ю.В.
не явка
41. курцхаар ДОН
вл. Скрынник (Украина)
не явка
[/SIZE][/SIZE]
 
Последнее редактирование модератором:
Англичане молодцы поздравляю !!!
Непонятно большое кол-во известных легавых снятых "за не проявление чутья " ?
 
Непонятно большое кол-во известных легавых снятых "за не проявление чутья
Сами в шоке! :ab:
Просто настолько разный биотоп и такое огромное колличество фоновых запахов, что собаки первое время просто ничего не чуют.
Или прихватывают фон, а сам запах птицы выделить на нем не в состоянии и сталкивают, либо просто безбожно порят птицу, даже не поворачивая головы.
Только на 3-4 день начинают неуверенно работать, накоротке и очень нестабильно.
У меня Лиска (веймар) при первом выходе в поле вообще в обморок упала, как Тургеньевская девушка. Голова закружилась от эдакова разнотравья. Упала и минут 5 не могла встать на ноги как пьяная, ее бедняжку шатало из стороны всторону!
Поэтому приезжать надо за неделю как минимум, чтобы собаки адаптировались к местным условиям.
 
Молодцы собачки и ведущие.Так держать.
 
Просто настолько разный биотоп и такое огромное колличество фоновых запахов, что собаки первое время просто ничего не чуют.
Так понимаю, в этом же и причина, большого количества собак с расценкой, но без диплома?
 
Да. Полина, например, сразу успешно справилась с перемещенкой, а потом прихватив следующую птицу столкнула. Еще одну работу испортил я. Просто не поверив собаке. В итоге недоработка. Вот и баллы за "верность" нам сняли. :ac:
 
Каждый год одна и та же неизменная песня про особый запах дупеля на Горке
 
неизменная песня про особый запах дупеля на Горке
Никакого другого объяснения поведению собак мы ну очень коллегиально там не нашли...Почему им требуется почти неделя для того, чтобы начать четко отрабатывать птицу?
 
Вообще с чутьём очень часто происходят непонятки.Я только что вернулся из Волгоградской области,где ассистировал в поле эксперту 1 категории Юшину В.В. на испытаниях ВВОО по водоплавающей дичи и куропатке.Так вот что интересно. По утке смогли одипломиться почти все собаки, за исключением двух из восьми участвующих.Один Д.1 у курца из Краснодарского края,он же единственный, сумевший отработать на Д.3 по куропатке,хотя её (куропатки) там было великое множество, как одиночек, так и выводков.Интересно, что пойнтериха,тоже из Кореновска Краснодарского края,на первой недели беременности сработала по утке на Д.2 при 81 балле, не добрав один балл за чутьё до диплома первой степени и показав безукоризненную подачу на 22 балла. Так вот куропатка там тестировала и ранжировала собак по чутью. Были сплошные снятия за непроявление чутья.Хотя мы потом охотились в тех местах с моим Портосом и не выступавшей по куропатке пойнтерихой Фридой и собаки куропаток не пропускали.А вот на другой день, после испытаний,то ли влажность поменялась,то ли противная травка под названием амброзия стала пахнуть по-другому, но собаки, пролетевшие на испытаниях, на охоте стали чуять птицу.Видимо с дупелем происходит в различных угодьях что-то похожее. Семиволос описывал в одном из своих рассказов, как на определённом поле его очень чутьистая Рада просто наступала на птиц,тогда как в других местах не пропускала не одной.Мне сложно судить о причинах такого явления, поскольку сам не обладаю чутьём легавой,но ИМХО,это во-многом зависит от фонового запаха угодий,где не каждая собака имеет шанс быстро адаптироваться к нему. С уважением,д-р Б.
 
то ли противная травка под названием амброзия стала пахнуть по-другому

В субботу в Ленобласти на карте с большим количеством цветущего зверобоя моя собака 2 птицы толкнула, 2 сработала очень коротко - меньше пяти метров, так что птицы поднялись до моего подхода. На другой карте через 300 метров от первой, с другой травой и без зверобоя сделала 2 работы длиннее 20 метров, причем вторая работа по молодому дупельку.
 
Напомню в 2006 на Сороти - 17 собак подряд были сняты за непроявление чутья. Сдается мне имеется диверсант, который какую то гадость на поле перед соревнованиями разливает. Я даже догадываюсь кто.:ag:
 
Ну Саш, не знаю. Многих собак пролетевших на Горкее ты сам прекрасно знаешь.
Знаешь и то, что "кого попало" туда в принципе не привозят. Поэтому 10 дипломов на 41 собаку это мягко говоря не очень ожидаемый результат.
Поэтому песня не песня, а объективные причины этому быть должны, я не очень верю, что 31 собака (и далеко не плохие собаки, можете поверить) просто так не сработали.
 
В том-то и прелесть этих состязаний. Там большие ровные открытые луга, много дупеля, коростеля мало. Наити птицу- проблем нет. Судьи приглашаются в комиссию из РФ, Украины, Белорусссии. Конечно, кто-то показывает свою собаку рано утром, а кто-то в полдень, может и ветер измениться, но все по жребию. Растительность особенно ничем не отличается от юга Лен. области или Новгородской обл. Все выступления максимально объективны. Все в равных условиях и всё на виду. Обычно это так. За это надо сказать спасибо организаторам.
На мой субъективный взгляд дело в другом: а именно в паре ведущий-собака. Состязания очень высокого ранга и народ привозит действительно достоиных рабочих собак и большинство приезжает не чтобы просто поучаствовать и потусить, а чтобы показать высокий результат. Отсюда волнения ведущего, что передается собаке. И здесь все решает подготовка и природные данные собак. Только оч. достоиные собаки могут отличиться на этих состязаниях. И разговоры, что жарко или ветер не стой стороны или не такая трава- это ни о чем.
В этом году выиграл Г-Тим Кожакина. Если посмотреть историю выступлений этой выдающейся собаки, то он всегда показывал высокие результаты.
Кожакину и его собаке- ПОЗДРАВЛЕНИЯ.
 
