Что в винтовке главное?

[pomeha78]

Барбос, Серёжа...позже отвечу.

 

[Antral]

пределах 600 - 800 метров, поэтому винтовочный патрон слишком мощный, а мощности пистолетного патрона не хватает на заданной дистанции эффективного огня.

Таким образом принимаем, что СКС - не винтовка, потому как в нем "автоматный" патрон? Или АК-47 - не автомат? Тогда АК-74 вообще ерунда? Тогда половина бенчрестовских, на 5.56 , из которых на км кучки в 1 см складывают - не винтовки? Или все, что на болте, сделанное под этот патрон - не винтовки? Ведь патрон-то слабоват, а о мелкашках так вообще неизвестно как отозваться? Не то, что на 800, на 200-300 уже сложновато. И еще - в России есть термин "автомат". По моему - в НАТО - аналог "штурмовая винтовка", и данный патрон часто работает в "болтах", которые по данному определению уже не винтовки. И все пистолеты-пулеметы вообще тоже не автоматы? Или они все-же "самодействующие".
На мой взгляд дурацкое определение, совершенно не определяющее суть предмета. И если в "академиях" данное определение еще живет, так вычеркивать из учебников срочно нужно. "Автомат" - понятие не калиберное, а "процессное"))) Все дело в весе боекомплекта, который нужно с собой носить, чтоб с "автоматом" без него не остаться)))

 

[тол]

Николай Петрович .......Я о чем говорил ??? ...Не четко поставленный вопрос ведет к - непонятному и обтекаемому ответу ......
Вы скажите Уважаемые не правы ??? Почему охотникам так приглянулся Блейзер ???? - да потому что при одной винтовке можно иметь множество стволов с совершенно разными калибрами ...Но с этим то спорить бесполезно ...
Мир не стоит на месте ...Меняется ...Никто в начале прошлого века об этом и мечтать не мог ,не то что практически реализовать ..Станочный парк был другой и следовательно допуски и посадки ...А сейчас в стандарте винтовки идут с меньшими допусками ,чем тогда доведенные .. ИВеликий оружейник Федоров был прав тогда ,что патрон главная часть любой винтовки ,сейчас это целый комплекс ...В который стрелок тоже входит ...И те тех задания которые выдались в 50 х для проектирования винтовок ,сейчас реализованы в любой рядовой винтовке ..

 

[Antral]

Т.е. последние 60 лет минимум пороховое оружие стоит на месте практически.

Это как и в эволюции видов. Есть араморфоз, а есть идиоадаптация. Огнестрельное оружие претерпело араморфоз, когда был сделан патрон - гильза, капсюль, порох, пуля и ствол нарезали. С тех пор идет процесс идиоадаптации - распространение по площади в одной плоскости. Не ровён час - случится араморфоз - скачек на следующую ступень: принципиальное отличие появится от Мосинки и Блэйзера и Зауэра с 5-ю стволами и малыми допусками.
Кроме того - малые допуски - далеко не всегда хорошо. Если вынуть из сейфа с микроклиматом и разок стрельнуть - хорошо, а если из болота на ней вылезти и потом в песок уронить и потом пытаться стрелять - думаю не очень.

 

[walerka]

я считаю, что в винтовке главное - так это чтоб она не валялась в сейфе без дела, чтоб ей находилось применение. иначе это просто куски железа и дерева, скрученные вместе.

 

[тол]

И даже "гуру" от оружия американцы ,начали на армейских образцах стволы менять ,так как снайпера с его "длинным стволом" отстреливают в первую очередь это раз , а во вторых в условиях города длинный ствол не очень хорош, нужно менее габаритное оружие ,проще поменять ствол ,чем таскать с собой еще и автомат в придачу ....

"Автомат" - понятие не калиберное, а "процессное"

А если быть еще более точным ,то это одна и разновидностей "ведения огня" ..И если взять другое не менее известное издание "Знаменитые винтовки мира" , то у них нет разницы автомат это или винтовка способная стрелять в не спешном темпе ...Нарезной ствол - вот что отличает гладкоствольное оружие от нарезного ..Все остальные признаки вторичны ..

 

[Петрович]

Николай Петрович .......Я о чем говорил ??? ...

Как и все, вы Анатолий, говорили "о своем"..
Каждый видит со своего уровня знаний, развития, интеллекта , а порой выполня социальный заказ говорит то, что надо работодателю...

Все мои посты имеют одну единственную цель:

- углубить знания охотников путем привлечения выссказываний, мнений, опыта признанных авторитетов в охотничей практике оружееведении..
Как видите, задача не из благодарных и какашками бросаться, особенно малознающим не запретишь, ну и пусть ИХ...
Каждый волен отстаивать любое свое мнение не навязывая другим, а истину сообща всегда найдем

Почему охотникам так приглянулся Блейзер ???? - да потому что при одной винтовке можно иметь множество стволов с совершенно разными калибрами ...Но с этим то спорить бесполезно

Да, спорить бесполезно, согласен!
Хотя следовало БЫ знать, что комбинированные ружья и винтовки со сменными стволами делались еще сто лет назад..
Взять хотя чешское ружье с пятью парами сменных стволов..
Ну а точности..так стоит послушать ОЛЕГА 7 и его мнение о ружьях лондонских мастеров творящих шедевры только ручками!
Безусловно вы правы, что массовое производство на современных станках стало доступным, дешовым, высокого качества но все еще ниже возможностей точной подгонки мастеров и не дотягивается до ружей штучной работы. ИМХО,

 

[тол]

Дотянуться до небес всем невозможно , потому что никаких денежек не хватит... А вот эти винтовки и тройнички мне нравятся ..http://www.hoferwaffen.com/hofer_5.php?lang=ru .....Мечта должна быть ..

 

[DrevoSV]

По моему скромному мнению, дельный охотник в первую очередь выбирает ПАТРОН для СВОЕЙ охоты, потом под этот патрон выбирает оружие соответствующее ЕГО представлениям или потребностям под определённые условия или же привычки. Всё остальное считаю вторичным, ибо критериев выбора оружия почти столько же, сколько и стрелков-охотников, привычки, пристрастия, влияние рекламы, техническая грамотность либо отсутствие таковой и пр, и пр,.....

 

[walerka]

охотник в первую очередь выбирает ПАТРОН для СВОЕЙ охоты, потом под этот патрон выбирает оружие соответствующее ЕГО представлениям или потребностям

верное утверждение! патрон всё же первичен

 

[mihasic]

По моему скромному мнению, дельный охотник в первую очередь выбирает ПАТРОН для СВОЕЙ охоты, потом под этот патрон выбирает оружие соответствующее ЕГО представлениям или потребностям под определённые условия или же привычки. Всё остальное считаю вторичным, ибо критериев выбора оружия почти столько же, сколько и стрелков-охотников, привычки, пристрастия, влияние рекламы, техническая грамотность либо отсутствие таковой и пр, и пр,.....

Не могу разделить Ваше скромное мнение.
Редко какой, пусть даже самый дельный, охотник практикует один-единственный вид охоты, и мало кто может себе позволить отдельное оружие для каждого практикуемого вида охоты по финансовым, административным и другим причинам. Поэтому по-настоящему дельный охотник выбирает не патрон, а некое множество патронов, чтобы закрыть все свои потребности. Не верите - зайдите на ганзе в любую тему "помогите выбрать". Далее, исходя из выбранного ансамбля патронов, дельный охотник выбирает калибр или группу калибров, в которых необходимые ему патроны можно осуществить. Я надеюсь, разницу между понятиями "патрон" и "калибр" объяснять не надо. А дальше - внимание! - он переходит к выбору винтовки, причём выбор этот НИКАК не зависит от выбранных им калибров. Почему? Да просто потому, что все производители выпускают все модели во всех калибрах - бери любую. Не калибр определяет выбор винтовки, а её принцип действия (автомат - болт), эргономика (ложится - не ложится) и репутация модели (точность, надёжность, удобство обслуживания). И, разумеется, цена. Патрон вообще никак винтовку не характеризует. В одной и той же винтовке и даже в одном и том же калибре патронов может быть великое множество, от самых деликатных, на суслика, до гораздо более мощных, на лося, скажем. Не откажу себе в удовольствии указать на мой старый перевод:
http://sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html

 

[Петрович]

Не могу разделить Ваше скромное мнение.

Патрон вообще никак винтовку не характеризует. В одной и той же винтовке и даже в одном и том же калибре патронов может быть великое множество, от самых деликатных, на суслика, до гораздо более мощных, на лося, скажем. Не

Перевод от америкашки, даже не имеющего понятия что есть патрон, наверное сделан технически и литературно хорошо, а вот ИМХИ в америке чуждые нашему менталитету..

 

[den68]

> в америке чуждые нашему менталитету..

все-же массовая культура владения и пользования оружием воспитана столетиями, активно развивалась и поощрялась все это время - имеет смысл прислушиваться к заокеанскому мнению по этому вопросу.
хотя конечно, любой "печатный труд" вероятного противника надо потреблять взвешенно, с поправкой на менталитет и исторические противоречия ...

 

[walerka]

Поэтому по-настоящему дельный охотник выбирает не патрон, а некое множество патронов,

нет, это, конечно, так, но здесь под словом"патрон" подразумевается не один какойто конкретный, с конкретной пулей и навеской пороха, а весь спектр патронов в данном калибре. то есть, когда мы говорим "патрон 308 вин", то обычно имеем ввиду весь ассортимент. и если ассортимент достаточен для охотника, значит, и патрон достаточен, и именно под этот патрон и будет куплена винтовка.

--- Добор поста---

Патрон вообще никак винтовку не характеризует. В одной и той же винтовке и даже в одном и том же калибре патронов может быть великое множество, от самых деликатных, на суслика, до гораздо более мощных, на лося, скажем.

