• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Предложение ввести шаблон еще в одном разделе

  • Автор темы Автор темы Alex71
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Автор темы

Alex71

Завсегдатай
С нами с
14/12/10
Постов
4 506
Оценка
1 126
Живу в:
Санкт-Петербург
Для знакомых
Александр
Охочусь с
1982
Оружие
есть
Собака(ки)
Легавые и такса.

Информация Тема создана выделением постов из другой темы


Имеется ввиду раздел: "Все об охотничьих собаках -> Ищу пару" http://piterhunt.ru/scripts/forum/forumdisplay.php?f=62
Вот ведь как-то предлагали уже раздел этот сомнительный ликвидировать,
Ну ликвидировать может и не стоит, а вот ввести обязательный шаблон для заполнения, как в теме о продаже щенков, например, обязательно.
И если в графах об оценке экстерьера, наличии полевых дипломов и номерах родословных документов, проставить нечего, то такие объявления просто не печатать.
Дабы отсечь всех любителей плодить что попало или просто бобла срубить на собаках...
А разведением все таки должны заниматься племенники, если конечно мы хотим в дальнейшем иметь возможность брать себе достойных собак, а не "продолжение рода рабочих кобелей, чья рабочая мама приехала из Германии, а декоративный папа живет в Гдове"...
Надеюсь скоро вопрос разрешиться, когда для пропуска собаки в охот угодья начнут требовать наличие диплома, или рабочего сертификата, как например в Германии.
Без этого просто не будут давать путевки.
А нахождение в угодьях с незарегестрированной собакой, рассматривать как и нахождение с незарегистрированным ружьем, тоесть считать браконьерством.
 
Последнее редактирование модератором:
Поддерживаю! Хоть такой барьер любителям дворняжек.
 
Поддерживаю !!!
Посмотрите тут : http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=9427
Очень мне хотелось узнать фамилию хозяина суки , и спросить его чтож ты ..лять такая делаешь .
 
Если надо, то составляйте требуемый шаблон, я сделаю.
Только пункты шаблона подбирайте сами. Я в этом мало шарю.
Как только примите окончательный вариант, сообщите.
 
Последнее редактирование:
Я против!
Кого с кем и как вязать - личное дело владельца.
Ограничения вводите на породных форумах, которые есть у всех.
На этом форуме крайне редки объявления о неплане, чтоб вводить какие-то шаблоны.
 
Вера против чего Вы?
Против шаблона?
Есть ли смысл возражать? Когда предлагаемый товар ( в данном случае предложение по вязке) изложено по стандартной форме что в этом плохого?
Ну, к примеру, будет написано, что нет родословной или родословная UCI, это просто информация и только.
Опять же указание "Все графы должны быть заполнены" выполняется написанием слова "нет".
В том же шаблоне по продаже щенков указано:
"Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если не плановая указать):"
а в пункте
Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи:
у многих ничего не указано.
Как, в прочем и цена, т.к. продажа щенков и собак до настоящего момента происходит по "отдельным от общих Правилам" раздела Торговля.
Так что само введение шаблона ровным счетом ничего не изменит.
 
Так что само введение шаблона ровным счетом ничего не изменит.
ну и???
на моей памяти это второе объявление о неплан вязке. Если кого-то оно очень сильно торкнуло и возбудило, то это совсем не значит, что нужно сразу бежать и делать шаблон, который "ровным счетом ничего не изменит" (с).
 
Agata, а я согласен с Вами, во - первых ничего не изменит, а во-вторых шаблон как бы "узаконит" внеплан у нас на форуме, хотя его и так ни кто не запрещал, но многие считают внеплан не желательным.

--- Добор поста---

Кстати модератор раздела пока отсутствует и я бы не стал без него что то предпринимать.
 
Так что само введение шаблона ровным счетом ничего не изменит.
За то возникнет ощущение борьбы с ветряными мельницами. :ab: В России вести борьбу в данном направлении очень сложно. Финансовая составляющая при покупки щенка для многих имеет бОльшее значение, чем родословные. Для людей продвинутых понятно, что это невежество, но увы такова объективная реальность. И шаблоны ничего не изменят, как правильно заметил Александр. :ab:
 
И если в графах об оценке экстерьера, наличии полевых дипломов и номерах родословных документов, проставить нечего, то такие объявления просто не печатать.
РЕБЯТА ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО !!!!!!
Простите что "кричу" . :ag:
 
Простите что "кричу" .
А что кричать? Чай не глухие тут!
Нужен шаблон, нет проблем, предлагайте, как Миша написал, шаблон, и он его внедрит!
А вот "печатать" или "не печатать" это уже из другой области проблема!
Я так, к примеру, категорически против того, чтоб в противовес Правилам раздела Торговля, у нас объявления о продаже щенков публиковались без указания цены. Тем не менее так у нас можно, так публикуют.