В том-то и прелесть этих состязаний
Сереж, такой хрени с чутьем, как в этом году , не было никогда на Горке. По разному бывало, но в первый день выступлений, всего 4 собаки дипломировано трехами, из 32 выставленных в поле. Причем трехи с почти что унизительными баллами. В субботу стало получше.
И экспертные комиссии, и экспоненты ходили буквально с квадратными глазами, не понимая, что происходит, собака показывает две работы по 15-20 метров, а затем порет подряд три птицы на чутье. Или : пустырь-работа, пустырь-работа, следующий пустырь и полетели :(
И это при том, что к примеру Леша Коньшин из Киева две недели до Горки отохотился в соседней области, да и я неделю. И проблем не было. В результате одна его собака снята, вторая, бкезусловно прекрасный драт, с трехой. У меня одна снята за непроявление, вторую даже выставлять не стал.Леша Степанчук и Миша Жданов из Беларуси отохотились перед тем прекрасно рядом, по итогу состязаний их курцы тоже сняты за непроявление. Курц Солганника чуть не был снят, тоже со слов Владимира Иосифовича с собакой стряслось что то необъяснимое. Думает что из за чутья.Короче непонятка какая то.
Кстати погода была-лучшая из всех 9 Горок на которых я выставлял собак.
Что не умаляет достоинств победителя, еще раз поздравляю Тимку и Димку :)
 
Все в равных условиях и всё на виду

В этом году следил за погодой в районе "Горки". Что меня удивило - это большой ход суточной влажности: от 85% на рассвете и закате, до 25% с 14 до 17 часов. Также бризовый характер ветра, когда вдруг налетает приличный ветер, а через 15 минут стихает до минимального. При таком ветре воздух может быть как сильно влажным, так и сильно сухим. То есть очень большая волатильность по влажности и ветру.

Для собак с подвижным типом нервной системы спор птицы, особенно многократный, может привести к тому, что собака начинает осторожничать и делает пустые стойки. Поэтому для многих рецепт приехать заранее и погонять собак может и не сработать - собака зажмется на потяжках и её будет не разогнать.

Вцелом, я считаю минусом состязаний большой процент снятых и нерасцененных на диплом собак. Очень велика роль случайности, что хорошая собака выбывает в силу обстоятельств.
 
Судя по описанию погоды здесь сыграл роль процесс конвективности. Прохлада ночью способствует высокой влажности (росе), днем поверхность почвы прогревается и "закипает" - начинается испарение влаги. Таким образом молекулы дупелиного запаха устремляются круто вверх, а не вдоль поля по ветру тем более бризу.
 
Последнее редактирование:
Судя по описанию погоды здесь сыграл роль процесс конвективности.

Весьма возможно, что так оно и было.Мы можем только предполагать,как распространялись в данном случае молекулы дупелиного запаха. Замечено, что в тяжёлых условиях чаще срабатывают собаки с более уравновешенной нервной системой и стабильным верным чутьём.Такие собаки всегда и везде,хотя бы Д.3, да получают.Тем и ценны дипломы, полученные в таких условиях.Это подтверждение стабильности работы собак,несмотря на факторы везения(невезения),изменений погодно-климатических условий, психологических факторов и прочих неприятностей. Всех выступивших, независимо от результата,поздравляю с проверкой на "прочность". Ну а победителя с призёрами вдвойне.С уважением,д-р Б.
 
Игорь, Полевого Победителя я знаю почти как своих собак, да и охотиться он начинал из под моей старшей. И его никак не назовешь собакой
с более уравновешенной нервной системой
:)
 
И его никак не назовешь собакой
Сообщение от igor bor
с более уравновешенной нервной системой

Олег, я лишь попытался сформулировать свои наблюдения на этот счёт,но никак не претендую на истину в последней инстанции.В любом правиле есть исключения.А всё, что касается чутья,то тут вообще ничего нельзя прогнозировать или объяснить. Живое не поддаётся логике,оно просто такое,какое бывает в настоящий момент.Видел неоднократно, как пролетали перводипломники,причём непонятно от чего,видел, как неожиданно ПП становилась собака,которая раньше никогда чутья приличного не показывала. Просто мы люди и нам всегда хочется подвести подо всё свою теоретическую базу, а правильно ли мы мыслим в данный момент,никто не знает.Собака же не рассказывает нам о своих ощущениях.
 
Честно тебе скажу, никакой теоретической базы не ищу. Лишь разыскиваю какое то объяснение случившемуся. Мы все: владельцы, эксперты, оргкомитет были реально в шоке. Всякое бывает у отдельно взятой собаки. Но чтобы так массово, у всех......И полученные дипломы можно объяснить скорее счастливым стечением обстоятельств, и поведение собак, от того, что они реально не чуяли, тоже в корне менялось....Сплошная непонятка короче говоря. Не нашли мы объяснения, не нашли.
 
Назад
Сверху Снизу