вот вам и характеристика винтовки по патрону: относительно универсальная - 308 вин.
для мелкого зверя - 22лр
для крупного зверя - голланд-голланд нитроэкспресс 500

 

[mihasic]

но здесь под словом"патрон" подразумевается не один какойто конкретный, с конкретной пулей и навеской пороха, а весь спектр патронов в данном калибре. то есть, когда мы говорим "патрон 308 вин", то обычно имеем ввиду весь ассортимент. и если ассортимент достаточен для охотника, значит, и патрон достаточен, и именно под этот патрон и будет куплена винтовка.

Вы знаете, патрон - это всё-таки патрон, а калибр - это калибр. И прошу Вас не пытаться заморочить мне голову, я в казуистические игры играть не стану. Всего Вам доброго.

 

[Leshii]

ИМХИ в америке чуждые нашему менталитету..

Петрович, я недолюбливаю американцев, но в отношении оружия и их индивидуальным охотам они мне гораздо ближе, чем рафинированные эвропейские охоты с их коллективными загонными охотами. А уж что касается самого оружия.. наверное, самая стреляющая страна.

 

[Петрович]

А уж что касается самого оружия.. наверное, самая стреляющая страна.

Сергей, в целом америка ни чуть не больше стреляющая чем наш сайт, в стрельбе и имхах нам не откажешь! Стреляем!
МАсса выдающихся стрелков и оружееведов америки разделяют мнение генерала Федорова, уважают его как эксперта мирового уровня, а у нас: "" ...Федоров ляпнул неподумавши..!""- почувствуй разницу!!
Патрон это весь спектр снаряжения различных зарядов именно в эту гильзу, как единственное что ставит патрон в ряд других патронов, если и ЭТО не понимать , к чему амбиции? Обвинение в " квасном патриотизме" ??- глупство.
Патрон ,308 имеет десятки видов снаряжения, 30-06 чуть меньше, 7,62 на 54 знаю 16 вариантов.
Мне, на охотах , как и тебе, с твоих слов Сергей, достаточно двух видов снаряжения патронов 7,62 на 54: полуоболочка и оболочка С и Беллот ...



Пы Сы : американцы, в общем ни при чем, можем взять к примеру немцев или французов создавших в пятидесятых - шестидесятых годах 19 столетия первый патрон с бездымным порохом бутылочной формы, первую винтовку под этот патрон, приняв ее на вооружение и первыми применившими в этом патроне и этой винтовке пулю оживальной формы - определи эпохальные перемены в стрелковом вооружении на полтораста лет вперед! ( До нашего времени!)
Именно патрон продиктовал развитие стрелковой культуры , архитектуры стрелкового оружия,изменения тактики и мн. др.
Каждый волен иметь свое мнение, отстаивать его не оскорбляя себя и других глупыми изречениями. Ваши мнения мы слышим, уважаем, изучаем, готовы поблагодарить и применить в жизни!
С уважением Петрович.

 

[den68]

Обвинение в " квасном патриотизме" ??- глупство.

Николай Петрович, не обращайте внимания подобные высказывания характерны для либерастов из пятой колонны

про пиндосов: к сожалению с учетом их менталитета и законодательства, у них на много более аозможностей для практической стрельбы, как-то: стреляй хоть у себя во дворе при соблюдении норм (пулеуловитель), релоадинг, широкий спектр боеприпаса и комплектующих, более доступное по цене все вышеперечисленное ... а это дает возможность стрелять намного чаще, эксперементировать с боеприпасом, одним словом - практика. Не принимать это в расчет неразумно, по этому к их мнениям имеет смысл прислушиватся ....

 

[Leshii]

Сергей, в целом америка ни чуть не больше стреляющая чем наш сайт, в стрельбе и имхах нам не откажешь! Стреляем!

Очень сильно сомневаюсь, Петрович!

Патрон это весь спектр снаряжения различных зарядов именно в эту гильзу, как единственное что ставит патрон в ряд других патронов

Я надеюсь, разницу между понятиями "патрон" и "калибр" объяснять не надо.

Мне думается, что тут налицо особенности русского языка... то, что "патрон" кто то понимает как конкретный патрон с определённой пулей, навеской, гильзой, другой понимает просто как арифметические величины. Для кого то 7.62*51, 308 win - это "патрон", просто с определёнными размерами гильзы и диаметром пули, т.е. просто калибр боеприпаса, для другого

весь спектр снаряжения различных зарядов именно в эту гильзу, как единственное что ставит патрон в ряд других патронов

.

 

[walerka]

Вы знаете, патрон - это всё-таки патрон, а калибр - это калибр. И прошу Вас не пытаться заморочить мне голову, я в казуистические игры играть не стану.

калибр нарезного оружия - это внутренний диаметр ствола по полям либо по нарезам. а патрон (в случае понятия "оружие под патрон") - это совокупность гильзы, заряда и снаряда. это не казуистика, а русский язык. а голову я морочу только девушкам. и Вам не хворать.