Таблицы по импортным порохам.

[thfkfi]

Все нормально,это я случайно правильно подсказал.

 

[Ramba]

В посте N122 данной темы ссылка по импортным порохам не работает. Даю новую ссылку:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

 

[PlumBum]

Привет Руслан! Как там перепел поживает? На 6 стр. пост № 104 по снаряжению Сунара 42 с навекой по банке 2,1 х 40 как думаеш если снарядить аналогично гильзу, но Жевелом неоржевляющим вместо мощного капсюля, и заменить пыж с пробки на ДВП под закрутку, получу ли скорости близкие или чуть больше к 400 м/сек.? Наши "перепела" скоро га- гак кричать начнут!

 

[Ramba]

PlumBum,
Эдуард, приветствую! Местный перепел ушел. Пролета вроде пока нет. Но может не там искали. Я взял мало - 3 десятка. Работаю и бываю на охоте раз в неделю. А кум с крестником взяли под 300 штук. Они чаще ездили ( раз 15 точно) + работа собак. А на голубей поохотился неплохо. Более 80-ти штук вместе с горлицами.
По поводу С-42 с баночной навеской 2.1на40. По личному опыту при отстрелах на этой партии с КВ Жевело-Н скорость в среднем на 15 м/с ниже в сравнении с СХ-2000. На СХ-2000 средняя 405 , на Жевело-Н 389-390. Данная разница ИМХО будет немного больше в мороз. Более слабый КВ ощутимо влияет на V0 в основном в мороз или на нехарактерно малых для пороха (любого) навесках дроби. Если будешь стрелять при температуре до 0 градусов, то с указанными тобой комплектующими думаю V0 будет в пределах 385-390 м/с.

 

[PlumBum]

с указанными тобой комплектующими думаю V0 будет в пределах 385-390 м/с

Понятно, спасибо! С полем, и надеждой на перелётного! Тут тоже вяхиря шт. 40 наковырял. А если немного пороха добавить, ну допустим 2,15 гр. на 40 гр. дроби, скорость скорее всего поболее будет?
Стрелял тут с тройника(( 16/65) через хрон гладкими пулями Треффер 22 гр. на С 7 с навеской 1,4 гр.( на банке 1,3 для 16 калибра) на КВ -21 в папковой гильзе. На этой навеске 1,4 гр. скорости были примерно 405- 415 м/сек. На порох обтюратор от ПК Барс, 3 мм. КП, пол ДВП пыжа, пуля, закрутка. Пули уходили ниже по ставнению с Бреннеке оригинал, гораздо ближе к нарезной. Как С 7 по устойчивости к небольшим морозам ?

 

[Ramba]

2,15 гр. на 40 гр. дроби, скорость скорее всего поболее будет?

Да, для Жевело-Н можно 0.05гр. добавить, чтобы приблизится по скорости к патрону на СХ-2000.

Как С 7 по устойчивости к небольшим морозам ?

Он ламинированный и от мороза и повышенной влажности менее зависим по сравнению с некоторыми другими порохами. Судя по отстрелам в мороз неплох, но навеску нужно немного увеличивать, если планировать применение патронов с С7 при -15 и ниже.

 

[Ramba]

Очередной отстрел. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура при отстреле +12-16 градусов ( в интервале с 9:00 до 10:00). Гильзы во всех патронах 12на70 Феттер прозрачные, за исключением одной серии из трех патронов в латунных гильзах с КВ ЦБО. Данная серия будет отмечена. Закрытие патрона в пластмассовых гильзах по типу "звезда". КВ СХ-2000. Номера дроби будут указаны напротив каждого типа патрона.
Итак. Порох Сокол, п. 09/12Р, годен до декабря 2018г., рекомендация 2.3на35, пыж войлочный. При отстреле применялась дробь N8 самолитка массой 24гр.
2.0гр. ПК Н-24 ГП 401; 408; 400 Ср. 403
2.0гр. ПК Н-24 Азот 421; 408; 419 Ср. 416


2.15гр. ПК Н-24 ГП 415; 422; 423 Ср. 420
2.15гр. ПК Н-24 Азот 415; 419; 420 Ср. 418


2.3гр. ПК Н-24 ГП 442; 449; 446 Ср. 445
2.3гр. ПК Н-24 Азот 464; 459; 456 Ср.459


Гильза латунная, ЦБО, 2.3гр. пороха Сокол, КП 2.6мм толщиной и диаметром 20.5мм, 2 пыжа из винной пробки общей толщиной 15мм и диаметром 20.5мм, КП 1.2мм толщиной, 24гр. дроби N8 (самолитка) в "рубашке", п/эт заглушка.
411; 401; 396 Ср. 402


Далее. Порох F2на28 с навеской 1.45гр. ПК Н-24ГП, масса дроби N7 (самолитка) 29.5гр.
402; 399; 399 Ср. 400


Отстрелял несколько серий патронов с порохом Нобель Спорт А1SP, предназначенным для 36-ти гр. дроби в 12-м калибре. Дробь N6 самолитка.

1.6гр. пороха ПК Н-21 ГП 32гр. дроби 380; 362; 363 Ср. 368
1.7гр. пороха ПК Н-21 ГП 32гр. дроби 388; 400; 394 Ср. 394
1.7гр. пороха ПК Н-19 ГП 34гр. дроби 385; 381; 390 Ср. 385
1.7гр. пороха ПК Н-17 Феттер 36гр. дроби 383; 393; 388 Ср. 388


Средняя заявленная скорость от производителя пороха Нобель А1SP с навеской 1.72на36 - 385м/с.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0


На всех отстреляных п/эт гильзах отсутствуют признаки высокого давления. Даже по экстрактору нет поддутий. Только в одном случае с навеской Сокола 2.15гр. и 24гр. дроби чуть поддуло КВ. Но это думаю виноват тонкий металл КВ. На остальных патронах КВ имеют глубокий накол, который свидетельствует ИМХО о невысоком давлении. Слева направо фото пороха, дутый КВ, КВ с одной из гильз на Соколе. Такую глубину накола, как на крайнем правом фото, имеют практически все КВ.

 

[Ramba]

Очередной отстрел через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +14 градусов.
Патроны с навеской дроби 30гр. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, во всех патронах ПК Н-22 Гуаланди, за исключением патронов на порохе Сокол. С ним снаряжал ПК Н-21 ГП. Гуаланди для него высоковат. Закрытие патронов по типу "звезда". Использовался порох Сокол партии с рекомендацией 2.3на35 ВП, Сунар-35 п. 1.9на35 ПК, Салют-4 п. 1.65на32 ПК. Для снарядки патронов дробь N6 самолитку перемешал с одинаковым количеством такой же "пятерки" ввиду того, что N6 закончилась. Думаю для анализа скорости это не важно.

Нобель Спорт А1, пороха 1.6гр. 401; 402; 413 Ср. 405 чисто
Нобель С7, пороха 1.6гр. 391; 405; 398 Ср. 398 чисто
Рекс-2,пороха 1.6гр. 391; 395; 393 Ср. 393 есть немного несгоревших зерен
G3000/32 старый, пороха 1.6гр. 402; 412; 401 Ср. 405 чисто
G3000/32 новый, пороха 1.6гр. 391; 390; 394 Ср.391 чисто
Сунар-35, пороха 1.7гр. 391; 398; 396 Ср. 395 чисто
Сокол, пороха 2.0гр. 379; 388; 388 Ср. 385 заметное количество несгоревшего
пороха.
Салют-4, пороха 1.6гр. 388; 396; 391 Ср. 391 в конце ствола несколько несгоревших зерен.


Ради интереса отстрелял патроны, снаряженные для охоты. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, толстостенная, КВ СХ-2000, "звезда".


Порох ТП-3 (рек. 1.25на24 ПК) 1.1гр. ПК Н-28 Азот, дробь N5 самолитка 24гр.
390; 394; 391 Ср. 391


Порох F2на28, 1.4гр. ПК Н-24 Феттер, дробь N6 самолитка 28гр.
413; 414; 415 Ср. 414


КВ и гильзы в норме. Только на гильзах от патронов с порохом ТП-3 есть едва заметное поддутие по экстрактору.
ПК Н-28 Азот при снарядке с ТП-3 пришлось немного поджать.

 

[Ramba]

Очередной отчет. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +10 градусов. Гильзы во всех патронах Феттер 12на70 прозрачные, дробь N7 самолитка, КВ СХ-2000 за исключением одной серии на новом G3000/32. Выкладываю все данные. Порох Сунар-М (п.2.15на35ПК) вряд ли у кого есть в наличии. МВ-36 отстрелял с навесками 32гр. и 35гр. Потому, как данных с такой навеской в теме нет. Стрелял с товарищем. С навеской 1.75на32 (стоял сбоку) звук выстрела бьет по ушам. Видно дульное давление повыше, чем на родных навесках для МВ-36.
Сунар-М 1.85гр. дроби 36гр. ПК Н-17 Шеддит 396; 413; 413 Ср. 407
МВ-36 1.75гр. дроби 35гр. ПК Н-17 Шеддит 403; 411; 410 Ср. 408
МВ-36 1.75гр. дроби 32гр. ПК Н-21 ГП 392; 398; 388 Ср. 392


Далее Ирбис-24 с навеской 1.4гр. на 28гр. дроби с двумя различными ПК.
Н-24 ГП 387; 397; 394 Ср. 392
Н-24 Феттер 384; 408; 403 Ср. 398


Далее патроны с 28-ю граммами дроби, но на "24-х граммовых" порохах с пропорциональным уменьшением массы порохового заряда. Внизу, в комментариях к отстрелу объясню смысл таких патронов подробнее.

F2на24 1.15гр. ПК Н-24 ГП 355; 359; 358 Ср. 357
С7SV 1.15гр. ПК Н-24 ГП 362; 361; 367 Ср. 363

Патроны с G3000/32 нового образца с навеской 1.75гр. на 35гр. дроби с двумя типами КВ, СХ-1000 и СХ-2000, ПК Н-17 Шеддит, "звезда". Толкнуло на данный "подвиг" вот это:
http://www.migratoria.it/enciclopedia-online/mbx32/
http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
СХ-1000 427; 420; 423 Ср. 423
СХ-2000 422; 424; 421 Ср. 422

Гильзы и КВ в норме. Цоколи гильз чуть поддуло по экстрактору. Точно также, как поддуло цоколи на навеске с МВ-36 1.75на35. Чуть позже выложу фото. Возможно завтра отстреляю патроны с меньшей навеской G3000, для подгонки скорости с 35-ю гр. дроби под 395-400м/с. ВНИМАНИЕ! Данные цифры по G3000/32 не являются рекомендациями или руководством к действию. Отстреливал ради интереса на свой страх и риск.
Теперь по патронам с F2на24 и C7SV. Аналогичные патроны снаряжаются зарубежными фирмами для спортивных соревнований. Далее ИМХО. Когда стрелок хочет получить мягкий патрон, но чтобы он надежно функционировал в любых ( в разумном пределе) погодных и температурных условиях. Порох берется на ступень "быстрее", так как при падении температуры "28-ми граммовый" порох может дать нестабильное горение ввиду падения давления в стволе. Я подбирал соотношение заряд/снаряд из расчета остаться в давлении по рекомендации указанных порохов для 24-х грамм дроби. Вот ссылка на таблицу. Там подобные патроны есть. Также там есть патроны на "28-ми граммовых" порохах с 32-мя гр. дроби.
http://savepic.org/2069894.htm
Патроны получились действительно мягкие. Приятно стрелять.
Судя по отстрелам Максима, технолога ГП с навеской 1.4на26 на F2на24 запас для данных патронов по давлению еще имеется и ИМХО можно навеску пороха поднять до 1.25гр. Скорость будет в районе 370-375м/с.
КВ и цоколь гильз после выстрела на порохе G3000/32 нового образца слева направо: СХ-1000, СХ-2000, цоколи гильз на СХ-1000 и СХ-2000 соответственно.

 

[Ramba]

Пострелял. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +12 градусов. Гильзы во всех патронах 12на70 Феттер прозрачные, закрытие патрона - "звезда". ПК Н-17 Шеддит, дробь N7 самолитка 35гр. Отличие в марке пороха, навеске и капсюлях. Использовались пороха МВ-36 и G3000/32 нового образца.

МВ-36 1.75гр. СХ-2000 380; 402, 410 Ср. 397
G3000 1.65гр. СХ-2000 401; 398; 394 Ср. 397
МВ-36 1.75гр. СХ-1000 399; 406; 402 Ср. 402
G3000 1.65гр. СХ-1000 389; 390; 390 Ср. 389

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +10градусов. Гильзы во всех патронах Феттер 12на70 прозрачные. Дробь во всех патронах, за исключением патронов с порохом М92S N7 самолитка. В патронах с М92S дробь со средними размерами 4.25-4.5мм (0/00), такая, как применял при тестировании низкоскоростных магнумов. Закрытие патронов по типу "звезда".Сначала данные по патронам с двумя различными партиями ТП-3. Рекомендация одинаковая - 1.25на24. Снаряжал по рекомендации. Одна партия в заводской упаковке по 200гр. с ярлыком, другая "бутылочная", рекомендация устная. Плотность этих партий немного отличается. Отстрел производился на двух типах КВ, чтобы проверить влияние мощности КВ на скорость так, как есть общеизвестные рекомендации снаряжать спорт. патроны только на мощном КВ. Применялся ПК Н-26 Спорт.

Фирменная упаковка
СХ-2000 399; 401; 405 Ср. 401
СХ-1000 390; 406; 410 Ср. 402

"Бутылочная" партия. Имеет более низкую плотность. То есть более "легкая".
СХ-2000 410; 411; 413 Ср. 411
СХ-1000 403; 399; 393 Ср. 398


Далее отстрелял наиболее распространенные марки спорт. порохов с 24-мя гр. дроби также с двумя различными по мощности КВ. ПК Н-26 Спорт.

F2на24 1.3гр. СХ-2000 396; 402; 411 Ср. 403
F2на24 1.3гр. СХ-1000 398; 401; 404 Ср. 401
С7SV 1.3гр. СХ-2000 401; 416; 418 Ср. 411
С7SV 1.3гр. СХ-1000 411; 413; 415 Ср. 413
Ирбис-24 1.4гр. СХ-2000 403; 401; 407 Ср. 403
Ирбис-24 1.4гр. СХ-1000 391; 403; 401 Ср. 398

Далее отстрелял ТП-3 "бутылочный" с рекомендацией 1.25на24 с навесками дроби 26гр. и 28гр. и уменьшенной навеской пороха. КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП.

1.0гр. пороха, дроби 26гр. 342; 336; 350 Ср. 342
1.1гр. пороха, дроби 26гр. 352; 369; 367 Ср. 362
1.0гр. пороха, дроби 28гр. 320; 333; 336 Ср. 329

Далее отстрелял с двумя видами КВ пороха Сокол (п. 2.3на35ВП), Сунар (1.8на35ПК), М92S. В скобках рекомендация производителя по навеске и типу пыжа.


Сокол 2.1гр. пороха, дроби 32гр. ПК Н-19ГП
СХ-2000 413; 419; 416 Ср. 416
СХ-1000 408; 415; 413 Ср. 412


Сунар-35 1.7гр. пороха, 32гр. дроби ПК Н-21 ГП
СХ-2000 397; 408; 408 Ср. 404
СХ-1000 396; 404; 386 Ср. 395


М92S 2.0гр. пороха, 40гр. дроби ПК Н-14 Шеддит
СХ-2000 415; 411; 403 Ср. 409
СХ-1000 404; 393; 409 Ср. 402

Все гильзы и КВ в норме. ИМХО мощность КВ влияет на эксплуатацию при перепаде температур. То есть в жару использовать лучше менее мощный капсюль. В мороз более мощный. При небольшом морозе (-10) возможно сохранении характеристик патрона при неизменном весе снаряда и заряда, но при использовании более мощного КВ. Также имеет смысл "играть" мощностью КВ при изменении массы снаряда, заряда или и то и другое в меньшую или большую сторону от номинала. Ну это - классика, тут ничего нового я не сказал.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

... В мороз более мощный. При небольшом морозе (-10) возможно сохранении характеристик патрона при неизменном весе снаряда и заряда, но при использовании более мощного КВ. ...

Опааа, Руслан, мы вместе .

 

[Lebowski]

Руслан, приветствую вас!
Подскажите пожалуйста, а то 77 страниц на Ганзе не осилить.
Тут задался вопросом запуска сверхлёгких снарядов картечи в 12 калибре.
Интересует вес 18.5 гр.
Вопрос: сколько нужно сыпать F2x24 и C7SV, чтобы получить скорость 415-420 м/с?
Хочу попробовать собрать подобное:

 

[Ramba]

Тут задался вопросом запуска сверхлёгких снарядов картечи в 12 калибре.
Интересует вес 18.5 гр.
Вопрос: сколько нужно сыпать F2x24 и C7SV, чтобы получить скорость 415-420 м/с?

Вячеслав, приветствую! Вот тут есть, правда навеска дроби 20гр., пост N46:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63477&page=3
Лучше собирать с ПК в гильзе на 70мм. Если собирать такие "коротыши", то возможно будет большой разброс по скорости из-за прорыва газов.

 

[Lebowski]

то возможно будет большой разброс по скорости из-за прорыва газов.

Думаю это поправимо. То есть я от этого изначально хотел отталкиваться....
Гильзу можно длиной 50мм и длина подрезанного ПК(можно подрезать ГП Н10)- 30мм. Будет 80мм. Должно перекрывать длину патронника.
В подрезанный до 30мм Н10 можно загрузить 9шт. картечи Ф8мм. Это будет вес 27,5-28гр. Следовательно можно будет отказаться от быстрых порошков. Как раз излишек С7 на остатках. Не успел ещё порошка отсыпать и ПК вставить чтобы посмотреть что получится... Сегодня займусь.
Собственно, начал над этим всем думать, когда уже вам написал сообщение с вопросом.....
Спасибо за помощь!

P.S. Кстати вы не в курсе, почему ГП сыплет G3000 в 20-ти граммовые патроны, а вовсе не F2X24 или F2x28?
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
Хотя, вариант того, что у них его просто много и им его не куда девать тоже рассматривается... Как у меня с С7...

 

[Ramba]

Следовательно можно будет отказаться от быстрых порошков. Как раз излишек С7 на остатках.

Это будет даже необходимо, чтобы не превысить давление, так как при весе снаряда 27-28гр. и подрезанном Н-10, амортизатора, как такового, не будет почти, а на "быстрых" порохах высота амортизатора ПК порядка 24-26мм на таком весе снаряда и 70мм гильзе. Так что использование С7 будет даже более целесообразным в этих условиях.

почему ГП сыплет G3000 в 20-ти граммовые патроны, а вовсе не F2X24 или F2x28?

Не знаю, почему они выбрали для 20-ти граммовых снарядов в 12-м калибре "32-х граммовый" порох. Судя по собственным отстрелам на этом порохе с 20-ю гр. дроби работает он на этой навеске в 12-м калибре отлично. По сравнению с F2на24 навеска G3000/32 для получения одинаковой скорости должна быть 1.4гр. У F2на24 1.15-1.2гр. Может с расчетом чуть более широкой осыпи за счет чуть большего дульного давления.

 

[Lebowski]

Сегодня поработал в направлении запланированного.


Обрезал гильзу до 51мм и 47мм. Обрезал и склеил термоклеем разные ПК, под разные навески. Разорвать самодельные ПК не получилось. Думаю выстрел они выдержат. Тем более там нагрузка на сжатие. Всего запланировал пять вариантов. В четырёх случаях длина гильзы+длина ПК=80-82мм. И только в одном случае 74мм. То есть образуется зазор в 2 мм в 76мм патроннике.
Дособираю, посмотрим что получится.

 

[Ramba]

Lebowski,
Вячеслав, патроны будут вальцеваться?

 

[Lebowski]

Да, конечно. Под закрутку планируются.
Дело в том, что я помню как отстреливал несколько лет назад, сотню патронов из самой первой своей снаряженной серии, которые были несколько запороты благодаря штатной говноматрице и благополучно переделаны с укорочением(подрезкой) гильзы и последующей закруткой уже нормальной матрицей. При этом, длина гильза была миллиметров 50 с чем-то. Точно не помню сейчас. Не мерил. Но получились забавные коротышки, хоть и не такие как на фото. Примечательно, что их прекрасно перезаряжали полуавтоматы, а не только помпа. И кучность картечи была хорошей. Хочу попробовать работу автоматики на ещё более коротких вариантах и посмотреть кучность.
Собственно, сама концепция увеличения многозарядности подствольного трубчатого магазина-вещь интересная и как мне кажется заслуживающая внимания. Думаю, что до какой-то длины гильзы, автоматика будет перезаряжать нормально, но укоротив гильзу меньше чем это требуется для нормальной работы, будут невыбросы. Попробуем.

 

[Ramba]

Мы с товарищем тоже применяем патроны в гильзах, укороченных до 58-60мм. В МР-153 и двустволках. Но для МР-153 патроны снаряжаем на Сунаре-35 с навеской 1.6гр. пороха на 26-28гр. мелкой дроби, чтобы автоматика надежно работала. А для двустволок обычно 20-24гр. на "быстрых" порохах типа F2на24.