Вопросы по судейству возникшие из темы Белые ночи

[Бурнас]

Отчет, правда пока без описаний работ

Очень точный и подробный. Если описание работ будет таким же, с удовольствием почитаю.
Это действительно полезно.

 

[Петруччо]

Выдержка из отчета понравилась: .....эксперты разделились на «своих» и «чужих», в каждой общественной организации свои правила и порядки. Может быть, хватит разбрасывать камни? – пора уже их и собирать!.....
Действительно, не пора ли??

 

[Бурнас]

эксперты разделились на «своих» и «чужих»

Извините, чуть потролю...
Вслед за экспертами по тому же принципу разделились владельцы собак, сами собаки, птицы.
Коровы тоже не остались в стороне и разделились ... :agg:

А началось все с того, что
«И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью... И назвал Бог твердь небом» [Бытие 1, 6-8]

 

[Бэримор67]

Действительно, не пора ли??

Другие клубы приглашают экспертов, афилированных с лооиром, в члены комиссий на свои состязаниях. На БН-2013 в комиссии был Юрков. Хотелось бы симметричного на лооировских полевых мероприятиях.

 

[Петруччо]

ЛООиРовские эксперты ничего не понимают что ли?Ты сомневаешься в компетенции?угомонись и перестань позориться

 

[Yankee]

Вот я совсем новичок в деле воспитания и натаски собак, особенно курцхааров, но вот к примеру оценивать суда(теплоходы), а именно их техническое состояние, если я их же и продаю, для покупателя не берусь- почему? Потому, что в таком случае, я лицо заинтересованное, и не смотря на то, что понимаю в этом бизнесе чуть-чуть, опасаюсь собственной пристрастности. Петруччо, я ведь понятно говорю? Так вот моно экспертные клубные судейства для клубных собак,- это тоже самое, если на краповый берет бойцы-претенденты из 4 группы 6-ОСН "Витязь" будут сдавать краповикам из 4 же группы.

Я прошу прощения за витиеватость, собственно сказать хотел, что если приглашать экспертов извне никаких обвинений в пристрастности судей по клубному признаку не будет. А эксперты они или нет- это другой вопрос. Конечно все ИМХО.

 

[Бэримор67]

Ты сомневаешься в компетенции?

Сомневаюсь в компетенции.

 

[Петруччо]

я ведь понятно говорю?

Понятно, но не о том. Вы знаете поговорку: "В своем глазу бревна не видно, а в чужом и соринку найдешь"?
Так вот, ЛООиР серьезная организация и хотите ли Вы этого или нет, не Вам осуждать действия, мероприятия и все прочее связанное с ЛООиРом (экспертов, владельцев собак и т.д.)Ведь никто из Вас не был на Ленинградских областных состязаниях, никто, но разговоров развели. И вообще, здесь обсуждают "Белые ночи". Просто Стас видимо заголовок не читал))))

--- Добор поста---

Сомневаюсь в компетенции

Ну это уже заявка!!!Я тоже много в чем сомневаюсь, но не позволяю себе писать об этом в интернете. Жду твоего выступления на собрании, там и послушаем, а здесь не стоит......Как говорит Ушаков Александр: "Не этично"!!!!

 

[Бэримор67]

никто из Вас не был на Ленинградских областных состязания

Я был и что?

С.Голик пишет в своём отчете:

"Все члены комиссии вели отдельно описания работ собак и проставляли баллы, затем велось совместное обсуждение. Больших споров и разночтений не возникало. Только оценка твердости стойки у одной из собак вызвала разночтение – 4 или 5 баллов, да оценка дальности чутья у будущего победителя – 7 или 8 баллов. По настоянию Председателя комиссии были проставлены соответственно 4 и 7 баллов."

далее

"Заведомо не бежавшая птица – это, прежде всего перемещенная птица, которая и требуется согласно пункту 15 Правил для дипломирования I степенью, т.е. дающая возможность проставить легавой собаке за дальность 8 и более баллов. Можно поставить 8 баллов и за работу через небольшую речку, широкий ручей, канаву или лужу, где птица будет сидеть за водным препятствием (дупель и бекас как известно не плавают и по дну не ходят) и расстояние от места причуивания до взлета птицы после подводки собаки будет более 18 метров"

Что ещё не ясно?

 

[Петруччо]

Я был и что?

Получил Д3 77 балов!!!

"Заведомо не бежавшая птица

Это она тебе об этом сказала??)))

--- Добор поста---

Что ещё не ясно?

Ясно одно, тебе хорошо промыли мозги.

 

[Бэримор67]

Получил Д3 77 балов

С.Голик: "Все члены комиссии вели отдельно описания работ собак и проставляли баллы, затем велось совместное обсуждение."

Такое было у нас?

Это она тебе об этом сказала?

Читай правила испытаний.

 

[Петруччо]

Да у нас вообще все плохо, не по правилам

 

[Oleg7]

С.Голик пишет в своём отчете:

"Все члены комиссии вели отдельно описания работ собак и проставляли баллы, затем велось совместное обсуждение.

Хм, насколько имею опыта, это общепринятая практика. Даже участников, ну конечно из числа тех, кто с Правилами знаком , часто спрашивают, типа : "Олег Владимирович, а какую бы расценку Вы поставили своей собаке?"
и припомню только два случая, чтобы у меня расценка отличалась больше чем в 2 балла с комиссией

 

[Pitbull]

Петруччо, Ты спрашиваешь, Тебе отвечают! А вот хамить то зачем?

 

[Ladogasee]

Ясно одно, тебе хорошо промыли мозги.

Не хотел писать, да и не по теме, но чувствую надо...
Мы все люди, а следовательно у нас есть голова, чтобы наблюдать, анализировать и делать выводы. Люди тут собрались вроде все образованные, поэтому давайте без лишних эмоций, лжепатриотизма и громких заявлений

не Вам осуждать действия, мероприятия и все прочее связанное с ЛООиРом

А кому и где обсуждать? Чего вы боитесь? Обоснованная критика еще ни кому не вредила...
А на критику следует отвечать убедительными ответами, а не эмоциональными фразами типа: "Не позорься" и "промыли мозги"

"В своем глазу бревна не видно, а в чужом и соринку найдешь"?

Если есть, что сказать по существу, или какие-то претензии - давайте обсудим, мы максимально открыты
Кроме того, есть и другая поговорка: "ему ссы в глаза, а он - все божья роса"
В ЛООиРе есть много людей, которых я уважаю, есть те, кто являются для меня примером, например Анна Эрвандовна Айрапетянц. Но не все хорошо в королевстве... и об этом говорят к сожалению факты:
Имея такую замечательную историю, традиции, материально-техническую базу и людские ресурсы ... и придти к тому, что сейчас есть ...
На монопородной выставке в феврале было 55 курцхааров, а на ЛООиРовской сколько?
Сколько Петя ты сможешь собрать курцхааров реально? Люди бегут. Всем известна ситуация с секцией гордонов, которая разделилась и половина ушла в Военохоту.
А секция ретриверов - целых семь собак. Это в пятимиллионном городе, где ретриверов тысячи. Дошло до того, что уже элита из элит - эксперты переходят в другие клубы. Репутация столь именитой организации вызывает в кругу легашатников, не имеющих к ней отношения - лишь глупую ухмылку.
Я не буду анализировать причины, почему это происходит, но всему наверное есть объяснение.
Как минимум, лично я бы, попытался быть более открытым и повнимательнее относился бы к своим членам. ИМХО.
Очень надеюсь, что неравнодушные члены ЛООиР в ближайшие годы изменят ситуацию в лучшую сторону и мы будем восхищаться ЛООиРОм также, как делаем это сейчас, читая бюллетень ЛООКса от 1946 года.

 

[Erema]

Я не буду анализировать причины, почему это происходит, но всему наверное есть объяснение.
Как минимум, лично я бы, попытался быть более открытым и повнимательнее относился бы к своим членам.

В точку.
Это, конечно, совсем не по теме, но, на мой взгляд, одна из причин - излишний апломб руководства ЛООиР вообще и руководства секций в частности. Типа, мы самая большая организация, уход отельных членов нас не ... (зачеркнуто) волнует. У нас их ещё - ого-го.

Не столь многочисленные кинологические организации, на мой взгляд, более серьёзно относятся к возможному уходу своих членов. Читал мнения "за суку же надо бороться" (могу подтвердить цитатой, если надо), т.е. вести переговоры с владельцем, искать компромиссы. Не нужно быть выдающимся специалистом в кинологии, чтобы понимать, что уход перспективной суки из организации наносит ей значительный урон. А в ЛООиРе - "Помер Максим - и хрен с ним.. "

 

[Бэримор67]

Дошло до того, что уже элита из элит - эксперты переходят в другие клубы

Девятки и восьмерки за дальность - это если и "коррупция" то в незначительной степени. По моему мнению - это просто деградация качества экспертизы в поле: когда писали - думали, что это все по правилам. Этапы большого пути: сначала не нужны чужие глаза - круг экспертов ограничивается своими, потом глаз замыливается от варки в собственном соку, а потом постепенно забываются правила. Все идет по наклонной, но этого сначала не замечают до того момента пока публике не предъявляется таблица расценки.

 

[Бурнас]

По моему мнению

Станислав, Вы либо пишите развернуто и аргументированно, а не в полутонах постельных размазывайте свою мысль по древу.
Либо, хорошо подумайте прежде чем что-то вообще писать...

 

[Петруччо]

Ты спрашиваешь, Тебе отвечают! А вот хамить то зачем?

Тыкать только не стоит.

 

[Pitbull]

Я что то не так сказал?