Таблицы по импортным порохам.

[ОДЗ]

Руслан,
полагаю, это было бы весьма полезно.
Только, если позволите, одно предложение: так как проверяется влияние диаметра канала ствола, то важнее будет варьировать не марку пороха, а тип пыжа – например, стандартный контейнер и войлочный/ДВП пыж.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +5 градусов.
Во всех патронах применялась дробь N7 самолитка. Высота всех патронов в сегодняшнем отстреле под "звезду равна 57.5 мм.

Патроны на порохе А1 от фирмы Феттер, партия PB17180. Гильзы Шеддит 12/70 красные от патронов СКМ, 1.7 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби, "звезда".
КВ-686: 403; 403; 401 Ср. 402.3
СХ-2000: 410; 408; 411 Ср. 409.6

Хотел снарядить аналогично на завальцовке и ВП, но гильза Шеддит после "звезды" вальцуется очень плохо, поэтому патроны переснарядил в гильзы Рекорд 12/70. Хочу обратить внимание, что высота донного пыжа гильз Рекорд больше, чем у гильз Шеддит и стенки толще. КВ СХ-2000, масса пороха А1 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 2 ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от Н-21ГП, 34 грамма дроби, КП 1.2 мм, завальцовка. Высота патронов получилась, мм: 64.6, 64.7, 65.1. Связано это с тем, что ВП довольно трудно подобрать одинаковой высоты и завальцовка производилась настольной закруткой без ограничителя по высоте патрона. Далее указанные скорости не "привязаны" к патронам по длине.
378; 377; 368 Ср. 374.3

Продолжил подбирать навеску С-42 партии 2/10К, рекомендация 2.1/40ПК.
Задача стоИт подобрать V0 в пределах 390-395 м/с с 40 граммами дроби.
В прошлый отстрел 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия с навеской пороха 1.8 грамма на 38 грамм дроби показали V0 Ср. 371 м/с. Взял гильзы с высоким ДП, Вега 12/70 синие, на порох обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.2 мм, 2 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от указанного ПК,
40 грамм дроби, "звезда".

СХ-1000: 380; 385; 380 Ср. 381.6
СХ-2000: 380; 387; 383 Ср. 383.3

Гильза Вега 12/70 синяя с низким ДП, масса пороха 1.9 грамма, обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от указанного ПК, 40 грамм дроби, "звезда".

СХ-1000: 388; 394; 393 Ср. 391.6
СХ-2000: 396; 393; 398 Ср. 395.6

В "крайнем" варианте хотел увидеть, что будет при увеличении массы заряда и увеличении высоты пыжей. Теоретически на более высоких пыжах при равной V0 с патронами на низких пыжах давление должно быть ниже даже на большей массе заряда. В основном у меня в наличии гильзы с низким и средним по высоте ДП. Поэтому остановлюсь на двух "крайних" вариантах патронов с Сунаром-42. Далее надо будет их проверить на дроби от N3 и более по диаметру по бумаге и на охоте. На охоте скорее всего уже в следующем сезоне.
В сегодняшнем отстреле поддутых КВ не наблюдалось. Более явно по экстрактору были поддуты донца у гильз вариантов с С-42 и вариант с завальцовкой на порохе А1. С данным порохом и закрытием патрона "звездой" поддутия по экстрактору практически незаметны.

 

[PlumBum]

Руслан, привет! Опыта у тебя много по Сунарам М. Не подскажеш среднестатистически Сунар М с рекомендацией 2,25 х 40 медленнее или соответствует современному не шибко быстрому Соколу. Ну типа ты раньше писал, что таковой Сунар с рекомендацией 2,1; 2,15 х 40 пошустрее Сокола, 2,4 х 40 помедленее...

 

[Ramba]

Руслан, привет! Опыта у тебя много по Сунарам М. Не подскажеш среднестатистически Сунар М с рекомендацией 2,25 х 40 медленнее или соответствует современному не шибко быстрому Соколу. Ну типа ты раньше писал, что таковой Сунар с рекомендацией 2,1; 2,15 х 40 пошустрее Сокола, 2,4 х 40 помедленее...

Эдуард, привет!
Сунар-42 с рекомендацией 2.25x40 примерно на уровне Сокола 2016-17 гг.

 

[PlumBum]

Спасибо. Парюсь со снаряжением в 65-ю гильзу пули Ленинградка. На Соколе места почти нет под закрутку, на Сунаре М мм. 5 выкраиваю при высоте пыжей ДВП ( пробки) мм. 10-11 он места в гильзе меньше занимает. Правда никто этот Сунар как пулевой почему то не пользует.
А если его сравнивать с Соколом 2013 года?

 

[Утёнок]

Привет охотникам.

Парюсь со снаряжением в 65-ю гильзу пули Ленинградка.

1. Надкалиберные пробковые пыжи не пробовали? У Вас же вроде 16-ка.
2. Не знаю - кому как, но "Су...42М" пользовался с начала его выпуска (1997-98 вроде - "Су... М" тогда). Ничего против не имею, хотя с лёгкими пульками (П-1 например) и коптил.

 

[Ramba]

А если его сравнивать с Соколом 2013 года?

Сокол 2013-14 годов чуть быстрее.

 

[Ramba]

Информация для тех, кто работает со станками МЕС.
​

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила V:
N35 1.4-1.41

Драго V:
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

Драго S:
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11

 

[Ramba]

Сегодня совместил охоту на голубей с отстрелом.
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +22 градуса.
Многих интересуют патроны с 30-ю граммами дроби в 12-м калибре. Выбрал наиболее ходовые в данный момент пороха для 32-х грамм дроби в 12-м калибре. Гильзы от патронов Вега 12x70 с донным пыжом средней высоты, КВ СХ-2000, масса заряда для всех порохов 1.5 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 30 грамм дроби N7 самолитка, "звезда". Высота патрона 57.5 мм.
У меня уже был ранее подобный отстрел, но тогда не было порохов: А1 от фирмы Феттер, Драго, Ирбис-Спорт 32М. Да и навеска пороха была в тот раз 1.6 грамма, ПК Н-22 Гуаланди. Напомню, сообщение N35:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html
Также захотелось сравнить А1 разных партий и годов выпуска и посмотреть, хватит ли массы заряда 1.5 грамма для получения приемлемой скорости. Расстояние до хронографа чуть более 1 метра, средняя скорость выводилась без отсеивания показаний с заметным отклонением. То есть считались все три выстрела. Для пороха Ирбис-Спорт 32М на упаковке указана рекомендация 1.55x32.

Рекс-2: 390; 394; 388 Ср. 390.6
Драго: 408; 406; 392 Ср. 402
С7: 402; 401; 406 Ср. 403
G3000 новый: 376; 411; 404 Ср. 397
Ирбис-Спорт 32М: 383; 388; 387 Ср. 386
А1 партия 17180: 385; 384; 379 Ср. 382.6
А1 бутылочный: 398; 403; 402 Ср. 401

Используя вышеприведённые данные желающие могут скорректировать массу заряда применительно к своему оружию, погодным условиям, номеру дроби, к другим факторам, которые могут повлиять на скорость снаряда. Учитывайте также, что диаметр канала ствола моего ИЖ-18М несколько меньше, чем у основной массы ружей, используемых в наше время.
Как показывали и более ранние сравнительные отстрелы порохов А1 от Феттер и бутылочного, более раннего выпуска, последний заметно превосходит по скоростным показателям А1 партии N17180. В этот раз разница составила 18 м/с, с 32-х граммовыми снарядами дроби она была 19 м/с.

 

[Ramba]

Данные, которые будут приведены, имеют ознакомительный характер. Я не берусь судить о максимальном давлении указанных ниже патронов, поэтому НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ бездумно применять указанное снаряжение, тем более пользователям, слабо разбирающимся в тонкостях снаряжения патронов. Прежде всего эти данные адресованы знающим, понимающим, думающим стрелкАм и охотникам, которые имеют необходимые знания и смогут правильно оценить возможности своего оружия, условия применения данных патронов и необходимость их использования. Таблицы Гуаланди предусматривают использование порохов, предназначенных для снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 12x70 со снарядами дроби 30 грамм, с КВ средней силы, а именно Нобель U686.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +20 градусов.
Использовались пороха: Нобель Спорт AS, Драго V, F2x28, Ирбис-24 (п.2/10К, рекомендация 1.4x24, 1.45x28), а также порох Шеддит Аквила для 32-х грамм дроби в 12-м калибре и Аквила V. "Крайний" по списку порох достался мне несколько лет назад в 1.5 л бутылке и было сказано, что именно для 28 грамм в 12-м калибре, в моих темах есть отстрелы с ним, желающие могут легко их найти. Были сомнения по поводу того, что это именно "V". Уж больно низкие ТТХ имели патроны на навесках 1.35x28, но это было "списано" на условия хранения, поэтому решил сегодня вновь проверить данный порох. По плотности в оцинкованной гильзе 12-го калибра он отличается всего на 0.1 грамма в меньшую сторону от Аквилы. Напротив него будет вопросительный знак.
Были взяты гильзы Шеддит 12x70 красные от патронов фирмы СКМ, КВ U686, ПК Н-22 Шеддит, дробь N7 самолитка, "звезда", масса заряда на всех порохах 1.5 грамма. Пороха имеют разную "усадку" при закрытии на станке МЕК Сайзмастер, на последней станции патроны обжимались 3 раза, поэтому высота готового патрона каждого вида будет отличаться. Она будет указана напротив марки пороха.

Ир-24, 57.5 мм: 381; 390; 399 Ср. 390
AS, 57.7 мм: 410; 413; 413 Ср. 412
Драго V, 57.5 мм: 397; 404; 405 Ср. 402
F2x28, 57.4 мм: 413; 410; 404 Ср. 409
Аквила V ?, 57.8 мм: 377; 379; 383 Ср. 379.6
Аквила, 57.8 мм: 364; 370; 366 Ср. 366.6

ИМХО Аквила V больше похож на чуть высохший Аквила. Для сборки данных патронов следует использовать наиболее объёмные гильзы и КВ средней силы. Данные патроны более подходят для низких температур и других неблагоприятных условий. Если и корректировать скорость на некоторых вариантах, то только в сторону снижения. Желающим использовать данные варианты снаряжение следует учитывать, что оружие должно быть неизношенное и конструктивно прочное.
КВ в сегодняшнем отстреле не имеют поддутий, гильзы в некоторых вариантах слегка поддуты по экстрактору.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +6 градусов. Во всех вариантах снаряжения использовались гильзы Шеддит 12x70 красные от патронов фирмы СКМ, дробь N5 самолитка, закрытие патронов "звезда", высота патрона 57.5 мм. Использовались пороха Драго и Драго S. Расстояние до хронографа около 1 метра. Сначала результаты, потом комментарии к ним, что и для чего делалось.

КВ СХ-2000, Драго, масса заряда 1.55 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби: 390; 400; 389 Ср. 393
КВ Нобель U686, Драго, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 394; 390; 390 Ср. 391.3
КВ СХ-2000, Драго S, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 391; 392; 395 Ср. 392.6
КВ Нобель U686, Драго S, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 391; 400; 402 Ср. 397.6

Теперь возвращаясь к пороху, который у меня идёт как Аквила-V, то есть порох для 28 граммовых снарядов дроби в 12-м калибре. Этот порох приехал ко мне со знакомым охотником-дальнобойщиком от форумчанина Сергея (1haba, Ганза) более 3-х лет назад. Отстрелы с этим порохом можно посмотреть начиная с сообщения N39:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html
Недавно замерил плотность и она оказалась на уровне "32-х граммовых" порохов. Я ещё при первых пробах этого пороха увидел, что он заметно отстаёт от
"28-ми граммовых" на равных навесках. Возможно что стендовик, который это порох отдал Сергею, применял его для 28-ми грамм дроби, но скорее всего это "32-х граммовая" Аквила, только слегка подсохшая, так как по словам Сергея хранили её в открытом пакете. Она незначительно "быстрее" точно известной "32-й" Аквилы, которую я испытал благодаря помощи Владимира (dark strannic, Ганза). Оставалось небольшое количество и была возможность сравнить, сообщение N241:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html
Там же, в более ранних отстрелах есть другие отстрелы Аквилы, которая для 32-х грамм дроби в 12-м.

Итак получилось:
СХ-2000, 1.5 грамма пороха, ПК Н24 Феттер стрелянный, 30 грамм дроби:
393; 398; 413 Ср. 401.3
СХ-2000, 1.6 грамма пороха, ПК Н-22 Азот, 32 грамма дроби:
415; 416; 413 Ср. 414.6
Для себя решил применять этот порох с навесками 1.5-1.55/30-32.

Теперь возвращаясь к данным с порохами Драго и Драго S. Для некоторого понимания желательно почитать сообщение N200:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html
Есть мнение, что такой-то КВ плохой (нестабильный), при этом такой вывод делается на основании полученной более низкой Vо, в сравнении с более мощным КВ. Но ведь КВ, в основном импортные, изначально таковыми и разрабатывались, чтобы можно было собрать боеприпас с разными по массе снарядами, в разных калибрах и для различных условий.
При сборке патронов нужно учитывать, для каких условий, с какими массами снаряда будут применятся данные боеприпасы. Хочу заострить внимание на порохе D206, который на старом сайте фирмы Нобель Спорт рекомендовался для 34-36 грамм дроби в 12-м калибре. При этом использовались КВ разной мощности. Кто не знаком с данным сайтом, приведу цифры: СХ-2000, навеска 1.72x34, V2.5m - 385 м/с, давление - 680 бар; КВ M686, навеска 1.76x36, V2.5m - 385 м/с, давление - 700 бар.
Исходя из этих цифр наиболее похож на него порох Драго S. Производитель рекомендует для него навеску 1.62x36 с КВ СХ-2000. По личному мнению, для широкого использования, это скорее "34-х граммовый" порох, так как давление довольно высокое, судя по протоколам из этой темы, сообщение N2261, 700 бар среднее и 755 бар максимальное:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1988758-108.html
Конечно рекомендуемые фирмой навески укладываются в нормы ПМК, но бывают ситуации, когда нужен патрон с более низким давлением, либо стабильно работающий на более слабом КВ или патрон для мороза -20.
Для всех порохов линейки Драго фирма Шеддит даёт данные с КВ СХ-2000, мой сегодняшний отстрел имел цель показать, как можно использовать разную мощность КВ для разных задач и масс снаряда, при этом я опирался на данные из таблиц Гуаланди и старого сайта фирмы Нобель Спорт. Хочу сделать упор на то, что при снаряжении с разными по мощности КВ нужно понимать, что получится в итоге. Многие охотники-стрелки могут выбрать например вариант с Драго S и СХ-2000 с навеской 1.6x34 и использовать в разных условиях, имея некоторый запас по давлению в тёплое время года и не особо потерять в БХ патрона зимой, другие могут применять варианты для конкретной температуры, можно для температуры выше +20 градусов взять Драго S с навеской 1.6x36, но с КВ U686 например или с нашим КВ-209. Выбор зависит от знаний, предпочтений, наличия тех или иных комплектующих.
Всё написанное выше относится и к другим охотничьим порохам, в таблице Гуаланди и на старом сайте фирмы NS видна зависимость навесок от мощности КВ.
ИМХО Некоторая разница в характеристиках гильз, КВ, точность весов, "кривые руки"

могли повлиять на некоторый разброс по скорости в серии, но общая картина видна довольно хорошо.
С уважением ко всем, Руслан.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +5 градусов. Гильзы во всех патронах 12x70 Вега синие. Имеют донный пыж по высоте что-то среднее между высоким ДП Веги и ДП гильзы Шеддит. Заметил, что у синей Веги и красной гильзы от патронов NRG ДП в разной партии гильз отличается по высоте, поэтому для каждого отстрела стараюсь выбирать гильзы от одной марки патронов, одного цвета, с идентичным по высоте ДП. Дробь N9 самолитка. Все патроны закрыты "звездой", поджатие - 3 раза на последней станции МЕСа. Высота патронов каждого вида снаряжения будет указана ниже в мм. Почему высота разная - объяснял, в темах есть. Также будут указаны другие комплектующие, использованные для снаряжения.
Использовались пороха: Сунар-32, партия 3/17К, рекомендация 1.6x32; Ирбис-24М, партия 9/15К, рекомендация 1.35x24, 1.4x28; А1 от фирмы "Феттер", партия PB17180; Драго.
Хочу выразить благодарность Роману (Ромарио 81, Ганза) за гильзы, из которых были взяты КВ G-1000 испанской фирмы "Максам" для сравнения с КВ СХ-2000. Расстояние до хрона около 1 метра.

57.2, Ир-24М, СХ-2000, 1.35г пороха, ПК Н-27ГП, 24г дроби: 395; 406; 407 Ср. 402.6
57.2, Ир-24М, СХ-2000, 1.4г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 401; 408; 408 Ср. 405.6

57.2, С-32, СХ-2000, 1.5г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 384; 385; 390 Ср. 386.3
57.2, С-32, СХ-2000, 1.6г пороха, ПК Н-21ГП, 32г дроби: 402; 394; 406 Ср. 400.6

57.4, А1, 1.6г пороха, ПК Н-21ГП, 32г дроби. Два вида КВ: G-1000, СХ-2000.
G-1000: 398; 403; 400 Ср. 400.3
СХ-2000: 401; 413; 396 Ср. 403.3

57.0, порох Драго, СХ-2000, использовался обтюратор и контейнер от Н-21ГП. Вместо удалённого амортизатора использовались: пыж "Диана" Н-10, ДВП фирмы "Плёс" (1шт.), пыжи из напольного покрытия (3шт. по 4 мм). Масса пороха 1.55 грамма, масса дроби 34 грамма.

Пыжи из напольного покрытия: 391; 383; 396 Ср. 390
ДВП: 388; 392; 394 Ср. 391.3
"Диана": 392; 393; 401 Ср. 395.3

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы во всех вариантах Шеддит 12x70 красные от патронов СКМ, за исключением двух вариантов с ТП-3. С ним использовались гильзы 12x70 от патронов NRG Snipe, цвета слоновой кости. Дробь во всех вариантах N5 самолитка, закрытие патронов - "звезда". Хочу выразить благодарность Юрию (Staff196, Ганза) за КВ U688. Высота готового патрона во всех вариантах 57.5 мм.
Сначала по пороху Сокол. Решил проверить, как он реагирует на смену мощности и марки КВ. Потому как неоднократно приводились примеры, что современный Сокол можно заставить гореть лучше, при использовании некоторых марок. При этом V0 возрастает довольно существенно. Посмотрим, что получилось. Других партий современного Сокола, кроме "образцового" у меня нет, поэтому взял 22/15Р, которой хватило как раз на 7 вариантов. После снарядки осталось всего несколько грамм.
Порох Сокол партии 22/15Р, масса заряда 2.3 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 35 грамм дроби. Для плотного вхождения в капсюльное гнездо на КВ-21 и Жевело-М подматывал малярный скотч.

CХ-2000: 378; 382; 385 Ср. 381.6
СХ-1000: 384; 381; 383 Ср. 382.6
G-1000 (Максам): 372; 380; 375 Ср. 375.6
КВ-21: 372; 380; 376 Ср. 376
КВ-22: 378; 360; 381 Ср. 373
U686: 365; 377; 379 Ср. 373.6
Жевело-М: 388; 385; 387 Ср. 386.6

Далее порох М92S, КВ U688, масса пороха 2.0 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж "Диана" Н-8.4, резалась из Н-16, которые по факту 16.8мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 40 грамм дроби: 393; 381; 396 Ср. 390

Порох Драго S, КВ U688, масса пороха 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-21, пыж "Диана" Н-10, пыж из винной пробки диаметром 19.1 мм, Н-4 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби: 380; 378; 394 Ср. 384

Следующие два варианта снаряжения решил проверить для этой темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2333787.html

Порох ТП-3 с рекомендацией 1.25x24, СХ-2000, ПК Н-28 Шеддит, в контейнер под дробь для плотной сборки пыж из винной пробки диаметром 16 мм, высотой 7 мм, масса дроби 12 грамм.

1.0 грамм пороха: 407; 408; 418 Ср. 411
1.25 грамма пороха: 469; 478; 469 Ср. 472

Отдача "детская", выстрел резкий. На навеске 1.0 грамма есть несгоревший порох, очень мелкие фрагменты, на навеске 1.25 грамма едва различимые крупинки. Как видим показатели довольно ровные и патрон вполне можно использовать. Главное, чтобы партии пороха были с рекомендацией 1.2-1.25x24. На более "медленных" качество выстрела возможно будет хуже.

По Соколу. Как видим, испанский КВ G-1000 фирмы Максам ничего особого не показал. Наиболее ровно отработали СХ-1000 и наш Жевело-М, который примерно 90-х годов выпуска.
По варианту с Драго S. Пыжи высотой 10 мм, "Диана" например, работают ровнее с данным порохом, да и не только с ним. Поэтому для более стабильной и высокой скорости лучше взять менее объёмную гильзу, Вегу например, убрать из снаряжения пробковый пыж, возможно
(по желанию) добавить на обтюратор КП толщиной 1.0-1.5 мм. У меня такие варианты в отстрелах есть.
В варианте с М92S для получения более высокой скорости можно подкорректировать массу заряда.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы во всех патронах 12x70 Шеддит красные от патронов СКМ, КВ СХ-1000, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит, масса дроби N5 самолитка 34 грамма, "звезда". Ввиду того, что гильзы уже не первый раз используются, высота патрона некоторых вариантов немного отличается. Это будет указано ниже. Также незадолго до этого немного изменил настройку МЕСа, теперь патрон по высоте ближе к 58 мм получается. Использовались пороха: Нобель А1 от фирмы Феттер (партия N17180), Нобель АО (ориентировочно 13-14 годов выпуска), Драго S, G3000 нового образца.

А1, все три патрона 57.9 мм: 393; 394; 395 Ср. 394
Драго S, 57.5 мм (2шт.), 58.0 мм (1шт.): 388; 381; 391 Ср. 386.6
G3000, 57.5 мм (2шт.), 57.7 мм (1 шт.): 391; 388; 388 Ср. 389
АО, 57.9 мм, 57.8 мм, 58.1 мм: 376; 371; 374 Ср. 373.6

Данный отстрел имел цель увидеть разницу по скорости на одинаковой навеске. Более "медленный" АО был взят для сравнения. СХ-1000 использовался ввиду того, что он ИМХО работает ровнее других КВ, а также для того, чтобы увидеть (теоретически) разницу в скорости горения данных порохов.

 

[Ramba]

Данные по отстрелу от 11.01.2019 года. Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718, диаметр канала ствола 15.7, сужение 0.5. Температура воздуха -2 градуса. Все патроны собраны в латунные гильзы с КВ ЦБО. Чуть не застрелил хрон . Всему виной порох "Сильвер". На навеске 1.8x26 с обтюратором 16-го калибра и ВП произошёл затяжной выстрел, я среагировал "кивком" ствола и в итоге попал в левую стойку переднего экрана. Стойку согнуло, экран в месте стыка со стойкой раскололся. Два других патрона отстрелял уже просто в поле. Один дал сильную дульную вспышку, другой вроде штатно отработал. Отстрел других патронов показал, что сам хрон не пострадал. В общем отправлю этот порох (грамм 200) в костёр. Он и ранее давал затяжные выстрелы с большим дульным пламенем.
Далее дам данные по вариантам, которые имеют адекватные показания. Потому как есть сомнения по поводу одного варианта на С-32, снаряжённого на капсюлях ЦБО, неизвестно как хранившихся и показавших большой разброс по V0. Правда варианты с порохом "Барс" и Ир-24 показали вполне ровную скорость на этих же КВ. Варианты с С-42 обеих партий, Соколом снаряжены на ЦБО с заведомо известными (отличными) характеристиками. На хроне всё исправлено, выгнуто, заклеено .

Сунар-42, партия с рекомендацией 2.4x40, крупное зерно, годен до 12.2007г. Масса пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.0 мм, контейнер от этого же ПК, 30 грамм дроби N2, заглушка.
413; 424; 418 Ср. 418
Нужно снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма. ЦБО выровняло об лоб колодки и накол от бойка неглубокий. Давление видимо немаленькое. Два выстрела по картонной коробке примерно на 30 метров показали вполне приемлемое для моих целей количество попаданий.

Сунар-42, партия с рекомендацией 2.4x42, обычное зерно, годен до 9.2007г. Масса пороха 1.8 грамма и 1.9 грамма, всё остальное, как в предыдущем варианте.
1.8 грамма: 376; 387; 397 Ср. 386.6
1.9 грамма: 376; 385; 381 Ср. 380.6
Увеличение навески не дало повышения V0. ИМХО партия довольно медленная и возможно увеличение массы снаряда до 32-х грамм исправит ситуацию. Во всех вариантах на обеих партиях с Сунаром-42 сгорание полное.

Сокол "образцовый", масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит 16-го калибра, 26 грамм дроби N7 самолитка, заглушка.
379; 371; 375 Ср. 375
Для данного варианта нужно либо увеличивать массу заряда, либо взять более быстрый порох, Сунар-35 или Ирбис-35М и подобрать навеску для получения V0 в пределах 390-400 м/с.

Порох "Барс", год выпуска не известен, масса заряда 1.7 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 17.5 мм, ВП высотой 11 мм, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 26 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм.
371; 382; 384 Ср. 379
Для данного варианта можно чуть увеличить массу заряда.

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.4x24, 1.45x28), масса заряда 1.0 грамма, КП 2.9 мм, пыж из винной пробки Н-5, ВП Н-10, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 20 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6.
341; 352; 339 Ср. 344

Патроны с КП, пыжом из винной пробки и ВП задумывались, как наиболее дешёвые по комплектующим. Для более качественного выстрела вместо КП лучше использовать обтюратор 16-го калибра.

--- Добор поста---

Дополнение к сообщению N348:
Выяснилось, что порох Аквила V, по которому есть данные в моих отстрелах, на самом деле Аквила для 32-х грамм дроби в 12-м калибре. То есть на ступень медленнее. Поэтому далее по меркам для станка MEK Сайзмастер с этим порохом:
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Мерки 36А и 37А - это мерки, переделанные из мерок 36 и 37 соответственно, с увеличенным диаметром от исходного на 0.1 мм.

 

[Ramba]

Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала ствола 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +5 градусов. Все патроны собраны в латунные гильзы с КВ ЦБО. Разница по капсюлям будет указана ниже.
Порох Сунар-Магнум, партия 12/01Ю, годен до 12.2007г, рекомендация 2.4x40 для 12-го калибра, 1.6x30 для 20-го, пыж-контейнер, рекомендованное закрытие патрона - завальцовка; Сунар-Магнум, партия 16/01Ю, годен до 03.2008г, рекомендация 2.45x40 для 12-го калибра, 1.75x30 для 20-го калибра, пыж-контейнер, рекомендованное закрытие патрона - завальцовка, производитель данных порохов - ГосНИИХП, г. Казань. Порох Сунар-Магнум, партия N3, годен до 09.2007г, рекомендация 2.4x42 для 12-го калибра с пыжом-контейнером под завальцовку, рекомендация на другие калибры отсутствует, производитель - ГК НПП им. Ленина, г. Казань. Тогда указанные пороха назывались Сунар-Магнум, позднее получили название Сунар-42. Срок хранения, указанный на упаковке, давно истёк, но пороха продолжают нормально работать.
На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь N5 самолитка, п/эт. заглушка. В данных патронах использовались КВ ЦБО комнатного хранения (в сейфе), некоторое время в заводской картонной коробке на 1000 шт, затем пересыпаны в стеклянный пузырёк, покупались ещё по 40 копеек за 1 штуку.

Сунар-Магнум (2.4x40), масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 30 грамм: 397; 383; 385 Ср. 388.3
Сунар-Магнум (2.45x40), масса заряда 1.75 грамма, масса снаряда 30 грамм: 391; 398; 398 Ср. 395.6
Сунар-Магнум (2.4x42), масса заряда 1.9 грамма, масса снаряда 32 грамма: 395; 392; 394 Ср. 393.6

Далее, порох МВ36, масса заряда 1.5 грамма, ПК Шеддит Н-20 16-го калибра, 26 грамм дроби N5 самолитка, п/эт. заглушка. Использовались ЦБО сейфового хранения и купленные вчера в нашем ормаге, называются ЦБО-Н в пачке по 100 штук. Взял сразу блок в 10 пачек. Завтра заберу оставшийся блок . Конструктивные особенности покажу на фото ниже.

ЦБО сейфовый: 392; 408; 399 Ср. 399.6
ЦБО свежий: 415; 418; 416 Ср. 416.3

В патронах, данные по которым будут ниже, использовались ЦБО, которые мне отдали два разных человека. Я не знаю условий хранения, но видимо они были далеки от идеальных, да и год выпуска неизвестен. На порох устанавливалась КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 17.5 мм, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм. Среднюю скорость не указываю по причине крайней нестабильности данных патронов. Были явно затянутые выстрелы с низкой скоростью. Разброс по скорости снарядов довольно значительный. Всё это чувствовалось на слух и плечом. Решил данные ЦБО выкинуть. В прошлом отстреле, отчасти и по причине некачественных капсюлей, чуть не лишился хронографа. В этот раз был готов к "кивкам ствола" и хрон не пострадал.
Использовались пороха: Сокол "образцовый"; Сунар-32, партия N3/17К, рекомендация для 12-го калибра 1.6x32 ПК; Ирбис-24, партия 2/10К, рекомендация для 12-го калибра 1.4x24, 1.45x28 ПК.

Ир-24, масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 20 грамм: 366; 371; 341
С-32, масса заряда 1.4 грамма, масса снаряда 24 грамма: 374; 422; 400
Сокол, масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 26 грамм: 379; 343; 358

Для снаряжения патронов очень важно использовать КВ (и не только) хорошего качества, со стабильными характеристиками. Не хранить КВ, порох и другие комплектующие в сараях, гаражах, на чердаках и тогда не будет жалоб на "слабый ЦБО", отсыревший порох, съеденный молью ВП .
Далее фото используемых комплектующих. ПК Барс 16-го резать на составляющие для фото не стал, думаю, что и так всё понятно. С ПК Шеддит Н-20 16-го калибра после установки ПК на порох слышалось лёгкое шуршание при потряхивании гильзы, по причине того, что на обтюраторе имеется "щётка" и после установки ПК остаётся немного воздуха. Свежие ЦБО визуально имеют более высокое расположение фольги, что возможно говорит о бОльшем количестве ударного состава, а также они имеют в середине фольги углубление.

.

 

[Ramba]

Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение фиксированное 0.5 мм. Температура воздуха при выходе на "полигон" 0 градусов, по возвращению +3. Использовались латунные гильзы, КВ ЦБО сейфового хранения, без выемки по центру, покупал ещё по 40 коп. за шт. Расстояние до хронографа около 1 метра. Использовалась дробь N5 самолитка. В вариантах с заглушкой на дробь использовались стрелянные заглушки.
Сначала сравнение влияния количества запальных отверстий на V0.
Порох Сокол "образцовый", масса заряда 1.7 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра + пыж из винной пробки Н-2, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь массой 28 грамм, п/эт. заглушка. Количество запальных отверстий указано с учётом центрального.

Гильза с 5-ю запальными отверстиями: 371; 373; 375; 378 Ср. 374
Гильза с 3-мя запальными отверстиями: 382; 393; 386; 380 Ср. 385

В следующих ниже вариантах использовались гильзы с 5-ю запальными отверстиями.
Ирбис-Охота 35 М, партия 1/15К, рекомендация для 12-го калибра 1.9x35 ПК, масса заряда 1.4 грамма, пыж "Диана" Н-18 16-го калибра, разрезан на 2 примерно равные части, дробь массой 26 грамм в контейнере от ПК Барс, заглушка. В варианте с КП использовались стрелянные контейнеры, в варианте с обтюратором новые обтюраторы и контейнеры от ПК Барс 16-го калибра. Контейнеры укорачивались примерно
на 3 мм. КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм.

КП: 392; 387; 388 Ср. 389
Обтюратор: 385; 388; 389 Ср. 387

В следующих вариантах решил выяснить, есть ли разница по V0 между пыжом из винной пробки и заглушкой, установленных на дробь. Сокол "образцовый" массой 1.7 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-16, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь массой 26 грамм в "рубашке". Высота пробки 5 мм.

Пробка: 395; 379; 390 Ср. 386
Заглушка: 391; 386; 389 Ср. 388

На заглушке, по сравнению с пробкой, V0 ровнее, но особой разницы для охоты нет. Можно попробовать увеличить высоту пробки. Видно также, что КП с достаточно высоким пыжом ни в чём не уступает п/эт. обтюратору и очень хорошо и ровно работает. Диаметр КП для латунной гильзы заметно больше, чем для пластмассовой и это значительно улучшает её обтюрирующие свойства.
Андрей (xant-1966, Ганза) оказался прав, разница по V0 не в пользу латунных гильз с 5-ю отверстиями, но получилось ровнее, чем с 3-мя. Его сообщение N7028:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-326.html

Сегодня хрон устанавливал на подаренный дочерью штатив, теперь я не "привязан" к столу на "полигоне" и есть возможность выбирать затенённое место при солнечной погоде.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +11 градусов.
Во всех патронах дробь N5 самолитка, закрытие патронов по типу "звезда".
Сначала по приобретённому Соколу партии 30/17Р. Рекомендация на банке стандартная - 2.3 грамма пороха, КП, пыж войлочный, завальцовка.
Высота снаряжённых патронов в каждом варианте будет указана ниже.

Гильзы от патронов Вега синие 12x70 (по факту 68.3-68.4 мм), с низким донным пыжом, КВ СХ-2000.

1.9 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби, Н-57.3 мм:
363; 381; 374 Ср. 372.6
1.9 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 34 грамма дроби, Н-57.3 мм:
374; 376; 374 Ср. 374.6
2.1 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби, Н-57.6 мм:
406; 402; 403 Ср. 403.6
2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 34 грамма дроби, Н-57.3 мм: 396, на двух патронах хрон показал неадекватные цифры из-за солнца. Данные патроны отстреливались в самом начале и потом пришлось искать тень.

Далее патроны, аналогичные патронам "Удача" от фирмы Феттер. Гильза Феттер прозрачная тонкостенная 12x70 (по факту 68.0 мм), КВ U688, Сокол партии 30/17Р массой 2.0 грамма, ПК Н-24 Феттер, 30 грамм дроби. ПК получился пережатым. Я это предвидел, но просьба была снарядить именно с этим ПК. Лучшим вариантом ИМХО будет ПК Н-20 Шеддит или Н-21 ГП. Высота патрона 58.0 мм: 384; 390; 390 Ср. 388

Порох Сокол партии 30/17Р довольно хорошего качества. ИМХО для лучшей стабильности на нём лучше снаряжать 2.0-2.1x32-34. Сгорание тоже хорошее. Горит также, как Сокол выпуска до 2014 года включительно. То есть на всех вариантах очень незначительное количество несгоревшего пороха. С 32-мя граммами дроби побольше, с 34-мя поменьше. Данная партия лучше, чем например партия 16/16Р.

Патроны, снаряжённые порохом Ирбис-Люгер. Лежали уже довольно длительное время. Гильзы Азот чёрные 12x70 ( по факту 68.5 мм). На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-24 ГП стрелянного, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от Н-24 ГП стрелянный, масса дроби 32 грамма. Использовались две навески пороха - 1.8 грамма и 1.9 грамма. Данный порох по таблицам аналогичен Вихте N340 и на нём собирают патроны для 12-го калибра с массой дроби 34-38 грамм. Захотелось получить два варианта - с нормальной скоростью и чуть повышенной.

1.8 грамма: 402; 409; 406 Ср. 405.6
1.9 грамма: 428; 432; 422 Ср. 427.3

Данный порох позволяет в довольно широких пределах собирать различные по скоростных характеристикам патроны. Работает достаточно стабильно в 12-м калибре начиная от снарядов массой 32 грамма. Может и с 30-ю граммами будет неплохо работать. ИМХО по ТТХ Ирбис-Люгер на уровне или чуть "быстрее" С-42 с рекомендацией 2.1x40.

 

[Ramba]

Возвращаясь к Соколу партии 30/17Р. Просматривал сейчас свои отстрелы, решил сравнить с показателями Сокола более раннего выпуска. Сообщение N188:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html
Сокол 2.1 грамма, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби.
394; 413; 406 Ср. 404

Там же N13, также с 32-мя граммами:
Сокол (2.3на35) 2.1г........389; 391; 394.

Там же N23, 2.1x32:
Сокол СХ-2000 409; 405; 413. Ср. 409.
.......... КВ-209 393; 403; 383. Ср. 393.
...... Жевело-Н 394; 395; 403. Ср. 397,3.

Из вчерашнего отстрела:
2.1 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби, Н-57.6 мм:
406; 402; 403 Ср. 403.6

Партия 30/17Р по комплексу масса заряда/масса снаряда/V0 находится на уровне хороших партий, которые выпускались в 90-х, начале 2000-х годов, до 2014 года включительно. То есть тот самый "старый добрый Сокол".

Приведённые варианты отстреливались при немного разной температуре, но в пределах от +1 до +21 градуса. ИМХО Это не особо критично. Надо пару банок в запас взять, если есть ещё эта партия. И надо сравнить его с "образцовым".

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +18 градусов.
Во всех патронах использовалась дробь N5 самолитка.Гильзы Вега синие 12x70 с низким донным пыжом, закрытие патрона - "звезда", КВ СХ-2000, ПК Шеддит Н-20, масса пороха 1.8 грамма, масса дроби 36 грамм. Использовались пороха: Сунар-42 п.2/10К, рекомендация для 12-го калибра 2.1x40ПК; Ирбис-Люгер п.7/14К. Высота патронов указана ниже.

С-42 57.1, 57.5, 57.2: 391; 384; 388 Ср. 387.6
И-Л 57.6, 57.6, 57.8: 391; 394; 395 Ср. 393.3

Далее сравнение Сокола п.30/17Р с Соколом "образцовым". Гильзы Вега синие 12x70 с низким донным пыжом, СХ-2000, ПК Н-14 Шеддит, масса пороха 2.1 грамма, дроби 36 грамм, "звезда", высота патрона 57.4 мм.

Сокол 30/17Р: 400; 405; 401 Ср. 402
"Образцовый": 413; 412; 408 Ср. 411

Как работает Сокол партии 30/17Р по рекомендации на банке. Гильзы Рекорд 12x70 красные от патронов "Сигнал", КВ Жевело-Н, масса заряда 2.3 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, два ВП Н-16 (12+4 мм), КП 1.2 мм, дробь массой 35 грамм в "рубашке", КП 1.2 мм завальцовка, высота патрона 64 мм: 402; 387; 383 Ср. 390.6

Гильзы "Позис" 12x70, КВ СХ-1000, порох Сокол п. 30/17Р, масса заряда 2.2 грамма, ПК Н-21 ГП, 34 грамма дроби, КП 1.2 мм, завальцовка, высота патрона 65 мм: 400; 394; 400 Ср. 398

Гильзы Азот "Практик" 12x70, КВ СХ-2000, порох Драго массой 1.7 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 1.5 ДВП "Плёс", КП 1.2 мм, масса дроби в "рубашке" 32 грамма дроби, "звезда", высота патрона 57.6-57.7 мм: 365; 377; 374 Ср. 372

Выстрел патронами на порохе Драго заметно отличался по звуку от других вариантов. Заметно тише и какой-то суховатый что ли. Хоть и стрелял в берушах, но разница уловил.
Данный вариант показывает, что с КП навеска пороха должна быть заметно больше, чем с ПК или обтюратором. ДВП в комплексе с КП показал довольно низкую скорость даже при увеличенной массе заряда. Если и использовать патроны на Драго и другом аналогичном импорте с рекомендацией 1.55-1.6x32 с КП, то масса заряда будет примерно 1.8-1.85 грамма при закрытии патрона "звездой". При этом с пыжом "Диана", ВП, пробкой возможно понадобится меньшая навеска, нежели с ДВП. Нужно попробовать при случае.
Порох Сокол партии 30/17Р довольно хорошего качества и немного отстаёт от "образцового", но значительно лучше партий 15-16 годов. Можно сказать что он на уровне хорошего Сокола, который выпускался до 14-го года.
Сунар-42 п. 2/10К с рекомендацией 2.1x40 ПК показал скоростные характеристики, близкие пороху Ирбис-Люгер при одинаковых навесках и комплектации патрона. Ирбис-Люгер немного "быстрее".
У гильз Азот "Практик", "Рекорд", "Позис" высокий донный пыж, примерно одинаковый по высоте.
Во всех вариантах сгорание полное.