• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Таблицы по импортным порохам.

  • Автор темы Автор темы Ramba
  • Дата начала Дата начала
С 28 граммами я понял. Буду использовать С7 в количестве 1,6гр.
А вот с 18 граммами я ещё не определился всё-таки. Ибо картечь довольно сильно повышает давление в виду расклинивания оной в момент выстрела. Может быть стоит использовать 28-ми граммовый порох?
IMGP2797.jpg
 
Последнее редактирование:
Снарядил по пять штук. Короткие в собранном виде: 42, длинные 46.
Дробь №7.5- 24 гр. Картечь 8.0 6шт.(18гр.) и 9шт.(27.5гр.). Также картечь 7.4-12шт.(27.8гр.) и 6.8-12шт(22.2гр.)

IMGP2808.jpg
 
Сегодня пострелял с товарищем. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +2 градуса. На сей раз испытывался порох Шеддит Аквила-В (Aquila-V) для патронов с 28-ю гр. в 12-м калибре. Заводская рекомендация 1.35на28. Использовались гильзы Феттер 12на70 прозрачные с КВ СХ-2000 и латунные гильзы под два типа КВ - Жевело и ЦБО. Дробь N7 самолитка. Для сравнения отстрелял в п/эт. гильзах с ПК Нобель Спорт AS. Во всех патронах навески порохов AS и Аквила одинаковые - 1.35гр. Менялся только тип гильзы, тип КВ, тип пыжа. Пластмассовые гильзы закрывались по типу "звезда". В латунных на дробь ставилась п/эт заглушка. Остальные подробности по снаряжению будут указаны напротив конкретного варианта.
Итак:
Аквила, дроби 24гр. ПК Н-26ГП... 363; 373; 365 Ср. 367
Нобель AS, дроби 24гр. ПК Н-26ГП 404; 412; 407 Ср. 407
Аквила, дроби 26гр. ПК Н-24ГП... 363; 354; 367 Ср. 361
Нобель AS, дроби 26гр. ПК Н-24ГП 391; 402; 395 Ср. 396
Аквила, дроби 28гр. ПК Н-24ГП... 360; 359; 363 Ср. 360
Нобель AS, дроби 28гр. ПК Н-24ГП 386; 400; 395 Ср. 393


Далее патроны на порохе Аквила также в п/эт. гильзах. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-24ГП, затем пыжи из винной пробки диаметром 19.5мм. высота в мм (Н) будет указана напротив конкретного патрона. Сначала из пробки диаметром 22-23мм резались "таблетки" общей высотой, потом приблизительно разрезались на две "таблетки" и затем высечкой вырезались уже диаметром 19.5мм. Дробь в контейнере от ПК Н-24ГП.


24гр. дроби Н-18 376; 390; 388 Ср. 384
26гр. дроби Н-17 382; 398; 402 Ср. 394
28гр. дроби Н-17 381; 373; 392 Ср. 382


Далее патроны с порохом Аквила в латунных гильзах с КВ двух типов ЦБО и Жевело. Жевело использовался с маркировкой NG. В гильзах под КВ Жевело вклеен донный пыж от папковой гильзы. На порох устанавливалась картонная прокладка диаметром 20мм и толщиной 2.6мм, затем колесико винной пробки диаметром 22.5мм и толщиной 6мм, войлочный пыж толщиной 10мм и диаметром 20.5мм, КП толщиной 1.2мм и диаметром 20мм, дробь в "рубашке", заглушка.


Жевело, 24гр. дроби 338; 334; 342 Ср. 338
ЦБО, 24гр. дроби....332; 361; 219 Ср. 304
Жевело, 28гр. дроби 341; 326; 347 Ср. 338
ЦБО, 28гр. дроби....315; 340; 355 Ср. 336


Выстрел на ЦБО с 24-мя гр. дроби, показавший 219м/c сильно смахивал на затяжной. Возможно нештатно сработал КВ. В стволе остался несгоревший порох. Если откинуть указанный "дикий" выстрел, то разницы в скорости от применения в латуни разных по мощности КВ практически нет.

По результатам отстрела видно, что Аквила-В заметно уступает Нобелю AS по скорости на одинаковых навесках. Указанные пороха имеют примерно одинаковые рекомендации по навеске для снарядов массой 28гр. в 12-м калибре. У Нобеля AS 1.38гр. у Аквилы 1.35гр. Может указанный порох изначально имел такие характеристики, а возможно он чуть "подсел" в результате хранения в ненадлежащих условиях. Может влаги взял. Просто есть такие подозрения.

Также отстрелял патрон на порохе М92S. Гильзы 12на70 Шеддит, КВ СХ-2000, масса пороха М92S 1.9гр. ПК Н-14 Феттер, дробь размером, как в предыдущих тестах (на уровне 4.25-4.5мм), массой 45гр., на дробь КП толщиной 1мм, завальцовка.
359; 365; 360 Ср. 361
Патроны намного дружелюбнее для плеча, чем с навесками 1.8-1.9гр. на 45гр. дроби с ПК Н-10ГП под "звезду", несмотря на вес оружия 2.8кг.
Подробнее тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1392948-0.html

Более подробно по порохам Шеддит тут:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf


Фото испытуемого пороха.
Акила V.jpg
 
Последнее редактирование:
Охотников приветствую.
Ибо картечь довольно сильно повышает давление в виду расклинивания оной в момент выстрела.
С помощью спичинок попробуйте расположить картечины "верхняя над нижней" ("одна над другой").
 
С помощью спичинок попробуйте расположить картечины "верхняя над нижней" ("одна над другой").

Приветствую. Столбик будет слишком высокий. Не пойдёт. Тем более для массового производства данный метод не готов рассматривать.

--- Добор поста---

По результатам отстрела видно, что Аквила-В заметно уступает Нобелю AS по скорости на одинаковых навесках.

В пластиковой гильзе работает в принципе стабильно, с моей точки зрения. Разброс по скоростям небольшой. А вот мощности Аквиле на рекомендованных навесках не хватает. Чутка добавить, измерить и можно будет рекомендовать рецепт. Ну, по крайней мере, для этой партии пороха. :ab:
 
В пластиковой гильзе работает в принципе стабильно, с моей точки зрения. Разброс по скоростям небольшой. А вот мощности Аквиле на рекомендованных навесках не хватает. Чутка добавить, измерить и можно будет рекомендовать рецепт.
Полностью согласен. Попробую скорректировать навеску. Посмотрим, что получится. Сушить что-то не хочется. Специалисты не советуют.
 
Попробую скорректировать навеску. Посмотрим, что получится. Сушить что-то не хочется

Нет-нет. Не стоит так рисковать. Лучше просто увеличить навеску. Поскольку порох горит стабильно(что думаю свидетельствует о том, что горит он правильно), то можно вполне чётко предполагать размер увеличения навески.
 
Последнее редактирование:
У нас есть и другие положительные качества:ab:.

Сегодня постреляли с товарищем. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха + 3 градуса. Сначала продолжение по пороху Шеддит Аквила-В, предназначенному для снарядов 28гр. в 12-м калибре. Применялись КВ СХ-2000, гильзы 12на70 Феттер прозрачные, ПК Н-24 двух видов, Азот и ГП, дробь N7 самолитка, "звезда". Навеска пороха во всех патронах 1.45гр.
Увеличил на 0.1гр. навеску пороха по сравнению с прошлым отстрелом и применил ПК с различным ходом сжатия.

ПК ГП, дроби 26гр... 388; 390; 399 Ср. 392
ПК Азот, дроби 26гр. 401; 401; 405 Ср. 403
ПК ГП, дроби 28гр... 384; 379; 383 Ср. 382
ПК Азот, дроби 28гр. 404; 404; 398 Ср. 402


Далее пороха АО, МВ-36, А1SP c навеской пороха 1.6гр. и массой дроби N2/0 40гр. КВ СХ-2000, гильза 12на70 Феттер прозрачная, ПК Н-14 Феттер, "звезда".

АО 381; 375; 372 Ср. 376
А1SP 379; 380; --- третий выстрел прошел мимо второго датчика.
МВ-36 384; 374; 380 Ср. 379


Далее порох АО - 1.7гр., КВ СХ-1000, гильза Шеддит 12на70 прозрачная, ПК Н-17 Шеддит, дробь N2/0 42гр. КП 1мм, завальцовка.
354; 356; 374 Ср. 361


Порох МВ-36 1.85гр. КВ СХ-1000, гильза 12на70 Азот NRG красная, ПК Н-14 Шеддит, дробь N2/0 38гр. "звезда".
416; 428; 415 Ср. 419


Порох ТП-3 (1.25на24) 1.2гр. КВ СХ-2000, гильза 12на70 ПОЗИС прозрачная, ПК Н-28 Азот, 28гр. дроби N7 самолитки, КП 1мм, завальцовка.
363; 374; 365 Ср. 367


Все гильзы и КВ в норме.