Не надо забывать что сайт наш охватывает пользователей не только таких мегаполисов, как Питер или Москва.
Даже на небольшом удалении от городов идет совсем другая жизнь. Там не покупают и не продают щенков по 25-50 тыс. руб. Там мало кого интересуют титулы, звания, награды собак, там смотрят просто -работает как охотнику надо значит пусть живет.
И вязки порой на периферии не согласовывают ни с кем!
Думаю так: "До тех пор пока не появится у нас закона, запрещающего охоту с собаками не имеющим соответствующих дипломов на испытаниях, любые попытки запрещать продажу "бастардов" (как выразился Александр) через наш сайт делать не следует!"
 
Финансовая составляющая при покупки щенка для многих имеет бОльшее значение, чем родословные.
Это только до тех пор, пока не представилась возможность сравнить этих собак вживую. У меня сосед хотел подешевле пока мою в работе не увидел.
такова объективная реальность.
Объективная реальность в том, что дворняжками всю жизнь торговали ч-з объявления на столбах и заборах, т.ч. давайте не будем нарушать традицию. :ad:
А заодно, хоть как-то обезопасим неокрепшие руки начинающих охотников-собачатников.
 

Вера против чего Вы?
А Вера против всего! Так, на всякий случай! :ad: (шутка)
Ну раз уж так вышло, и я невольно стал автором этой темы, то давайте я попробую изложить свою мысль подробнее.
1. Вязать собак можно кому угодно и как угодно.
Но если мы сайт охотничий и не приветствуем нежелательные проявления так или иначе связаные с охотой, например браконьерство, запрещенные способы лова, незаконный оборот охотничьего оружия и пр. не вполне приемлемые и цивилизованные проявления около охотничьей деятельности, то давайте будем последовательны не будем патокать не толко брэкам, но и людям размножающим дворняжек под видом охотничьих собак.
Давайте раз и навсегда договоримся, что рабочая охотничья собака, это собака с родословными документами и дипломами подтверждающими ее рабочии качества!
А то если рассуждать что:

В России вести борьбу в данном направлении очень сложно. Финансовая составляющая при покупки щенка для многих имеет бОльшее значение, чем родословные.
или:

Не надо забывать что сайт наш охватывает пользователей не только таких мегаполисов, как Питер или Москва.
Даже на небольшом удалении от городов идет совсем другая жизнь. Там не покупают и не продают щенков по 25-50 тыс. руб. Там мало кого интересуют титулы, звания, награды собак, там смотрят просто -работает как охотнику надо значит пусть живет.
И вязки порой на периферии не согласовывают ни с кем!
То можно договориться и до оправдания браконьерства, мол на перифериилюдям есть нечего, поэтому они и браконьерят, или работы нет, потому и китайцам Амурского тигра из под полы продают.
Или оправдывать незаконный оборот охотничьего оружия, исходя из того что кому то карабин надо, а денег нет, или до разрешиловки - далеко!
Закон один,и для всех.
Я понимаю, что всегда есть полутона и особые обстоятельства, но думаю что одной из задач нашего сайта и если хотите клуба, является воспитание культуры охоты, а охотничье собаководство это ее неотемлимая часть.
2.Давно звучат призывы кинологов и породников прикрыть этот "публичный дом" для собак!
Правильно, потому что только эти люди понимают всю полноту ущерба от такой деятельности.
А мы все поймем это до конца, только тогда когда встанем перед проблемами достать охотничью собаку. А нам будут предлогать либо шоу - бездарей, не понимающих зачем их притащили в поле или полудворняг неизвестных кровей отягощенных различными генетическими заболеваниями, с нестабильной психикой и сомнительными рабочими склонностями....
Поймите, я не против собак. Любых. Я с большой теплотой отношусь к самой смешной дворняжке на улице или за забором. К самой сомнительной помеси или внеплановой собаке! Всегда вступлюсь за нее на улице или постараюсь накормить если она голодна!
Но я категорически потив подмены понятия ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА! Или РАБОЧАЯ СОБАКА!!
Нельзя заниматься размножением собак с непроверенными рабочими качествами и экстерьером!!
Это губительно для пород и ведет к их вырождению!!!
Мы же сами потом будем кусать локти, но будет поздно!
3. Я очень надеюсь, что голос разума возьмет верх, и в стране появятся законы, которые подстегнут развитие правильного разведения охотничьих собак.
Когда для получения путевок и выхода с собакой в угодья будут требоваться специальные лицензии (дипломы, сертификаты) выдаваемые только кровным и дипломированным собакам!
Вот тогда и перестанет:
возникнет ощущение борьбы с ветряными мельницами.
Когда люди поймут, что выставки, испытания, родословные, это не попытка выкачать с них лишние деньги, а забота о развитии охотничьего собаководства, и как следствие забота о самих охотниках, ибо без собаки нет охоты!! Это поняли еще очень далекие наши предки, которые начали заниматься разведением охотничьих собак! Так почему же некоторые с маниакальным упорством стараются повернуть все это вспять?!
4. Так для чего же нужен тогда этот раздел? Если запретить через него сводить кого попало и с кем попало?
Вот как раз он и нужен для тех людей живущих на переферии и не имеющих возможности состоять в клубах!
Или для людей держащих редкую породу собаки вообще или для данного региона!
Человек держит например легавую, с родословной, оцененныю на выставке и получившую диплом. А там где он живет, держат в основном лаек, или скажем нет кобеля, а есть несколько сук!
Вот тогда он может связаться через этот раздел с племенниками, заводчиками и пр. людьми занимающимеся разведением. Если его собака при заполнении шаблона заинтересовала кого то своими "кровями", или полевыми достижениями? Почему нет? Я знаю многих владельцев сук ездивших на вязку в другие регионы и не обязательно в мегаполисы! Просто кобель должен быть такой, что к нему поедут, а не "сын лейтенанта Шмидта"!
Поэтому думаю раздел нужен.
Но нужно с его помощью помогать соединяться достойным производителям, действительно племенным собакам, способным продвигать породу, поднимать охот. собаководство в России, а не кому попало и скем попало!
Еще раз, я не против внеплановых собачек, пусть их любят, ласкают и все у нх будет хорошо... Пусть охотятся, ежели у нас это не возбраняется....
Только вот заниматься таким делом как разведение, им не надо...
 
