Таблицы по импортным порохам.

[night shadow]

подготовил к отстрелу партию патрошков.. хронометра у меня нет, да и не скорость интересует а кучность, резкость и что бы отдача не замучила... Руслан, если вы не против- отчет выложу в вашей теме...

 

[Ramba]

Руслан, если вы не против- отчет выложу в вашей теме...

Конечно не против.

 

[Ramba]

Благодаря Евгению (hladon) есть ссылка на старую таблицу Гуаланди:
[FONT=Verdana, Arial][FONT=Verdana, Arial]http://yadi.sk/d/sdGip9sELz837[/FONT][/FONT]
За что ему огромное спасибо!

 

[Ramba]

С праздником Весны и Труда! И праздничный отстрел

.
Отстреливались пороха Нобель А24 и Нобель АО.


Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +19градусов. Опять пришлось "бороться" с солнцем и обладывать хрон сверху и сбоку картоном. Но несколько выстрелов впустую. Гильзы во всех патронах "Феттер" 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, "звезда". В патронах с А24 масса дроби 24гр. Дробь N7 самолитка. В патронах с АО дробь N6 самолитка. Масса пороха, дроби и тип ПК для АО будет указана отдельно.

Сначала Нобель А24. ПК Гуаланди Пистон Скит Н-25. Получилось по одному выстрелу на двух навесках.
1.2гр. 393.
1.25гр. 407.

Далее А24 с ПК Н-26 ГП Спорт.
1.0гр. 341; 350; 347.
1.1гр. 375; 371; 371.
1.15гр. 388; 416; 397.
1.2гр.399; 418; 412.
1.25гр. 408; 409; 409.


Выстрелы патронами на Нобеле А24 мягкие.

Далее Нобель АО.
1.8гр. пороха 32гр. дроби, ПК Н-21ГП 421; 412; 416.
1.9гр. пороха 32гр. дроби, ПК Н-21ГП 440; 446; 447.
1.8гр. пороха 34гр. дроби, ПК Н-19ГП 424; 415.
1.9гр. пороха 34гр. дроби, ПК Н-19ГП 444.
1.8гр. пороха 36гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 427; 432; 421.
2.0гр. пороха 36гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 452; 460; 443.
1.8гр. пороха 38гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 411.
1.9гр. пороха 38гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 437; 431.


Выстрелы с 36-38гр. достаточно жесткие. ИМХО это порох для низких температур и навеску пороха даже для 34-х грамм не следует делать более 1.8гр. Порох очень резко реагирует на увеличение навески поддутием КВ. Теоретически навеску для 32-х,36-ти грамм можно попробовать 1.7гр. Фото гильз сейчас скину. Что интересно, на навесках значительно ниже оптимума в канале ствола вообще не было несгоревших частиц пороха.

Ради интереса отстрелял микс. Нобель А24 + Нобель А1 в пропорции 0.6гр. и 0.8гр. соответственно. Общая масса 1.4гр., то есть на уровне Нобеля AS, дроби N6 (самолитка) 28гр. ПК Н-24ГП. 400; 399; 390.


На остальных навесках КВ в норме.
Более подробная тема с обсуждениями здесь:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html

 

[Lebowski]

Руслан, приветствую вас! Давно я не заходил на вашу страничку. Замечательные отстрелы у вас. Особенно порадовал от 09.03. По мне так отвечает на ряд вопросов связанных с комплектацией патронов различными составляющими. Прослеживается чёткая зависимость от качества пороха и мощности капсюля.
Тут в теме заметил интерес к патрону типо "Высокая скорость" от ГП (2.4 M92S на 34гр.)... Вообщем-то мне и самому интересна была бы реальная скорость данного патрона а не то, что заявлено на сайте производителя, поэтому тоже готов ждать отстрела вами данного патрона через хрон. Из своего опыта применения могу сказать только то, что кучность при стрельбе из чока 0.25 при стволе 71 см была просто "никакая". При этом отдача для лёгкого ружья оказалась совершенно неприемлемая. Полпачки оставшихся патронов распотрошил для добычи 92-го....
Так-что, думаю про этот патрон можно сказать "Высокая скорость-низкая кучность".
Спасибо за ваши отстрелы и удачи вам в этом деле!

 

[Ramba]

Lebowski,
Здравствуйте, Вячеслав! Спасибо за отзыв, оценку и пожелания! Буду стараться и дальше оправдывать надежды интересующихся данным вопросом. Есть еще задумки по отстрелу. Самому интересна "Высокая скорость", именно реально выдаваемая. В следующий отстрел обязательно проверю данный вариант. Я его как-то пробовал, но хрон показал неадекватную скорость. Сегодня вроде придумал несложное устройство для защиты хрона от бликов солнца. Картонный лист сверху, прямо на экраны и сбоку, со стороны солнца. Дешево и сердито. Видимо у меня шибко чувствительный хрон, раз и под таким "навесом" показывает правильно, а любое солнце, даже через плотную облачность, дает сбои.

 

[Утёнок]

Руслан, приветствую.
А есть у тебя возможность измерить давление в 20-ке? С ТП-3 да 17 г дроби? 7-ки допустим. Ну или со своей какой-либо? У меня манометра с датчиком нет. Или может направишь к кому то?

 

[Ramba]

Утёнок,
Игорь, приветствую! Нет, давление измерять нечем к сожалению. Но думаю, если пересчитывать по SVS1, то превышения не будет.

 

[Ramba]

Отстрел через хронограф. Погода идеальная - плотная облачность. Оружие - ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха при выходе на "полигон" в 17:00 +28, при возвращении в 18:15 +25 градусов. Гильзы во всех патронах Феттер 12на70 прозрачные, за исключением серии из 3-х патронов под завальцовку с Нобелем АО с навеской 1.8на40. В этом случае применялись гильзы Позис 12на70 прозрачные. КВ СХ-2000, дробь N6 самолитка. Остальные данные буду указывать для каждого типа снаряжения отдельно.
Порох Нобель Спорт АО.
1.6гр. пороха 32гр. дроби, ПК Н-21ГП, "звезда" 375; 374; 376.
1.7гр. пороха 32гр. лроби, ПК Н-21ГП, "звезда" 393; 394; 395.
1.7гр. пороха 34гр. дроби, ПК Н-19ГП, "звезда" 383; 395; 388.
1.7гр. пороха 36гр. дроби, ПК Н-17 Шеддит "звезда" 399; 394; 405.
1.8гр. пороха 40гр. дроби, ПК Н-19ГП, завальцовка 377; 388; 382.

Далее микс Нобель С7 + Нобель С7SV 0.8гр. + 0.65гр. соответственно, ПК Н-24ГП, 28гр. дроби, "звезда" 411; 409; 410.
Можно уменьшить навеску С7SV до 0.6гр. и получим общий заряд 1.4гр. и скорость около 400м/с. Для холодной погоды можно все оставить без изменений.


Далее решил сравнить, как работают "старый" и "новый" G3000/32 на навесках дроби 24гр.

G3000 "старый" 1.4гр. ПК Н-28 Азот 384; 394; 385. Ср.387.6.
G3000 "новый" 1.4гр. ПК Н-28 Азот 385; 390; 381. Ср.385,3.
G3000 "старый" 1.5гр. ПК Н-28 Азот 395; 392; 407. Ср.398.
G3000 "новый" 1.5гр. ПК Н-28 Азот 400; 398; 399. Ср.399.

Решил попробовать снарядить на "новом" G3000/32 патрон с навеской дроби 34гр. Навеска пороха составила 1.7гр. ПК Н-19ГП, "звезда".
415; 410; 408.

Только на навеске Нобеля АО 1.8на40 на двух патронах немного поддуло КВ. На остальных патронах КВ в норме. Сейчас скину фото КВ на патронах с Нобелем АО 1.8на40 и фото КВ патронов 1.7на34 с "новым" G3000/32. Где две гильзы, это 1.8на40 с АО, где три гильзы - 1.7на34 с G3000. Цоколи гильз в норме.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

на двух патронах немного поддуло КВ.

А работа самих патронов не запомнилась?
Громкость самого выстрела? Отдача?

 

[Ramba]

А работа самих патронов не запомнилась?
Громкость самого выстрела? Отдача?

Судя по скорости - все нормально. Скорость в серии отличается очень мало. Отдача умеренная. По звуку не скажу - стрелял в берушах. В общем по ощущениям обычные патроны.

 

[Ramba]

Итак очередной отчет. Оружие МР-18ЕММ 20на76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +23градуса. Во всех патронах гильзы латунные, КВ ЦБО, в капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия. Все патроны снаряжались так: на порох обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж из винной пробки толщиной 6мм и диаметром 17.0мм, затем ВП 12мм и диаметром 17.5мм, стаканчик от ПК Барс 16-го калибра, дробь N6 самолитка, заглушка. Стаканчик от ПК Барс для масс дроби 26гр. и менее укорачивался на нужную высоту.
Порох Нобель АО.
1.35гр. дроби 24гр. 383; 380; 394.
1.4гр. дроби 26гр. 381; 388; 388.
1.4гр. дроби 28гр. 374; 379; ---.
1.5гр. дроби 28гр. 390; 389; 399.


Далее пороха, рекомендованные для 28-ми грамм в 12-м калибре. Навеска каждого из порохов 1.0гр., масса дроби 20гр.
Ирбис-24..394; 376; 391.
Нобель AS 390; 395; 398.
F2на28......384; 383;---.


Далее пороха, рекомендованные для 24-х грамм в 12-м калибре. Навеска каждого из порохов 0.8гр., масса дроби 16гр.
Нобель С7SV 369; 362; 389.
Рекс-0.........374; 364; 397.
Нобель А24...374; 384; 383.
F2на24.........364; 360; 362.
ТП-3............390; 380; 388. Рекомендация 1.25на24.


ИМХО Для полиэтиленовых гильз и более мощных КВ навеска пороха для получения аналогичных характеристик будет несколько меньше.

 

[Ramba]

В сообщении по отстрелу 20-го калибра от 01.06.2014 небольшая неточность. Диаметр пробкового пыжа 17.5мм, а не 17.0мм.

 

[Ramba]

Отчет с утра пораньше

.
Оружие - ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +20градусов. Во всех патронах КВ СХ-2000, дробь N6 самолитка, гильзы Феттер 12на70 прозрачные. Только в случае навески с М92S 2.1на45 гильзы Феттер 12на76 темносиние и в случае с МВ-36 при завальцовке гильзы 12на70 Позис прозрачные. Тип завальцовки буду указывать напротив конкретного патрона, так как есть серия на МВ-36 на КП и пыжах из винной пробки с завальцовкой.
Сначала порох G3000/32 нового образца. Закрытие патрона - "звезда", масса дроби 28гр. ПК Н-23 Пистон Скит.
Масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6


Далее порох тот-же, навеска 1.65гр., дроби 30гр. ПК Н-24 Феттер, "звезда".
411; 399; 406. Ср.405.3


Следующие патроны собраны на порохах, рекомендованных для 32-х грамм в 12-м калибре, но с навесками, намного ниже оптимальных. По личному мнению данные патроны имеют смысл при летней охоте на мелкую птицу, когда жарко и когда нет желания приобретать порох, предназначенный для навесок 24гр. дроби в 12-м калибре. Использовался ПК Н-28 Азот, масса каждого из порохов 1.4гр., масса дроби 24гр., "звезда".
Нобель С7 377; 376; 381. Ср.378
Нобель А1 387; 380; 400. Ср.389
Рекс-2... 376; 377; 379. Ср.377.3
После выстрела патронами на порохе Рекс-2 в стволе заметное количество несгоревшего пороха. На остальных порохах есть очень мелкие фрагменты. Почти незаметны.

Решил сравнить скорости на порохах МВ-36 и Нобель АО на одинаковых навесках пороха и дроби. По личным ощущениям АО больше похож на МВ-36, нежели на пороха магнум типа М92S. Навески обоих порохов 1.75гр. масса дроби 36гр. ПК Н-19 ГП, "звезда". Вот что получилось:
МВ-36.......394; 395; 393. Ср.394
Нобель АО 396; 401; 407. Ср.401.3

В связи с этим вспомнил слова Георгия (GheoHunter) про МВ-36, что для зимы массу дроби следует увеличить до 38-40гр. для лучшей работы и сгорания данного пороха.
ИМХО эти пороха близки по крайней мере по скорости, а возможно и по давлению на одинаковых навесках. Жаль измерить нечем давление.


Далее отстрелял МВ-36 с навеской 2.0гр. пороха на 36гр. дроби. На порох КП толщиной 2.5мм и диаметром 19.1мм, затем два пыжа из винной пробки общей высотой 21мм и диаметром 19.5мм, КП толщиной 1мм и диаметром 19.1мм, дробь в "рубашке", КП толщиной 1мм, диаметром 19.1мм, завальцовка. Данные патроны отстрелял по просьбе Рафиса (Gotty). С позиционированием - для зимы.
381; 373; 369. Ср.374.3
ИМХО для данного типа снаряжения вместо КП на порох лучше применить п/эт. обтюратор. И проверить, когда наступят более холодные времена

.


Патроны с порохом М92S. Гильзы 12на76 Феттер темносиние. Масса пороха 2.1гр., ПК Н-14 Гуаланди, масса дроби 45гр., "звезда".
385; 403; 393. Ср.393.6
На данных патронах слегка выдуло КВ. Но не критично.

Далее проверял теорию Александра (Макар55) о том, что масса оружия в некоторой степени должна влиять на V0 снаряда. Изначально был уверен, что почувствовать это нереально. Но как говорится, сухие цифры...
Масса пороха Сокол 2.1гр., масса дроби 32гр. ПК Н-19ГП, "звезда". Для утяжеления оружия в районе цевья закреплялся длинный мешочек с дробью, массой 3кг.
До утяжеления: 420; 415; 414. Ср.416.3
С утяжелением: 416; 415; 413. Ср.414.6
Что-то опять забыл про "Высокую скорость". Ну в следующий раз. Есть также мысль (уже давно) отстрелять по бумаге навески дроби 24-28гр в ПК с порохами, для этого предназначенными и с "32-х граммовыми" порохами. Чтобы посмотреть на осыпь на примерно равных скоростях. "Ники", указанные в данном сообщении относятся к сайту Ганз.Ру. Обсуждения и тема на Ганзе:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html
Пока все.

​

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Далее пороха, рекомендованные для 24-х грамм в 12-м калибре. Навеска каждого из порохов 0.8гр., масса дроби 16гр. ... ТП-3............390; 380; 388. Рекомендация 1.25на24.

Момент интересный. Получается:
- 0,72 х 1,25 = 0,9 г - максимум для 20-ки по пороху, заряду т. е.;
- 0,72 х 24 = 17,28 г - максимум для 20-ки по дроби, т. е. по снаряду.
И такие скоростя с 0,8 г пороха да с 16 г дроби. Са-апцем НЕХИЛО . А как с нагаром?

 

[Ramba]

И такие скоростя с 0,8 г пороха да с 16 г дроби. Са-апцем НЕХИЛО . А как с нагаром?

Игорь, с 0.9на17 скорость будет еще выше. Потому, как для поддержания скорости на уровне навески 0.8на16 для 17гр. будет достаточно 0.85гр. То есть для каждого в отдельности типа пороха при навеске 0.9на17 скорость вырастет примерно на 8-10м/с по сравнению с навеской 0.8на16. После выстрела на всех порохах в стволе чисто.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

с 0.9на17 скорость будет еще выше.

Хммм, соображаю . Потому и удивлён скоростями от 0,8 г дозы.

для поддержания скорости на уровне навески 0.8на16 для 17гр. будет достаточно 0.85гр. ...

Далее по "ТП-3".
С 1,2х24 (для 12-ки) наверное шаг в 0,05 г ощутим будет. Я обычно быстрые пороха по 0,01-0,02 г поднимаю. Точно так же пристреливался и с 1,45х24 (для 12-ки).
Наверное для таких серьёзных опытов тебе всё таки манометр нужОн. Покупать не подумывал?

 

[Ramba]

Наверное для таких серьёзных опытов тебе всё таки манометр нужОн. Покупать не подумывал?

Игорь, дорогое оборудование для измерения давления. Для профессионалов. Я - любитель. Для моих нужд достаточно хронографа, МЕКа, мишени и соблюдения рекомендаций производителя пороха.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Для моих нужд достаточно хронографа,

Понял. Мыслим в принципе одинаково .

 

[Ramba]

Сегодня прострелял через хронограф. Рядом с моим "полигоном" есть группа деревьев. В тени очень хорошо все получилось. Ни одного срыва. Итак: оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +26градусов. Во всех патронах дробь N6 самолитка. Остальную комплектацию снаряжения буду указывать напротив конкретного типа патронов.

Салют-4, партия с рекомендацией 1.65на32 для ПК, гильзы 12на70 Феттер прозрачные, КВ СХ-2000, "звезда".
1.4гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Азот 364; 381; 380. Ср.375
1.5гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Азот 393; 387; 391. Ср.390
1.5гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-23 Пистон Скит 375; 387; 380. Ср.380

Далее Нобель Спорт С7, гильза 12на70 Феттер прозрачная, масса пороха 1.5гр. ПК Н-23 Пистон Скит, масса дроби 28гр., "звезда". Использовались КВ двух типов - СХ-2000 и КВ-22 отечественного производства.
СХ-2000 397; 402; 404. Ср.401
КВ-22 381; 388; 383. Ср.384
Судя по скорости КВ-22 аналогичен Жевело-Н.


Венгерский Рекс-2, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, масса пороха 1.5гр., ПК Н-23 Пистон Скит, масса дроби 28гр., "звезда".
381; 396; 394. Ср.390


Сокол, рекомендация 2.3на35ВП, гильза 12на70 Позис, КВ СХ-2000, ПК Н-21ГП, завальцовка. На дробь использовалась картонная прокладка толщиной около 1.0мм.
2.3гр. пороха 32гр. дроби 422; 423; 421. Ср.422
2.3гр. пороха 35гр. дроби 411; 411; 416. Ср.412

Сокол, рекомендация 2.3на35ВП, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-17 Феттер, "звезда".
2.25гр. пороха, 32гр. дроби 430; 430; 435. Ср.431


Сунар-35, рекомендация 1.9на35ПК, гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ СХ-2000, завальцовка.
1.8гр. пороха, 32гр. дроби, ПК Н-26ГП 417; 409; 420. Ср.415
1.9гр. пороха, 35гр. дроби, ПК Н-24ГП 426; 427; 426. Ср.426


М92S, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
2.0гр. пороха, 35гр. дроби ПК Н-17 Феттер 425; 417; 415. Ср.419
2.4гр. пороха, 34гр. дроби, ПК Н-17 Феттер 476; 471; 467. Ср.471


Патроны с Соколом и Сунаром-35 снаряжались с применением завальцовки с целью узнать V0 при этом типе закрытия патрона. На "звезде" при использовании Сокола навеска пороха с 35,36-ю граммами для получения аналогичной скорости находится в районе 2.1-2.15. Т.е в среднем на 0.15-0.2гр. меньше, чем при завальцовке. Для Сунара-35 при "звезде" навеска ниже на 0.1-0.15гр.
Немного удивили патроны с КВ-22. Думал, что данный КВ будет на уровне КВ-209 и СХ-2000, но он оказался слабее. Получается на уровне капсюлей средней силы. Все КВ в норме. На порохе М92S теперь получились более правдоподобные результаты и патрон "Высокая скорость" показал характеристики, заявленные на сайте ГП. Михаил (КМВ1961) указывал такую же скорость при своих отстрелах. Ну вот пока и все. Продолжение следует...