Также отстрелял два заводских патрона, которые товарищ попросил проверить на скорость.
ГП 12на70 дробь N1 40гр. 404м/с
Клевер Мираж 12на70, дробь N4/0 36гр. 410м/с

Есть еще один патрон Клевер Мираж. Кого интересует - могу растурзучить и выложить "внутренности".
 
Последнее редактирование:
По Аквиле: с увеличением навески, скорость выросла, разброс уменьшился, но видно, что навеску можно будет увеличить ещё. Вопрос давления не определён. Примечательно, что на скорость так повлиял ПК. Всегда нравились ПК от Азота. У ГП половина ПК в плане обтюратора и амортизатора-гуано.
 
По Аквиле: с увеличением навески, скорость выросла, разброс уменьшился, но видно, что навеску можно будет увеличить ещё. Вопрос
давления не определён.
Вячеслав, Аквила ведет себя так, как будто предназначен для более тяжелых навесок. Я это уже наблюдал на других порохах, когда на них пробовал чуть заниженные массы снаряда. Видимо он из-за неправильного хранения стал слабее, взял влагу, а может изначально не дотягивал по скорости на рекомендуемой навеске в 1.35гр. На счет давления могу сказать, что косвенных признаков превышения на гильзах и КВ не обнаружено. Даже по экстрактору гильзы не выдуло. По личному опыту он скоростными характеристиками при определенных навесках похож на Ирбис-24 с рекомендацией 1.4на24, 1.45на28.
 
Сегодня прострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8градусов. Во всех патронах применялись гильзы 12на70 Феттер прозрачные, закрытие патрона по типу "звезда". Остальное будет указано напротив конкретной серии.

Порох Нобель AS - 1.45гр. , КВ-22, масса дроби N7 (самолитка) 30гр.
ПК Н-21ГП 401; 396; 394 Ср. 397
ПК Н-22 Азот 407; 400; 408 Ср. 405


Далее порох тот же, навеска 1.35гр., КВ СХ-2000, ПК Н-25 Пистон Скит, масса дроби N7 (самолитка) 26гр.
399; 403; 408 Ср. 403


Порох Нобель С7SV, навеска 1.3гр. КВ СХ-2000, ПК Н-24 Рекорд, масса дроби N7 (самолитка) 26гр.
407; 405; 418 Ср. 410


Далее решил все-таки подобрать навеску пороха под 40гр. крупной дроби на Сунаре-42 п. 2.1на40 при закрытии патрона "звездой". При предыдущих отстрелах с навесками 1.9-2.0гр. пороха на 40гр. дроби под "звезду" наблюдались признаки превышения давления ( поддутие гильз и КВ) и скорость "убегала" за 415м/с. Поэтому остановился на навеске 1.85на38. Сегодня снарядил так.
КВ СХ-2000, навеска С-42 1.8гр., ПК Н-14 Шеддит, 40гр. дроби N2/0, "звезда".
390; 398; 394 Ср. 394


Навеска вполне рабочая, КВ и гильзы в норме. ИМХО С-42 данной партии по скоростным характеристикам на указанной навеске практически идентичен французскому Нобель АО. На Нобеле АО при температуре +21градус с ПК Н-14 Феттер получилось: 388; 398; 390. Ср. 392.

По другим вариантам сегодняшнего отстрела смотрите здесь, пост N1644:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113-47.html
И здесь, пост N8155:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/269632-351.html
 
Пострелял. Оружие ТОЗ-34 12на70, 711, 18.5, 1.0 (верхний ствол). Температура воздуха +10градусов. Оружие поменял по причине того, что в основном патроны собраны на гильзе длиной 58.5мм. Чтобы минимизировать влияние длины патронника. Во всех патронах применялись гильзы Феттер прозрачные. Длина гильзы будет указана напротив конкретного типа снаряжения. Во всех патронах КВ СХ-2000. Тип закрытия патрона будет указан отдельно для каждого варианта снаряжения.
Сначала решил "добить" данные по Аквиле-В с пыжами из винной пробки и посмотреть скорость в более широком стволе ТОЗ-34. Также при этом снарядил Аквилу-В на двух видах пыжей - Н-23 Пистон Скит стрелянном и Н-15ГП Дисперсант новом. Пробковые пыжи диаметром 19.5мм.

Итак, гильза 12на70, Аквила-В, пороха 1.4гр., на порох обтюратор от Н-24ГП, три пыжа из винной пробки общей высотой (Н) 17мм, дробь N7 самолитка массой 26гр. в контейнере от ПК Н-24ГП, "звезда".
393; 410; 404 Ср. 402

Аквила-В, гильза 12на58.5, пороха 1.3гр. обтюратор от Н-24ГП, 2 пробковых пыжа общей высотой Н-12, контейнер от Н-24ГП, 26гр. дроби N7 самолитка, КП 1мм, завальцовка.
382; 374; 372 Ср. 376

Аквила-В, гильза 12на58.5, пороха 1.35гр., ПК Н-15ГП Дисперсант, 27гр. дроби N8 самолитка, КП 1мм, завальцовка.
370; 376; 383 Ср. 376

Аквила-В, гильза 12на58.5, пороха 1.3гр., ПК Н-23 Пистон Скит стреляный, 24гр. дроби N8 самолитка, КП 1мм, завальцовка.
365; 388; 391 Ср. 381

Далее. Часто на форуме поднимают вопросы по поводу легких патронов для детей, жен, девушек. Иногда такие патроны применяются для стрельбы мелких птиц и т.п.
Патроны были собраны на гильзе Феттер 12на58.5мм. Стреляная гильза 12на70 обрезалась по "звезде". Применялась завальцовка. Использовались снаряды двух масс - 24гр. и 20гр. Дробь N8 самолитка. Во всех патронах применялся ПК Н-23 Пистон Скит стреляный.
Сначала патроны с массой дроби 24гр.
Порох ТП-3, пороха 1.0гр. 343; 361; 362 Ср. 355
Ирбис-24, пороха 1.3гр. 391; 395; 395 Ср. 393

Далее патроны с массой дроби 20гр. На данных патронах для завальцовки оставалось порядка 10мм. Высота патрона получилась 52мм.
ТП-3, пороха 1.0гр. 368; 381; 390 Ср. 379
Рекс-0, пороха 1.0гр. 405; 401; 398 Ср. 401
А-24, пороха 1.0гр. 393; 391; 388 Ср. 390
F2на24, пороха 1.1гр. 399; 395; 389 Ср. 394
С7SV, пороха 1.1гр. 390; 400; 397 Ср. 395

Все гильзы и КВ в норме. Некоторые варианты снаряжения показывают, что желательно при снижении навески пороха и дроби ниже рекомендуемой использовать пыжи с меньшим демпферным ходом (ход сжатия). Тогда скорость будет выше, чем если бы применялся "родной" ПК и более длинная гильза.
Вот такие по высоте получились патроны с 20-ю гр. дроби. Рядом для сравнения стандартный патрон 12на70, закрытый "звездой".P1000521.jpg
 
Последнее редактирование:
Очень даже интересно получилось и с Аквилой и с 20-ти граммовой навеской под другие быстрые пороха. Можно было бы ещё добавить по 0.1 гр., тогда скорость будет самое то. Разброс по скоростям в моём понимании вполне нормальный. Удивил в смысле нестабильной скорости ТП-3.
Спасибо за Ваши труды. Очень нужная информация, которую невозможно получить нигде!
С Новым Годом и всего самого лучшего Вам!:ay:
 
Спасибо за Ваши труды. Очень нужная информация, которую невозможно получить нигде! С Новым Годом и всего самого лучшего Вам!
Вячеслав, спасибо за поздравление и внимание к теме! Буду и дальше стараться и делиться результатами своих скромных опытов.
Поздравляю Вас и всех участников Питерханта с наступающим Новым годом! Желаю здоровья, счастья, благополучия! Ни пуха, ни пера!
 
Итак, результаты отстрела. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Патроны перед стрельбой лежали на открытом балконе при температуре от -22 до -17 градусов с 7:50. До "полигона" находились в п/эт. пакете на открытом воздухе. Отстрел с товарищем начали примерно в 10:30. При возвращении домой около 11:50 температура -14. КВ во всех патронах СХ-2000, гильзы Феттер 12на70 прозрачные, за исключением одной серии на Соколе с завальцовкой. В этом случае использовались гильзы Шеддит 12на70 прозрачные. Дробь N5 самолитка.
Сначала патроны с массой дроби 32гр. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, затем КП 1мм толщиной, пыж Диана Н-10, контейнер от Н-24ГП, "звезда". Отечественный порох Сунар-35 использовался партии с рекомендацией 1.8на35ПК.

Нобель С7, пороха 1.7гр. 433; 428; 428 Ср. 429
Нобель А1, пороха 1.7гр. 431; 431; 439 Ср. 433
G3000/32 новый, пороха 1.7гр. 401; 405; 406 Ср. 404
Сунар-35, пороха 1.8гр. 425; 441; 430 Ср. 432
Рекс-2, пороха 1.7гр. 412; 410; 417 Ср. 413

Для пороха G3000/32 по высоте "Дианы" Н-10 маловато, можно чуть добавить, буквально 1,5-2мм.
Ради интереса для сравнения все оставил без изменений, только вместо пыжа "Диана" установил пыж из винной пробки Н-10 и диаметром 19.5мм.

Нобель С7 405; 420; 417 Ср. 414
G3000/32 390; 405; 404 Ср. 399
Рекс-2 406; 413; 409 Ср. 409

Далее все тоже самое и по комплектации и по высоте (Н-10) пыжа "Диана", только порохА Сокол (2.3на35ВП п. 05/14Р годен до августа 2020) и МВ-36. Дроби 36гр., "звезда". Для Сокола Н-10 при таком типе снаряжения много, слегка "подсела" трубка гильзы у цоколя.

Сокол 2.2гр. 378; 395; 394 Ср. 389
МВ-36 1.9гр. 410; 410; 424 Ср. 414

Попробовал такой же вариант с МВ-36, но сменил обтюратор на КП толщиной 2.5мм и диаметром 19.1мм.
365; 387; один патрон датчики не "поймали".

Патрон с порохом Сокол массой 2.3гр. на порох 2КП общей толщиной 5мм, затем пыж "Диана", один целый Н-10 и добавочный. Для добавочного использовал тот же пыж Диана Н-10, разрезанный на три части для трех патронов. Общая высота пыжа "Диана" в патроне около 13мм., дробь в "рубашке", масса 35гр, КП 1мм, завальцовка.
380; 369; 363 Ср. 370

Патрон с порохом М92S. Масса пороха 2.0гр. на порох обтюратор от Н-21ГП, КП 1мм, пыж "Диана" Н-5 (резал один пыж пополам), контейнер от Н-21ГП, 40гр. дроби, "звезда".
385; 396; 399 Ср. 393

Проверил также, как поведет себя в мороз Аквила-V. Предыдущие отстрелы показали, что порох "просел" в результате хранения.
Масса пороха 1.4гр., на порох обтюратор от Н-21ГП, пыжи из винной пробки общей высотой 17мм (Н-17), диаметром 19.5мм, контейнер от Н-21ГП, 26гр. дроби, "звезда".
391; 404 Ср. 397 Один патрон дал осечку.

Все КВ и гильзы в норме, за исключением одного КВ в патроне с М92S. Из собранных обтюраторов (нашел 7 штук), у трех явная трещина и один имеет внутреннюю трещину, видную только на просвет. Нашел один фрагмент от обтюратора. Но это скорее всего от попадания дробью. Стреляли в одно место, весь снег "перепахали". Пыжи "Диана" разлетались на мелкие части, правда 3 пыжа нашел частично разрушенных и один абсолютно целый. Контейнера улетали в среднем метров на 10. Визуально все целые и почти все раскрыты "ромашкой". Их собирать не стал. Во всех вариантах с порохом Сокол в стволе заметное количество несгоревшего пороха.

ИМХО для мороза и пыжа "Диана" с обтюратором навеску пороха можно оставлять на уровне рекомендованной. При этом необходимо учитывать способ закрытия патрона. Для С-35 указанной партии массу пороха можно снизить до 1.7гр. Пыж "Диана" достаточно жесткий, видимо поэтому практически на всех порохах скорости даже избыточны. В теплое время конечно такие патроны применять не стОит. Сейчас вставлю фото обтюраторов, КВ и пыжей.
:P1000541.jpgP1000539.jpgP1000538.jpg
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу