Таблицы по импортным порохам.

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +22 градуса. Во всех вариантах использовались гильзы синие от патронов Вега 12x70 с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, ПК Н-22 Шеддит, дробь N5 самолитка, "звезда", высота собранного патрона 57.5 мм. Масса заряда 1.5 грамма, масса снаряда 32 грамма. Использовались пороха: С7, А1 (ранняя партия с Ганзы), Рекс-2 (фасовка "Азот"), Драго (первая партия от "Темпа"), G3000/32А (старого образца), G3000/32В (нового образца), Сунар-32 п.3/17К, рекомендация 1.6x32, Аквила. Кто следит за отстрелами, в данном случае использовалась Аквила от Владимира (dark strannic, Ганза), осталось на несколько патронов. И есть ещё около 600 грамм той, что "быстрее". А1, который использовался в сегодняшнем отстреле, также "быстрее", чем А1 партии N17180 от завода "Феттер".

Сунар-32: 391; 385; 385 Ср. 387
G3000/32А: 386; 392; 388 Ср. 388
G3000/32В: 375; 380; 376 Ср. 377
C7: 379; 390; 383 Ср. 384
Рекс-2: 372; 379; 374 Ср. 375
А1: 373; 384; 390 Ср. 382
Аквила: 367; 371; 375 Ср. 371
Драго: 373; 382; 382 Ср. 379

Во всех вариантах сгорание полное. Для данного снаряжения, учитывая малый объём гильз Вега, лучше взять ПК Н-21ГП или даже Н-20 Шеддит, потому как закрытие патрона происходило на пределе. А есть ещё Вега с более высоким ДП. Она не подойдёт. Можно также сменить гильзу на более объёмную, например Шеддит или RC4.
Как видно, скорости неплохие и для летне-осенних охот с температурой воздуха от +15 и выше вполне рабочие. Иногда в охотничьей литературе приводится минимально допустимая скорость 375 м/с. Конечно по желанию навеску пороха можно подкорректировать в бОльшую сторону, если требуется скорость повыше. ИМХО данные патроны оптимальны для температур в диапазоне от +20 градусов и выше. Для данных порохов и указанных температур оптимальными будут навески в пределах 1.5-1.55x30-32. Хотел проверить патроны при более высокой температуре, но жара в 33-36 градусов прошла и дожди снизили температуру.

 

[Ramba]

Возвращаясь к миксам. Мысль вновь провести отстрелы на смешанных зарядах из разных по свойствам порохов созрела давно, примерно в то время, когда в пользовании появились пороха Драго. На форуме стали появляться вопросы по улучшению свойств современного пороха Сокол путём добавления других порохов и в частности пороха Драго. Занимающимся снаряжением патронов самостоятельно известно, что практически все источники информации по данной теме не рекомендуют смешивать между собой различные пороха и этому конечно есть очень важные причины, в первую очередь это небезопасность данного действия. Само по себе снаряжение патронов, стрельба из различного огнестрельного оружия занятие опасное по ряду причин, которые стрелкам и охотникам конечно известны. В случае смешивания разных по свойствам порохов добавляется множество факторов, которые могут повлечь разрушение оружия и в некоторых случаях травмирование стрелкА. Поэтому в рекомендациях и многочисленных наставлениях вполне обосновано запрещено смешивать пороха различных марок во избежании непредсказуемых последствий. Данная тема уже поднималась мной, не с целью рекомендовать что-либо, а показать на некоторых примерах и объяснить свой подход к этому вопросу.
Сразу же хочу объяснить любителям "универсальных пропорций" по пересчёту. При снаряжении патронов надо навсегда выкинуть из своей головы эти "пропорции", особенно это касается в сторону увеличения массы заряда и снаряда. Нет "пропорций", есть N1 - безопасная, проверенная масса заряда и снаряда на определённых комплектующих, N2 - определённая закономерность в очень узких пределах при изменении комплектации патрона, массы заряда и массы снаряда, N3 - уровень знаний пользователя и количество информации, которой он располагает применительно к используемым комплектующим. Если есть желание использовать при снаряжении миксы, то необходимо трезво оценивать свои знания, чтобы понимать, к чему приведут те или иные действия, во всех подробностях знать ТТХ используемых порохов, включая: максимальное давление и V0, рекомендуемую производителем массу снаряда, массу заряда при определённых комплектующих и способе закрытия патрона. Кроме этого крайне желательно анализировать доступные в интернете данные, которые получены практическими отстрелами с указанием максимального давления и V0 при рекомендованных производителем навесках. Есть ещё сложности с отечественными порохами в том, что разные партии при одинаковой рекомендации на упаковке могут существенно отличаться по свойствам и скорости горения. В основном это касается порохов Ирбис-Охота 35 (35М) и Сунар-35. Поэтому необходимо знать, "быстрая" партия или "медленная".
Возможно для большинства данная информация не представляет интереса, кому-то может пригодиться.
Теперь непосредственно данные по отстрелу с объяснениями принципов построения микса, как это вижу я. Использовались пороха: Сокол 30/17Р (2.3x35 ВП), Драго, Драго S, Рекс-2, Cунар-32 3/17К (1.6x32 ПК), Cунар-42 2/10К (2.1x40 ПК). При смешивании заряды для каждой гильзы отвешивались отдельно и затем в ней перемешивались металлическим стержнем. Ни в коем случае нельзя смешивать большие объёмы, так как практически невозможно добиться однородности микса.
Сокол партии 30/17Р по качеству находится на уровне лучших партий до 2014 года и отстаёт от "образцового" по V0 на одинаковых навесках всего на 9 м/с. ИМХО Основная цель миксов - получение промежуточного варианта при смешивании разных по массам рекомендуемого снаряда марках пороха. В случае смешивания некоторых марок с порохом Сокол (примеры будут указаны ниже) - получение (теоретически) более плавного нарастания давления и (возможно) более низкого максимума. Ведь известно, что например одна марка пороха с одинаковой по рекомендации массе снаряда, но с разной массой рекомендуемого заряда работают по разному. Миксы строились следующим образом. Масса заряда пороха Сокол хорошего качества для снаряда дроби массой 32-36 грамм в 12-м калибре составляет в среднем 2.0-2.1 грамма. Я взял 2.0 грамма, разделил на 2. Получаем 1.0 грамма пороха Сокол. Для порохов: G3000/32В (нового образца), Рекс-2, Драго, Драго S, Сунар-32 взял массу в 1.6 грамма, так как она является также средне применяемой. Данные по массе заряда не являются оптимальными и могут корректироваться в сторону уменьшения для снижения давления и V0, либо для замещения части "быстрого" компонента микса частью более "медленного". То есть при соотношении например Сокола в 1.0 грамма и Рекс-2 0.8 грамма общую массу заряда можно оставить на уровне 1.8 грамма, но изменить процент соотношения и сделать например 1.1 грамма Сокола и 0.7 грамма Рекс-2. И так во всех вариантах. В случае с более "тупым" Соколом берётся 50% от массы, которая показала необходимую скорость и если эта масса например 2.2 грамма, то Сокола первоначально берётся 1.1 грамма. Сунар-42 был взят в данном отстреле массой 0.9 грамма потому, что навеска 1.8 грамма выдаёт в среднем скорость с 36-ю граммами около 388 м/с, сообщение N269:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-7.html
В общем думаю смысл понятен. Кому что будет непонятно - задавайте вопросы.

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +30 градусов.
КВ СХ-2000, гильзы синие от патронов Азот Вега 12x70 с низким донным пыжом, дробь N5 самолитка, закрытие патрона "звезда", высота готового патрона 57.5 мм.

Сокол 1.0 грамма + G3000 0.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 395; 394; 385 Ср. 391 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Рекс-2 0.8 грамма, ПК Н20 Шеддит 32 грамма дроби: 393; 403; 402 Ср. 399 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго 0.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби: 416; 397; 405 Ср. 406 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго 0.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 395; 403; 397 Ср. 398 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго S 0.8 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 36 грамм дроби: 394; 394; 398 Ср. 395 единичные несгоревшие зёрна.

Сунар-42 0.9 грамма + Сунар-32 0.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 399; 396; 398 Ср. 397 чисто.

Добавление в микс более "медленного" пороха даёт некоторое увеличение общей массы заряда, по сравнению с более "быстрым" для этого снаряда порохом. Кто знаком с импортными таблицами, данными практических отстрелов, обращал внимание, что есть различные марки порохов для массы снаряда дроби 34 грамма в 12-м калибре, при этом масса заряда может быть в пределах 1.6-1.8 грамма. При миксе Сокола и "32-х граммовых" порохов не следует превышать границу по массе снаряда в 34 грамма и пробовать в пределах 30-34 грамма, в миксе Сокола и "36-ти граммовых" порохов не брать более 36-ти грамм дроби. Расчёт по массе снаряда производится путём сложения рекомендуемых масс от двух порохов с делением на 2. Всё естественно относится к 12-му калибру. Для других калибров принцип тот же.
Беря за основу принципы построения микса ИМХО можно мешать пластинчатые пороха с цилиндрическими, сферическими в различных комбинациях. О необходимом при этом осмыслении процесса читайте выше

.

 

[Ramba]

Продолжение по миксам. Послойное расположение порохов. "Быстрый" возле КВ, на дне гильзы, более "медленный" сверху.
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +26 градусов.
Использовались КВ СХ-2000, гильзы Вега синие 12x70, дробь N5 самолитка, закрытие патронов - "звезда", высота готового патрона 57.5 мм. ПорохА, применяемые при отстреле: Рекс-2, ТП-3 (1.25x24), Сокол (п.30/17Р, 2.3x35 ВП), Драго, Ирбис-24М (п. 9/15К, 1.35x24, 1.4x28).

ТП-3 0.6 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-21ГП, 30 грамм дроби: 373; 380; 381 Ср. 378

Ирбис-24 0.7 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби: 384; 389; 388 Ср. 387

Рекс-2 0.8 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 379; 387; 390 Ср. 385

Драго 0.7 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 379, 380 Ср. 379

На первом патроне с Драго и Соколом забыл включить хрон

, поэтому только два патрона.
Сгорание во всех вариантах полное. Все патроны снаряжены по минимуму и есть некоторый запас по увеличению общей массы заряда. На варианте Сокол + Драго взята масса Драго на 0.1 грамма меньше расчётной.
Повторюсь по расчёту масс заряда и снаряда, он производился так. ТП-3 рассчитан на 24 грамма дроби в 12-м калибре, Сокол максимум на 35-36 грамм, хотя возможны и бОльшие по массе снаряды на Соколе. 24+36=60, 60/2=30. Это масса снаряда для данного варианта. Масса заряда бралась для ТП-3 в 1.2 грамма, для Сокола 2.0 грамма, они делились соответственно на 2. Оптимальной для данной партии Сокола навеской для 32-36 грамм является 2.1 грамма. Можно было конечно "половить" сотки, но я не стал. Это можно сделать например уже при решении собрать партию патронов на каком-то из миксов, если возникнет необходимость. Далее, Ирбис-24, 28 граммов, Сокол - 36 грамм, сложение масс даёт 64 грамма, делим на два = 32 грамма. По массам заряда думаю понятно. По остальным миксам аналогично. Выстрелы во всех вариантах штатные, на гильзах и КВ "аномальных" поддутий нет.
Мне всё же проще мешать пороха, а не насыпать послойно

.

 

[Ramba]

Отстрел от 22.08.2019 г.
После охоты на перепела постреляли через хронограф.
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +25 градусов.
Гильзы 12x70 Рекорд зелёные с высоким металлическим основанием и высоким донным пыжом, высота ровно 70 мм, КВ СХ-2000, закрытие патронов - завальцовка, дробь N5 самолитка, сверху на дробь КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм. Использовались пороха: Драго, Драго S, А1 (п.17180) от фирмы Феттер. Ниже будет указано расстояние от края гильзы до установленной картонной прокладки и высота готового патрона. Скорость конкретного патрона к его высоте не "привязана".

Драго, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 34 грамма дроби, 7.2 мм, 65.7, 65.6, 65.7: 376; 383; 383 Ср. 380

А1, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 34 грамма дроби, 8.3 мм, 65.4, 65.5, 65.5: 382; 390; 390 Ср. 387

Драго S, масса заряда 1.7 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 36 грамм дроби, 7.0 мм, 65.7, 65.9, 65.5: 384; 384; 385 Ср. 384

Как отмечают специалисты и подтверждают данные практических отстрелов при завальцовке патрона максимальное давление пороховых газов всегда ниже при равной V0 в сравнении с патронами, собранными со "звездой", несмотря на бОльшую массу порохового заряда. Слова специалистов из г. Казань: "Это характерно для любых охотничьих порохов". Связано это с тем, что на завальцовке высота пыжей и ход их сжатия больше.
ПорохА Драго и Драго S имеют достаточно высокое максимальное давление на рекомендуемых навесках при закрытии патрона "звездой", судя по протоколам. Поэтому при желании использовать максимальные массы снаряда в тёплое время года завальцовка - неплохая альтернатива. Да и для более холодной погоды она тоже вполне подойдёт с корректировкой массы заряда. ИМХО теоретически на Драго и А1 запас примерно до 1.7 грамма, на Драго S до 1.75 грамма.

 

[Ramba]

Решил поэкспериментировать со снаряжением патронов 12-го калибра в пластиковой гильзе с картонной прокладкой и войлочными пыжами. Ранее в теме были отстрелы с картонной прокладкой в пластиковых и латунных гильзах. Также в процессе снаряжения решил просмотреть старую тему:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/709137.html

Многие охотники до сих пор используют КП в комплексе с различными пыжами, другие давно отказались от такой комплектации патрона. Основных причин отказа от снаряжения на КП две - доступность различных обтюраторов и более совершенных и стабильных по размерам пыжей и ПК и более худшие обтюрирующие способности КП в сравнении с ПК и обтюраторами. Худшая обтюрация с КП объясняется отсутствием у неё расширяющейся под давлением пороховых газов манжеты, которая есть у ПК и п/эт. обтюраторов. Это способствует прорыву пороховых газов и особенно это заметно при использовании патронов, снаряжённых в гильзы длиной 70 мм в оружии с патронником 76 мм. При использовании металлических гильз ситуация несколько иная ввиду того, что диаметр КП для металлической гильзы заметно больше диаметра КП для пластиковой гильзы и прорыв газов не такой существенный, при этом также возможна установка в металлическую гильзу более высоких пыжей и они также больше по диаметру, чем пыжи для пластиковых гильз. В пластиковой гильзе при закрытии патрона "звездой" высота пыжа ограничена и она существенно меньше, чем в завальцованных патронах. Всё это сказывается на стабильности выстрелов в серии.
В теме по ссылке можно посмотреть различные варианты установки КП в патроне с войлочными пыжами. Некоторые охотники кроме установки КП на пороховой заряд ставили КП аналогичной толщины между пыжами, а также под дробовой снаряд. Мы с товарищем в своё время в пластиковых и латунных гильзах под дробь устанавливали КП такой же толщины, как и на порох, т.е. около 2.5-3 мм, в зависимости от наличия того или иного картона на данный момент. Между пыжами КП не ставили. Считали, что это улучшает характеристики выстрела за счёт доп. нагрузки и лучшей обтюрации. Проверить инструментально в 90-е годы это было невозможно и всё было в теории. В общем решил посмотреть, как влияют различные дополнительные компоненты в патроне на стабильность V0, тем более что обтюратор нужен не во всех случаях, кроме этого цена КП и войлочного пыжа практически "нулевая". Конечно это требует несколько увеличенного порохового заряда, примерно на 10%. Если учесть цену заряда при обтюраторе на разных порохах, то цена заряда с КП возрастает примерно на 40 копеек максимум. Учитывая среднюю цену обтюратора, РО например, в 50 копеек, получаем примерно равную цену патрона. В сегодняшнем отстреле взял КП в комплексе с неосаленным ВП, вырубленном из листового войлока. Не стал брать ДВП по причине его плохой работы в комплексе с КП, а "Диану" потому, что это увеличит стоимость патрона на 1.5-2 рубля. Конечно, это не значит, что патрон нельзя комплектовать пыжом "Диана". Учитывая стабильность размеров данного пыжа это будет даже предпочтительнее, при отсутствии качественных ВП. Также у меня достаточно много нарубленных КП и ВП различного диаметра, поэтому захотелось получить стабильный патрон именно на таких комплектующих. Также почти во всех вариантах будет присутствовать дополнительный пыж из винной пробки, которой у меня тоже много

.
Ну а теперь практические данные.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +27 градусов. Использовались пороха: Рекс-2, Сокол п.30/17Р (рек.2.3x35 ВП), Сунар-32 п.3/17К (рек.1.6x32ПК), дробь самолитка N5.

Гильзы Рекорд 12x70 зелёные от сигнальных патронов, высокий донный пыж, КВ Жевело-Н, Рекс-2 1.7 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм (пыжи для металлических гильз), КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, завальцовка. Перед завальцовкой замерялось расстояние от дроби до края гильзы, оно составляло 10 мм, высота готового патрона (мм) 63.5, 63.0, 63.5.
373; 375; 375 Ср. 374.3 есть несгоревший порох

Гильзы Феттер 12x70 прозрачные, низкий донный пыж, КВ СХ-2000, Рекс-2 1.7 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда. Высоту готового патрона забыл измерить.
399; 395; 396 Ср. 396.6 несколько несгоревших зёрен.

Гильзы ГП 12x70 тёмно-синие, низкий донный пыж, Липецк, КВ СХ-2000, Сунар-32 1.65 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-10, диаметр высечки 20.5 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда". Высота готового патрона 57.4-57.5 мм.
407; 401; 397 Ср. 401.6 полное сгорание

Гильзы Феттер 12x70 прозрачные, низкий донный пыж, КВ СХ-2000, Сокол 2.2 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда".
400; 389; 404 Ср. 397.6 есть несгоревший порох

Получилось неплохо и довольно стабильно. Вероятно, дополнительная КП под дробовым снарядом в комплексе с пробковым пыжом улучшили обтюрацию. Теоретически этот "бутерброд" успевает перекрыть снарядный вход до выхода пороховой прокладки из гильзы даже в 76-м патроннике. При желании ВП можно заменить на "Диану", как в комплексе с пробковым пыжом, так и без него, также вместо "рубашки" можно использовать контейнер. При использовании контейнера от составного ПК КЗОРС в дополнительной КП нет необходимости, так как дно контейнера является самостоятельным обтюратором, если его не удалять вместе с "ногой - амортизатором".
Так что патроны на КП при закрытии "звездой" получаются довольно стабильными, главное - правильно подойти к данному вопросу и использовать стабильные по размерам качественные комплектующие. ВП даёт возможность использовать свои положительные качества, а также патроны на нём имеют более широкую осыпь, по сравнению с патронами на ПК, а это скажется положительно при стрельбе на ближней и средней дистанции, особенно при посредственной стрелковой подготовке.

 

[Ramba]

Отстрел от 13.10.2019г.
Оружие МР-153 12x76, длина ствола 710 мм, диаметр канала 18.4 мм, дульное сужение 0.5 мм (фактически 0.4 мм), температура воздуха +23 градуса.
Использовались пороха Драго и Сокол п.30/17Р, дробь заводская фирмы "Фетис", г. Бийск.

Гильзы RC4 12x70 чёрные, Драго 1.6 грамма, ПК Н-17 "Феттер", Дробь N2 34 грамма, "звезда", КВ СХ-1000 и СХ-2000:

СХ-1000, высота патрона 57.9 мм: 390; 401; 392 Ср. 394
СХ-2000, высота патрона 57.8-58.0 мм: 397; 400; 395 Ср. 397

Гильзы RC4 12x70 чёрные, Драго 1.55 грамма, масса дроби N7 28 грамм, "звезда". Использовались ПК Н-26ГП и Н-28 "Шеддит". У Н-26 был удалён "крестик" между обтюратором и контейнером, а у Н-28 были удалены лепестки, оставлена небольшая чашка, около 2 мм высотой.

Н-26 ГП, высота патрона 57.9-58.0 мм: 394; 391; 398 Ср. 394
Н-28 "Шеддит", высота патрона 58.5 мм (2 шт.), 58.2 мм: 381; 381; 382 Ср. 381

Гильзы ГП 12x70 белые от спортивных патронов "Компетишн", СХ-2000, Драго 1.58 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби N5, "звезда", высота патрона 57.8 мм, 57.5 мм (2 шт.): 381; 391; 388 Ср. 386

Гильзы ГП 12x70 белые от спортивных патронов "Компетишн", СХ-2000, Драго 1.58 грамма, ПК Н-25 БИО фирмы "Азот", 32 грамма дроби N5, "звезда", высота патрона 57.5 мм: 381; 380; 382 Ср. 381

Гильзы "Позис" 12x70 прозрачные, СХ-1000, Сокол 2.15 грамма, ПК Н-25 БИО фирмы "Азот", 35 грамм дроби N5, пыж из винной пробки толщиной 3 мм, диаметр высечки 19.1 мм, завальцовка, высота патрона 65 мм: 373; 373; 378 Ср. 374

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса.Использовались пороха 2019 года выпуска: А6SP, АО, TECNAn. Масса заряда для всех вариантов неизменная - 1.75 грамма. Менялась масса снаряда и марка ПК. Использовалась дробь N5 самолитка массой 34 и 36 грамм. КВ СХ-2000, гильзы от спортивных патронов NRG 12x70 красные с низким донным пыжом, закрытие патронов - "звезда", высота готового патрона 57.5 мм.

АО, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 410, 404, 408 Ср. 407 сгорание полное.
АО, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби: 408; 397; 402 Ср. 402 сгорание полное.

А6SP, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 407; 410; 401 Ср. 406 сгорание полное.
А6SP, ПК Н-14 Феттер, 36 грамм дроби: 410; 415; 393 Ср. 406 сгорание полное.

TECNAn, ПК Н-20 Шеддит, 36 грамм дроби: 400; 404; 404 Ср. 402 есть несгоревший порох.

Порох Нобель АО, который использовался в данном отстреле, несколько плотнее, чем та партия, которую я использовал в отстрелах ранее, A6SP по плотности равен пороху А1 ранних партий, но легче, чем А1 партии 17180 и заметно светлее. Больше похож на фото со старого сайта NS. Я к сожалению не могу выложить фото, так как фотоаппарат сломался. Пусть не вводит в заблуждение низкая плотность А6SP. Толщина пластинки у него 0.3 мм по данным с сайта, против 0.4 мм у А1 и А1SP, у АО толщина пластинки также 0.3 мм. От толщины пластинки (зерна) зависит скорость горения. На старом сайте NS указана одинаковая насыпная плотность для А1 и А6SP. Судя по данным, полученным сегодня для 34-х грамм на порохах А6SP и АО достаточно 1.7 грамма, для 36-ти грамм 1.7-1.75 грамма пороха. Многое конечно зависит от температуры применения, нужных характеристик осыпи, номера дроби и необходимой резкости. А6SP довольно объёмный порох, это следует учитывать при выборе ПК и гильз.Судя по данным из зарубежных источников для пороха TECNAn и оружия 12x70 более характерна навеска 38-40 грамм, при этом масса заряда находится в пределах 1.75-1.8 грамма, V0 в пределах 395-400 м/с. При некоторых партиях указанного пороха могут быть несколько повышенные давления и V0 с массой снаряда 40 грамм, поэтому каждую партию нужно отстреливать и проверять. С 36-ю граммами также вполне можно применять данный порох, но придётся смириться с неполным сгоранием заряда. TECNAn имеет высокую насыпную плотность, примерно на 24-25% выше, чем у А6SP.Более подробно по навескам, применяемым комплектующим и развиваемым при этом давлениям и скоростям можно посмотреть по ссылкам в 1-м сообщении указанной ниже темы на греческом сайте.

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -2 градуса.
Гильзы АЗОТ белые 12x70 с низким донным пыжом от спортивных патронов B&Q, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка. Высота готового патрона 57.5 мм. Патрон снаряжался следующим образом. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыжи из винной пробки и напольного покрытия, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, "звезда". Высота пыжей будет указана ниже, по каждому варианту отдельно. Использовались пороха А6SP и А0 свежей партии. Масса заряда всех вариантов одинаковая - 1.7 грамма, менялся только пыж и его высота в некоторых случаях, а также изменялась масса снаряда. Использовались снаряды массой 34 и 36 грамм. Хочется отметить некоторый разброс по V0 в некоторых вариантах. Всё же довольно сложно нарезать однообразно винную пробку, да и с напольным покрытием всё не так просто. При желании можно использовать пыж "Диана" нужной высоты.

А0, 4 пыжа из напольного покрытия толщиной по 4 мм, 34 грамма дроби:
381; 370; 381 Ср. 377

А0, 3 пыжа по 4 мм, 36 грамм дроби: 372; 388; 383 Ср. 381

А6SP, 3 пыжа по 4 мм, 34 грамма дроби: 374; 399; 387 Ср. 386

А6SP, 3 пыжа по 4 мм, 36 грамм дроби: 388; 386; 396 Ср. 390

А0, пробка Н-12 (10+2 мм), 34 грамма дроби: 388; 383; 388 Ср. 386

А0, пробка Н-10, 36 грамм дроби: 387; 381; 384 Ср. 384

А6SP, пробка Н-10, 34 грамма дроби: 394; 403; 388 Ср. 395

А6SP, пробка Н-10, 36 грамм дроби: 380; 388; 385 Ср. 384

Сгорание во всех вариантах полное. При желании массу заряда можно подкорректировать под условия применения и температуру.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы 12x70 белые c низким донным пыжом от спортивных патронов B&Q, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звезда", высота готового патрона 57.5 мм. При снаряжении всех вариантов использовались пыжи высотой 10 мм - "Диана" и пыж из винной пробки, диаметр высечки 19.5 мм. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, затем КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь в контейнере от ПК Н-21ГП. Порох ТECNAn, с 36-ю граммами дроби масса заряда 1.75 грамма, с 40 граммами дроби - 1.8 грамма. С 40 граммами дроби отстрелял только на пробке.

36 грамм дроби.
"Диана": 388; 395; 393 Ср. 392
Пробка: 371; 382; 384 Ср. 379

40 грамм дроби.
Пробка: 383; 386; 387 Ср. 385

На всех вариантах после выстрела в стволе был недогоревший порох. Меньше всего на 40 граммах дроби.

 

[Vova1963]

Подскажите, пожалуйста, информацию по навескам пороха DRAGO SV на 32 грамма пороха 12 калибр. Заранее благодарю.

 

[night shadow]

Драго СВ вроде как для навесок 24 грамм дроби.. У вас лишнее ружьё? Или руки?

 

[Efrem_spb]

коллеги, товарищи, выпал из темы. Тем временем у меня закончился G3000, друзья чем заменили?

 

[crossbow]

На Нейшлотском драго есть. Вектан в комплектующих для снаряжения продается. В Питере такие варианты...

 

[Ramba]

Оружие ТОЗ-34Р, длина стволов 711 мм, внутренний диаметр 18.5 мм. При отстреле был задействован только верхний ствол, сужение 1.0 мм. Температура воздуха +18 градусов. Второе ружьё товарища - ИЖ-26, длина стволов примерно на 2 см больше, чем у ТОЗ-34, внутренний диаметр стволов 18.2 мм, использовался левый ствол, сужение 1.0 мм. Патронники у обоих ружей естественно 70 мм. За исключением патронов с картечью использовалась дробь N5 самолитка. Высота патронов, закрытых "звездой" - 57.5 мм, завальцовкой - около 65 мм.Серия по 5 патронов на ствол. Задача - увидеть, дают ли разницу в начальной скорости снаряда разные внутренние диаметры стволов.

Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" В&Q белые, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Спорт 32М, массой 1.55 грамма (рекомендация 1.55x32 ПК, партия 1/16К), ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби, "звезда".

ТОЗ-34: 405; 413; 409; 409; 408 Ср. 408.8
ИЖ-26: 405; 418; 404; 388; 410 Ср. 405

Варианты, указанные ниже, отстреливались из ТОЗ-34, сужение 1.0.

Далее сравнение Сокола "образцового" и Сокола партии 02/19Р. Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" B&Q белые, КВ СХ-1000, 2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Гуаланди, 34 грамма дроби, "звезда".

Сокол 02/19Р: 398; 406; 402 Ср. 402
Сокол "образцовый": 401; 411; 402 Ср.404.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, КВ СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор Гуаланди ("таблетка"), пыж "Диана" Н-15, 34 грамма дроби в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка:
403; 399; 397 Ср. 399.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 10 картечин диаметром 8.5 мм (по 2 в ряд, 5 рядов), КП 1.2 мм, завальцовка:
408; 411; 406 Ср. 408.3

Сборка, аналогична предыдущей с картечью, только вместо Сокола использовался порох Драго S массой 1.7 грамма:
410; 403; 408 Ср. 407

В следующих вариантах использовались гильзы 12x70 "Феттер" прозрачные, КВ СХ-2000, порох МВ36 массой 1.7 грамма, дробь массой 34 грамма, "звезда". На порох в обоих случаях обтюратор от ПК Н-17ГП, дробь в контейнере от указанного ПК. В одном варианте между обтюратором и контейнером располагался 1 ДВП + пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 19.1 мм, в другом пыж "Диана" Н-8.4 (резался из "Дианы" Н-16, фактическая высота 16.8 мм) + пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.1 мм. Высота пыжей после поджатия на МЕКе и закрытии патрона: ДВП + пробка = 12.5 мм,
"Диана" + пробка = 11.4 мм.

ДВП + пробка: 394; 396; 393 Ср 394.3
"Диана" + пробка: 387; 403; 395 Ср. 395

 

[Ramba]

Пороха фирмы "MAXAM".
https://www.maxamcorp.com/en/cartridges-components/components/powder

 

[Евгений Борис]

У нас в охотничьем магазине есть пороха фирмы "МАХАМ", но не обратил внимания какой марки. Цена примерно средняя между порохами "Тахо", "Сильвер" и французским "Нобелем".
Руслан, а Вы не пробовали этот порох?Как он в эксплуатации? Стоит ли связываться?

 

[Ramba]

Руслан, а Вы не пробовали этот порох?Как он в эксплуатации? Стоит ли связываться?

Евгений, я отстреливал СSB через хронограф, CSB-2 кажется он оказался по факту, было грамм 20-25. Грамм 10 осталось. Этого мало, чтобы дать оценку. Вообще говорят, что "испанцы" - неплохие пороха. Горят чисто. Надо пробовать. У меня сейчас есть грамм 100. Подаривший мне этот порох товарищ по Ганзе сказал, что это спорт. порох. Навески 1.2x24 и 1.5x30 дали низкие скорости. Видимо это более медленная марка. Что интересно, на указанных навесках сгорел чисто. Попробую 1.6x32 и если будет мало, то 1.7x34.
Ваш земляк на Ютубе лучше меня знаком с порохом CSB, посмотрите его видео, у него на канале есть отстрелы:
https://www.youtube.com/watch?v=Ke22w4NYvzA

 

[Ramba]

Оружие МР-18ЕММ 20x76, температура воздуха +23 градуса. Гильзы латунные под КВ ЦБО, в капсюльном гнезде имеются два дополнительных отверстия диаметром 1.2 мм. Во всех патронах на порох устанавливалась КП толщиной 2.9 мм, 1 войлочный неосаленный пыж, затем КП 2.0 мм, дробь в "рубашке" из бумаги для почтовых ярлыков, на дробь пыж из винной пробки высотой 5 мм. Диаметр высечки для картонных прокладок 17.0 мм, для войлочного пыжа и пыжа из пробки 17.5 мм. Всё это хорошо поджималось в процессе сборки. Войлочный пыж для получения стабильного размера резался следующим образом. Некоторое время назад была изготовлена втулка из латунной гильзы 20-го калибра. При помощи трубореза отрезал дульце гильзы, по высоте получилось 15.7 мм. Нарубленные войлочные пыжи высотой чуть больше 20 мм загонял в эту втулку, ровнял на ровной деревянной поверхности, потом зажимал пальцами с двух сторон и отрезал по краю втулки канцелярским ножом. Почему именно такая высота. По ранее проведённым отстрелам заметил, что на низких войлочных пыжах (10-12 мм) с картонной прокладкой в латунной гильзе 20-го калибра разброс по начальной скорости в серии патронов довольно существенный, тем более следует учитывать, что длина патронника на 6 мм больше длины гильзы. На пыжах высотой 15-18 мм V0 заметно стабильнее. Применение всей указанной комплектации также ориентировано на максимально дешёвый выстрел или так называемый массовый патрон: на перепела, голубя, горлицу, утку на вечёрке и т.п. ЦБО взят сейфового хранения, без углубления в центральной части. Покупался много лет назад ещё по 400 руб. за пачку в 1000 штук, т.е. по 40 коп. за 1 шт.
Использовались пороха: А1 от "Феттер" партия N17180; А1 старых партий ("бутылочный"); G3000 нового образца; G3000 старого образца; Рекс-2; С7; Драго; Ирбис-24 п.2/10К, рекомендация 1.4x24, 1.45x28. Дробь N5 самолитка.

Масса пороха 1.3 грамма, масса дроби 25 грамм.

А1 N17180: 397; 394; 385 Ср. 392
А1 старый: 391; 394; 381 Ср. 390
G3000 новый: 385; 380; 376 Ср. 380
G3000 старый: 393; 390 Ср. 391 один патрон "сорвало" солнце.
Рекс-2: 378; 375; 363 Ср. 372
Драго: 379; 375; 376 Ср. 376
С7: 379; 387; 398 Ср. 388

Масса пороха 1.1 грамма, масса дроби 20 грамм.

Ирбис-24: 364; 370; 363 Ср. 365

Следует учитывать, что V0 может возрасти при смене ВП на "Диану", при применении обтюратора 16-го калибра вместо КП, а также при использовании гильз без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде и КВ ЦБО более свежих выпусков с углублением в центре, которые по личному опыту мощнее КВ ЦБО без углубления и видимо имеют большее количество взрывчатого состава. При желании, в зависимости от условий применения и комплектации патрона, массу заряда можно скорректировать.

 

[Ramba]

Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +18 градусов. Гильзы латунные, в наковальне дополнительно просверлены два отверстия диаметром 1.2 мм. Использовались пороха: А1SP, А6SP, АO (старая партия), TECNAn, МВ36. Масса заряда во всех вариантах 1.4 грамма, масса снаряда 28 грамм, дробь N5 самолитка. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, пыж "Диана" 16-го калибра Н-8, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, на дробь п/эт. заглушка.

А1SP: 384; 393; 380 Ср. 385.6
A6SP: 377; 379; 374 Ср. 376.6
АO: 380; 386; 387 Ср. 384.3
ТЕСNAn: 372; 375; 379 Ср. 375.3
МВ36: 369; 387; 385 Ср. 386

Среднюю скорость на МВ36 считал по двум выстрелам, без учёта показателя 369 м/с, посчитав выстрел "диким". Сгорание во всех вариантах, за исключением варианта на TECNAn полное. На указанном порохе в стволе после выстрела оставались единичные зёрна. На одном из вариантов с А1SP ЦБО отчётливо отпечатался об лоб колодки и боёк. Данные массы заряда и снаряда можно рассматривать как отправные, при желании корректируя их или меняя тип пыжа и его высоту. Я данные патроны рассматриваю к использованию в более холодную погоду. Указанные пороха допускают использование снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 20x70.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +17 градусов.
Использовались гильзы 12x70 Феттер прозрачные, дробь N5 самолитка, "звезда", высота готовых патронов 57.5 мм. Хочу выразить благодарность Николаю (bizon68, Ганза) за помощь.

Порох Нобель АО, масса заряда 1.75 грамма, ПК Н-17ГП, 36 грамм дроби.
КВ-22: 383; 388; 386 Ср. 385.6
КВ-209: 403; 399; 401 Ср. 401

Далее пороха фирмы Максам - CSB и PSB. Номера точно не известны были, но поиск по цветовой идентификации, замер плотности дали: CSB-1 и PSB-2. По первому рекомендация от производителя 1.75x32, по второму 1.85x36. Было снаряжено по два пробных патрона для первоначального ориентира. Также рекомендуется применять КВ G-1000 этой же фирмы, который относится к средним по мощности КВ.

CSB-1, КВ СХ-2000, масса заряда 1.7 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби: 414; 416 Ср. 415
PSB-2: КВ СХ-2000, масса заряда 1.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 387, 399 Ср. 393

На КВ средней мощности скоростные показатели будут ниже.

Следующие патроны, также по два каждого варианта, собраны на порохах, которые используются для 24-х грамм дроби в 12-м калибре и имеют рекомендацию по массе заряда 1.25 грамма. Есть мысль (личное мнение, не претендующее на истину), что при определённой комплектации и корректировке массы заряда можно получить достаточную V0 и давление на уровне допустимого в оружии 12x70 с массой дроби 26 грамм. Обычное среднее давление для подобных порохов составляет 600-620 бар при навеске 1.25x24. Данные патроны рассматриваю для личного применения на птицу, когда температура воздуха не превышает 15-20 градусов и 2 дополнительных грамма дроби лишними не будут, кроме этого такой патрон будет способствовать более надёжной работе полуавтомата (в данном случае МР-153) в холодное время года.
Комплектация патрона: КВ-686, масса заряда 1.25 грамма, ПК Н-24ГП, 26 грамм дроби:

Драго SV: 393; 419 Ср. 406
ТП-3: 400; 399 Ср. 399.5

Фирма Феттер одно время выпускала патроны с 28-ю граммами дроби на ТП-3. Среднее давление 758 бар, средняя скорость 392 м/с. Производитель указывал, что патрон можно применять в оружии с рабочим давление 1050 бар. Поэтому данные с 26-ю граммами дроби из сегодняшнего отстрела можно принимать только в качестве информации, но никак не руководство к действию.

Патроны на порохе C7SV. КВ-686, масса заряда 1.3 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 26 грамм дроби:
369; 391 Ср. 380

Данный порох заметно медленнее, чем ТП-3 и Драго SV и на рекомендуемой навеске 1.35x24 имеет приличный запас по давлению и для 26 грамм ИМХО вполне можно использовать СХ-1000 или СХ-2000. Ранние отстрелы с указанными КВ показывали более ровную V0.

Далее на греческом форуме есть патроны для охоты на горлицу с 28-ю граммами дроби на порохе F2x28 с КВ-686. По отзывам пользователей патрон хорошо себя зарекомендовал в разных условиях, в том числе при высокой влажности. Масса заряда варьируется от 1.35 до 1.45 грамма. Я снарядил: КВ-686, 1.4 грамма пороха, ПК Н24 Шеддит, 28 грамм дроби:
410; 419 Ср. 414.5

Патроны, предоставленные Николаем (bizon68, Ганза). Венгерского производства, на патроне написано "NIKE, extra trap, nicel". "Внутренности" я не изучал, только скорость. Вроде на порохе Рекс-2. Более точно по "начинке" подскажет Алексей (MR.CHE). 1 патрон хрон не "поймал" из-за солнца.
380; 386 Ср. 383

Немного коснусь КВ-686. Данный КВ в некоторых вариантах (не только сегодняшних) даёт существенную дельту по скорости. Нестабильной работе могут способствовать многие факторы. Нельзя конечно исключать как качество самих КВ, так и качество сборки патрона. Поэтому при подборе конкретного боеприпаса нужно смотреть на дельту в серии и постараться минимизировать данный параметр. Греки например дают рекомендацию для этого КВ: "применение в условиях высоких температур или максимальных загрузок". Под "максимальными загрузками" подразумеваются максимальные для конкретной марки пороха массы заряда и снаряда.
Оригиналы (CSB-1, PSB-2) которые в наличии, возможно сфотографирую позже, сейчас фото из ссылок, которые есть в 1-м сообщении темы:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-385.html

Отличие только в том, что CSB-1, который у меня, тёмно-серый, видимо графитирован сильнее и PSB-2 также темнее. Есть ещё одна партия CSB-1, грамм 100, тот светлый, как на фото, но его пока с 32-мя граммами не отстреливал.
CSB-1 зелёный, дисковый, PSB-2 красный, прямоугольные пластины.