Последнее редактирование:
Alex71, много и правильно все пишешь в теории. Я же написал как обстоят дела в реальности. То, что эту реальность нужно менять и так понятно. Только начинать нужно не с заполнения граф, а с тех, кто занимается разведением собак. К примеру. У меня есть знакомая, которая никогда щенков, родившихся от чемпионских собак, в абы какие руки не отдаст. А у нас как обстоят дела? Родились щенки и пабыренькому их распродать не важно кому. Главное чтобы денег заплатили. Потом плачем почему это мало кто ходит на выставки, на дипломы не сдает и т.д. Если это не так готов взять свои слова обратно. Вот только я эту ситуацию наблюдал неоднократно. И это опять реальность.
Так почему же некоторые с маниакальным упорством стараются повернуть все это вспять?!
Можно назвать поименно таких?

Но я категорически потив подмены понятия ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА! Или РАБОЧАЯ СОБАКА!!
Нельзя заниматься размножением собак с непроверенными рабочими качествами и экстерьером!!
Можно конструктивное предложение как искоренить размножение охотничьих собак и разрешить вязки только рабочих?
 
Давайте раз и навсегда договоримся, что рабочая охотничья собака, это собака с родословными документами и дипломами подтверждающими ее рабочие качества!
Давайте!
И я как всегда про своих любимых ретриверов. У них ситуация самая критическая из всех российских охотничьих собак.
Собак рабочего разведения в России просто не купить, а за границей это 1500-200 Евро, да ещё и проблема убедить продать щенка российскому охотнику. За чем рисковать, продавая щенка рабочего разведения в Россию, если и на родине очередь на них постоянная.
Сейчас у тех кто занимается этой группой пород собак есть такое разграничение:
-рабочие собаки - собаки подготовленные и используемые для охоты и
-собаки рабочего разведения ( в противовес собакам шоу-разведения) это собаки, чьи предки не утратили свойств заложенных в них основоположниками породы. Для справки таких щенков ретриверов в России просто нет.
Так что, если будет каким-либо образом в предлагаемой формулировке это будет учтено то это будет здорово.

И если уж "шашка вытащена", то логично начать "крушить" всё и вся направо и налево.
Первым делом крушим:
"публичный дом" для собак!
Для этого вводим запрет на продажу щенков внеплановых вязок в разделе "Продажа собак"
Вводим запрет на продажу щенков чьи родители не имеют профильных дипломов. Причем дипломов должно быть минимум по 2 (3?) штуки и от экспертов не запятнавших репутацию торговлей дипломами.

Сокрушили. Раж прошел. Стерли пот со лба огляделись...
И тут появляется мысль: "Ё...моё, что же я наделал..."
 
Но если мы сайт охотничий и не приветствуем нежелательные проявления так или иначе связаные с охотой, например браконьерство, запрещенные способы лова, незаконный оборот охотничьего оружия и пр. не вполне приемлемые и цевилизованные проявления около охотничьей деятельности, то давайте будем последовательны не будем патокать не толко брэкам, но и людям размножающим дворняжек под видом охотничьих собак.
вязать как попало и с кем попало не запрещено законом, в отличии от бречества и прочих нарушений названх Вами. Не хотите вязаться, не вяжитесь...
Закон один,и для всех.
нет закона про внеплан.
Давайте раз и навсегда договоримся, что рабочая охотничья собака, это собака с родословными документами и дипломами подтверждающими ее рабочии качества!
да ну... с кем это надо договориться? с парнями из мегаполисов или с парнями из глубинки? Тут на форуме всяких много.
 
Я же написал как обстоят дела в реальности. То, что эту реальность нужно менять и так понятно. Только начинать нужно не с заполнения граф, а с тех, кто занимается разведением собак.
Так может все таки перестать например на нашем сайте поощрять тех, кто плодит внеплановых щенков?
А что касается заводчиков, то имея возможность выберать хозяев для своих щенков, думаю они будут это делать. А для этого, нужны свободные руки, незанятые внеплановыми собаками за халяву.

Можно назвать поименно таких?
Считаю таковыми всех, кто плодит внеплановых собак, твердит о ненужности выставок и безполезности дипломов.

Можно конструктивное предложение как искоренить размножение охотничьих собак и разрешить вязки только рабочих?
Я уже писал, проблему надо решать в комплексе. И не только занимаясь просветительством, хотя бы здесь, на сайте, но и законодательно.
Не допускать к охоте собак без документов и без дипломов. Этого уже будет достаточно, чтобы люди перестали брать собак без документов. Уберите спрос, исчезнут и предложения.
Люди начнут работать со своими собаками, станут пытаться зарабатывать дипломы, повысится уровень подготовки собак и тд.

И если уж "шашка вытащена", то логично начать "крушить" всё и вся направо и налево.
Крушить ничего не надо!
Просто надо включить голову и создать такие условия, в которых будет выгодно заниматься грамотным разведением.
Когда будут востребованы дипломированные, классные собаки.

Для этого вводим запрет на продажу щенков внеплановых вязок в разделе "Продажа собак"
Просто если у нас на сайте продают собак охотничьих, то давайте помнить о том, что собака от внеплановой вязки, такой не является.
Поэтому просто удалять подобные объявления. Запретитьпродавать внеплановых собак не получится, но зачем этому потворствовать?

да ну... с кем это надо договориться? с парнями из мегаполисов или с парнями из глубинки? Тут на форуме всяких много.
Договориться здравомыслящим людям, не важно где они живут. Хотя бы здесь, на Питерханте. Если мы говорим о популяризации правильной охоты, пропаганде охотничьей культуры и кровного собаководства.
С теми, кому все похрен, и плевать что будет завтра - договариваться смысла нет...
 
Так может все таки перестать например на нашем сайте поощрять тех, кто плодит внеплановых щенков?
Александр Ваши заботы и мысли понятны. Я их полностью разделяю и готов поддержать, но надо быть реалистами.
Бесспорно сама идея избавить страну от ублюдков и бастардов очень хорошая, но это, к великому сожалению откровенная маниловщина.
Мой товарищ только что ездил за щенком в Финляндию, и знаете что меня больше всего поразило в его рассказах. Нет, не изобилие водоплавающей дичи, не то как финны готовят ретриверов к охоте, а то, что щенок из питомника у них считается априори здоровым, ему не нужны ни какие справки для вывоза за пределы страны. И второе, щенка безбоязненно начинают выводить на улицу как только он откроет глаза. Вопрос: "а не боитесь что щенок заразится", поставил финна в тупик, он просто не мог понять о чем его спрашивают. Когда понял, пояснил, что такого быть не может. Нет у них в стране непривитых собак и нет бездомных.
Поэтому наши правила в п.4.18 четко регламентируют, что можно писать на форуме и что нельзя. До тех пор пока наше законодательство не запрещает незаконные браки среди собак, запрета на публикации о внеплановых вязках и продаже плодов этой любви точно не будет.
 
До тех пор пока наше законодательство не запрещает незаконные браки среди собак, запрета на публикации о внеплановых вязках и продаже плодов этой любви точно не будет.
Ну мы же не печатаем объявления о продаже или подыскивании пары, например, овчарок?
Почему, ведь их разводить тоже не запрещено?
А потому, что это не охотничьи собаки, верно?
Так почему же на том же оснотвании, нельзя отказывать и тем, кто жаждет размножать внеплановых щенков?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу