Таблицы по импортным порохам.

[Роман-29]

Приветствую всех!
Достались пороха M92S, Nobel a1 и G3000.
Подскажите рецепты патронов 12к, у кого есть опыт снаряжения патронов с использованием данных порохов.
С уважением, Роман

 

[SamuraI]

Роман-29, А тему с начала почитать не судьба? Не?

 

[alex-0459]

Подскажите рецепты патронов 12к,

Тему то хоть читали? Тут практически есть ответы на все вопросы...или как всегда,никто постов не читает.

 

[Роман-29]

Спасибо за ответы. тему читал! вариантов миллион, куча споров.
просто хочется обобщить.
Гильза: пластик 70/76
КВ: СX2000
Закрутка: Звезда
ПК: Главпатрон (по месту)

 

[Утёнок]

Привет охотникам.

Спасибо за ответы. тему читал! вариантов миллион, куча споров.

1. Это нормально. Разные руки, мозги и в одном же калибре даже стволы.
2. Без Вас Ваши задачи не решит никто. И пусть у Вас будет вариант 1000001-ый.
3. Ружьё? Д нутра стволов?

 

[Роман-29]

Добрый день.
Ружьё МР-155
Есть вариант для G3000

G3000 для 12 калибра 1.7 гр для 32 грамм дроби с пыж-контейнером

 

[Утёнок]

Ружьё МР-155

1. Д нутра, я полагаю, = 18,4 мм - отсюда и "плясать с бубном", длина ствола 71 см.
2. В принципе данные "Рамба" Вам подойдут вполне:
- у него на Иж-18 12х76 и Д тот же;
- Вам, к тому же, можно менять и насадки дульные, ...;
- а с "СХ-2000" трудов в снаряжении и не вижу даже, ну ...
Ну хотя бы рецептики эти:

G3000 ПК Н-21ГП 388; 398; 396 Ср. 394
G3000 пыж "Диана" 387; 385; 386 Ср. 386 Навеска пороха во всех патронах 1,6 г, масса дроби 32гр.

3. Учитывая Д нутра стволов и мощность "СХ-2000", я бы начал или с его рецепта или дозу пороха даже уменьшил бы до 1,55-1,53 г. Также учитывая газорегулятора работу даже не сомневаюсь и в работе автоматики. Если мне не изменяет "моя старость", то он работает аж с 24 г дроби - точно не припомню.
Гунсу изучаете?

 

[Ramba]

Сегодня пострелял. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха при уходе на полигон +6 градусов, по возвращении (после отстрела немного поохотился) +9 градусов. Вернусь к своему сообщению N4191 на странице 194:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-194.html

"Возвращаясь к общению с Александром (Саша-Амурский) решил развить тему по пороху МВ-36. Сегодня снарядил патроны с массой снаряда дроби 34 грамма, порох в трёх навесках - 1.7; 1.8; 1.9 грамма, ПК Н-20 Шеддит, гильзы "Вега" с высоким донным пыжом и дробь на уровне N8 самолитка, закрытие "звезда". ИМХО Теоретически для такой массы дроби максимум на МВ-36 2.0 грамма с ПК под "звезду", но решил ограничиться навеской в 1.9 грамма. Хотелось бы посмотреть, какая навеска более подходит для 34 грамм и V0 в пределах 390-400м/с, а также увидеть на максимуме подобие "Высокой скорости". До 472м/с, как на 92-м 36-й конечно "не дотянет" по причине ограничения возможности эксперимента по безопасному давлению, но думаю 420-430м/с получиться должно. Этот эксперимент решил провести не ради получения высокой V0, а посмотреть границу скоростных возможностей и чтобы интересующиеся подобными патронами могли сориентироваться по нужной скорости для своих нужд. Также собрал на трёх наиболее ходовых порохах для 32 грамм дроби в 12-м калибре Рекс-2, А1, С7 патроны с 34 граммами дроби. Была взята навеска пороха 1.65 грамма, КВ СХ-1000, ПК Н-17 Феттер, гильзы Феттер синие с низким донным пыжом, дробь N8 самолитка, "звезда". Ранее отстрел с 34 граммами дроби проводил, но навеска порохов была 1.5 грамма. Таблицы Гуаланди допускают снаряжение патронов в 12-м калибре с такой массой снаряда. Масса заряда указывается 1.65-1.7 грамма при КВ средней силы (615, СХ-1000). Думаю такие патроны актуальны для осенне-зимних охот со средней и крупной дробью. Также для оценки осыпи собрал патроны "дозвук" на порохе ТП-3 (рек. 1.25/24). Масса пороха 0.95 грамма, ПК Н-28 Феттер стрелянный, 24 грамма дроби. Три варианта по два патрона с дробью N1,2,3. Хочу иметь такой патрон для стрельбы сидячей дичи, либо добора подранка до 20-25 метров и опытным отстрелом определить нужный номер дроби с учётом необходимой плотности осыпи по своим объектам охоты. Осталось выбрать свободное время и чтобы погода позволяла. Дожди уже утомили . Результаты по патронам обязательно выложу, может за это время ещё какие мысли в голову придут".
Итак, сначала скажу по патронам с ТП-3. Отстреливали несколько дней назад с кумом на охоте по листам бумаги из ТОЗ-34. Дистанция была примерно от 20, до 25 метров. Больше всего понравились патроны с дробью N2. На указанной дистанции у дичи размером от голубя до зайца шансов не будет. Правда ширина убойного круга маленькая, 35-40 сантиметров. Данные патроны предполагаются для отстрела сидячей дичи (кому интересно). Выстрел мягкий и относительно негромкий. Патроны с дробью N3 показали слишком плотную осыпь (по количеству попаданий), а патроны с дробью N1 показали в принципе по дичи размером в зайца приемлемую осыпь, но для дичи вроде голубя, куропатки плотность может быть недостаточна, особенно с получока. V0 данных патронов, если брать данные с предыдущих отстрелов с навеской 0.9 грамма, приблизительно 320-325м/с. Учитывая, что большинство стандартных патронов имеют такую скорость на дистанции 10 метров, то наибольшая эффективная дальность применения "дозвука" на дроби средних и крупных номеров может быть в пределах 25-30 метров.

Далее сегодня отстрелял уже из ИЖ-18М 3 варианта на порохе МВ-36 и варианты на порохах А1, С7, Рекс-2.

МВ-36, гильза Азот Вега, КВ СХ-2000, ПК Н-20 Шеддит, дробь N8 самолитка 34 грамма, "звезда".
1.7 грамма пороха 406; 408; 414 Ср. 409
1.8 грамма пороха 418; 422; 417 Ср. 419
1.9 грамма пороха 418; 429; 425 Ср. 424

Как видно из отстрела, вариант с 1.65 грамма пороха МВ-36 и 34 граммами дроби с ПК под "звезду" покажет вполне приемлемую скорость. Следует отметить, что гильзы Вега имеют достаточно высокий донный пыж и расстояние от поверхности дроби до края гильзы было около 10-11мм. То есть плотность сборки была достаточно высокой и амортизатор ПК примерно на 2 мм поджимался. Поэтому при выборе гильз это необходимо учитывать и при минимальных навесках на данном порохе желательно выбирать гильзы с высоким ДП. Возможно поэтому некоторые пользователи жалуются, что порох МВ-36 капризен в плане навески и реагирует на изменения в комплектации или высоте патрона.

Далее пороха А1, С7, Рекс-2, масса пороха во всех вариантах 1.65 грамма. Гильза Феттер синяя с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, ПК Н-17 Феттер, дробь N8 самолитка массой 34 грамма, "звезда".

А1 396; 400; 397 Ср. 397
Рекс-2 390; 385; 386 Ср. 387
С7 400; 395; 403 Ср. 399

Во всех вариантах сегодняшнего отстрела гильзы и КВ в норме, без поддутостей. Есть небольшие по экстрактору, как обычно. Экстрагировались нормально, без усилий.
Теоретически, снизив навеску пороха МВ-36 до 1.65 грамма на те же 34 грамма дроби можно получить практически похожие результаты по V0, как и с порохами А1, С7, Рекс-2 на аналогичной навеске. Только в данном случае на более "тупом" порохе это достигается применением более мощного КВ, ПК с более жестким амортизатором и гильз с высоким донным пыжом. Возможно вариант 1.65/34 с порохом МВ-36 с обтюратором и пыжами "Диана", пробка, ВП будет неплох и при более холодной погоде.
Так что, обращаясь вновь к Александру (Саша-Амурский), хочу сказать - я был неправ

, вполне рабочая может получиться навеска.

 

[Ramba]

В патронах с ТП-3, сообщение N308 данной темы, устанавливался КВ-209.

 

[Ramba]

Ну, поехали

. Сегодня отстрелял порох Драго. Очень благодарен друзьям по Ганзе: Сергею (Suseren), Роману (Ромарио 81), Дмитрию (Dimka_1980). Без их помощи данный отстрел не состоялся бы.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы во всех патронах Cheddite 12/70 от спорт. патронов СКМ красные с низким донным пыжом. ПК при отстреле использовались также фирмы Cheddite: Н-24 для патронов с 28-ю граммами дроби, Н-22 для патронов с 32-мя граммами дроби, Н-20 для 34-х грамм дроби. Использовались КВ двух марок: СХ-2000 и СХ-1000. Патроны закрывались "звездой". Также было отстреляно два варианта с обтюратором от Игоря Рязань и пыжом "Дианой" и два варианта в латунных гильзах. Дробь применялась самолитка, размером примерно N7.

Сначала патроны с ПК.
1.5 грамма пороха, ПК Н-24, 28 грамм дроби, СХ-2000: 368; 395; 388 Ср. 383
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-2000: 396; 398; 406 Ср. 400
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-1000: 393; 395; 403 Ср. 397
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-2000: 397; 390; 400 Ср. 395
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-1000: 388; 391; 393 Ср. 390

В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха. В других вариантах сгорание полное. В варианте 1.6/32 несмотря на низкий донный пыж гильз ПК показались высоковатые. Для "звезды" оставалось около 10 мм.
Далее на порох устанавливался обтюратор Игоря Рязань нового образца, пыж "Диана" Н-13, контейнер от ПК Н-21ГП, СХ-2000, "звезда". В случае с 34-мя граммами дроби пыж "Диана" получился поджатым примерно на 1.5-2 мм.

1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395

Латунные гильзы 12-го калибра, КВ ЦБО. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6 мм, диаметр высечки 20.0 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм, дробь в "рубашке" от молочных пакетов, на дробь п/эт. заглушка. Войлочные пыжи в гильзе поджимались. После поджатия их высота составила 15-16 мм.

1.75 грамма пороха, 32 грамма дроби: 370; 388; 389 Ср. 382
1.75 грамма пороха, 34 грамма дроби: 367; 371, 363 Ср. 367

В данном варианте при желании V0 можно повысить либо увеличением массы пороха, либо уменьшением высоты пыжей. Можно также использовать вместо КП изготовленный из п/эт. заглушки обтюратор. Это улучшит обтюрацию.
При осмотре гильз после отстрела на вариантах с РО и пыжом "Диана" было видно умеренно выраженное поддутие цоколя по экстрактору. Также такое было заметно на одной гильзе варианта 1.65/34 ПК, но поддуло в меньшей степени.
Взвешивание проводил на бытовых одночашечных весах (максимум при взвешивании 50 грамм). Проверка на электронных весах из Китая показала, что бытовые весы дают разброс по массе пороха 0.01 грамма.
Теперь немного о самом порохе. При сборке патронов порох Драго показал хорошую сыпучесть, практически отсутствие электростатики. Он не лип к стенкам гильзы и к бункеру МЕСа. По этим свойствам он похож на пороха А1, А1SP, АО. Насыпная плотность с утряской почти равна насыпной плотности Нобеля А1. В оцинкованную гильзу 12-го калибра Драго входит 10.6 грамма, А1 10.7 грамма. В мерках МЕСа картина несколько иная. Далее объясню почему. МЕС использовал для закрытия патронов, а также попробовал, какая разница будет при проверке мерок через электронные весы.
Мерка N38, рассекатель самодельный, из латунной гильзы 12-го калибра. Фото есть у меня в профайле.
Драго, бункер с рассекателем: 1.50; 1.53; 1.52; 1.51; 1.49; 1.48; 1.51; 1.51; 1.49; 1.49.
Драго, бункер без рассекателя: 1.44; 1.48; 1.46; 1.48; 1.52; 1.51; 1.50; 1.52; 1.50; 1.53.
А1, бункер с рассекателем: 1.64; 1.62; 1.62; 1.65; 1.62; 1.63; 1.60; 1.60; 1.62; 1.65.
А1, бункер без рассекателя: 1.61; 1.62, 1.59; 1.62; 1.62; 1.60; 1.59; 1.63; 1.62; 1.62.

Потом взял 39-ю мерку, на бункере рассекатель, порох Драго.
1.65; 1.59; 1.58; 1.62; 1.59; 1.61; 1.60; 1.60; 1.59; 1.59; 1.59; 1.60
Возможно масса 1.65 грамма получилась потому, что это первая навеска после засыпки пороха в бункер. Он мог чуть "сесть".

Для сравнения погрешности при отмеривании порохов с разной формой зерна проверил с 35-й меркой Ирбис-Охота 35М партии 1/15К (1.9/35).
1.69; 1.69; 1.71; 1.73; 1.70; 1.70; 1.71; 1.70; 1.72; 1.72.

Да, чуть не забыл. Разница в мерках МЕСа по сравнению с Нобелем А1 при одинаковой насыпной плотности с утряской происходит потому ИМХО, что пластинки А1 плоские, а пластинки Драго имеют форму, напоминающую чипсы

. В заряде с Драго без утряски больше воздушных пустот. Утряска убирает эту разницу и показывает реальную плотность самого порохового элемента. Так что по скорости горения думаю Драго близок А1.
Ну вот пока и всё

.

 

[Ramba]

Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, сужение 0,5мм. Температура воздуха +4 градуса. Во всех патронах использовалась дробь N7 самолитка массой 24 грамма.
Сначала патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. В данных гильзах перед снаряжением сверлом диаметром 1.2мм были вычищены все отверстия для стабильности воспламенения. Их всего (без отверстия в наковальне) четыре.

Масса пороха 1.3 грамма, ПК Барс 16-го, лепестки контейнера укорочены на нужную высоту, на дробь п/эт. заглушка.
410; 410; 403 Ср.407

В варианте с V0 403 м/с был сильный прорыв газов вокруг капсюля.

Всё то же самое, только ПК 16-го калибра Н-21 Башиерри и Пеллагри.
398; 398; 400 Ср. 398

В вариантах с ПК Барс V0 выше ввиду того, что амортизатор имеет меньшую высоту, чем у ПК БиП. 11мм против 13мм.
Масса пороха также 1.3 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2мм, ВП высотой 17мм поджимался, его высота после поджатия в гильзе 13.5-14.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, лепестки обрезались до нужной высоты, на дробь п/эт. заглушка.
386; 379; 387 Ср. 384
В варианте с V0 379 м/с было пробитие капсюля.

Гильзы п/эт. Азот, КВ СХ-1000, масса пороха 1.2 грамма, ПК Барс 20-го калибра, "звезда".
381; 398; 409; 396 Ср 396

Существенный разброс по V0 данной серии связан с тем, что патроны собирались на УПС и закрывались матрицами, переделанными из матриц 16-го калибра. "Звезда" получилась не ахти, потому и со стабильностью проблема.
ИМХО для пластиковой гильзы и ПК нормальная навеска пороха в пределах 1.15-1.20 грамма.

 

[Ramba]

Отстрелял наконец сегодня порох Ирбис-Спорт 32М, партия 1/16К, который приехал из Ростова-на-Дону. Хочу выразить благодарность земляку Вадиму (zvb-25, Ганза), за помощь в приобретении. Итак рекомендуемая навеска при снаряжении с ПК 1.55 грамма пороха на 32 грамма дроби. КВ во всех патронах СХ-2000, гильзы Вега 12/70 синие с низким донным пыжом, ПК фирмы ГП Н-27, Н-24, Н-21, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда". Для сравнения в отстреле были взяты пороха: Ирбис-24М п. 3/14К, рекомендуемая навеска 1.45/24; 1.55/28 и Нобель С7.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха при отстреле в интервале с 9:30 до 10:30 от 0 до +3 градусов.

Патроны с 24-мя граммами дроби, масса пороха 1.5 грамма, ПК Н-27ГП.
Ирбис-32М 398; 399; 403 Ср. 400
Ирбис-24М 388; 410; 406 Ср. 401
В обоих случаях есть несгоревший порох.

Патроны с 28-ю граммами дроби, масса пороха 1.5 грамма, ПК Н-24ГП.
Ирбис-32М 381; 391; 388 Ср. 386
Ирбис-24М 395; 388; 394 Ср. 392
В обоих случаях есть несгоревший порох. Немного меньше, чем в варианте с 24-мя граммами дроби.

Патроны с 32-мя граммами дроби, масса пороха 1.55 грамма, ПК Н-21ГП.
Ирбис-32М 381; 389; 393 Ср. 387
Нобель С7 398; 395; 396 Ср. 396
После стрельбы патронами на Ирбисе-32М есть единичные мелкие зёрна недогоревшего пороха в конце ствола. На С7 сгорание полное.

При снаряжении патронов использовались весы механические бытовые. Максимум по взвешиванию 50 грамм. Я использую их при всех своих снаряжениях.
ИМХО для температур ниже 0 навеску пороха Ирбис-Спорт 32М нужно корректировать. Такое правило впрочем действует для всех порохов.
Надо будет попробовать навеску 1.6 грамма пороха с другим ПК.
Немного поэкспериментировал с мерками на станке МЕК Сайзмастер. При этом применял так называемую "утряску". Она заключалась в том, что сбоку по бару производил лёгкое постукивание пальцами (3 раза) перед засыпкой пороха в гильзу и перевода бара на дробовую банку. Будут приводиться навески пороха Ирбис-Спорт 32М без утряски и с утряской. В этом случае использовались электронные весы. Они в режим "тара" не переводились, а из общей массы вычиталась масса гильзы. Мне так показалось точнее. Гильза использовалась капсюлированная 12/76 GS, под банкой с порохом самодельный рассекатель.

Мерка 34-я, без утряски. Все семь взвешиваний дали 1.54 грамма.
Мерка 34-я, с утряской: 1.57; 1.56; 1.56; 1.56; 1.55; 1.57; 1.56

Мерка 35-я, без утряски, грамм: 1.59; 1.59; 1.59; 1.59; 1.58; 1.60; 1.60; 1.60; 1.58; 1.59.
Мерка 35-я, с утряской. Все десять взвешиваний дали 1.63 грамма.
Далее фото банки и пороха.

 

[Biggi55]

Не знаю было в теме или не было. Рыть не буду. Если и повторюсь, то не страшно.

С сайта Гуаланди таблица по порохам, рекомендации по применению капсулей, навескам заряда в зависимости от вида используемых пыжей, видам используемых гильз и способам закрытия гильзы. Все для различных калибров и навесок. Супер табличка!

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

 

[Ramba]

Несколько дней подряд стоят хоть и не сильные, но морозы. Кроме этого есть для экспериментов время. Ночью температура "плавала" в районе -8;-9 градусов. Снаряженные патроны лежали на открытом балконе при указанной температуре примерно с 3:10 ночи, до места отстрела находились в пластиковом пакете на открытом воздухе. Вышли на отстрел с товарищем в 9:00, пришли в 10:10. Интервал температур с -8, до -6 градусов.

Оружие ИЖ-18М, 725, 18.2, 1.0. Гильзы в патронах с порохами Ирбис-Спорт 32М, Сунар-35 и Драго - Вега синие с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда".Патроны с порохом Ирбис-Спорт 32М п. 1/16К, рекомендация 1.55/32 и патроны с порохом Сунар-35 п. 16/07К, рекомендация 1.8/35. Навеска пороха во всех вариантах 1.6 грамма, ПК Н-22 Cheddite, дроби 32 грамма. С-35 взят с заведомо малой навеской, просто для сравнения, чтобы увидеть насколько он "медленнее" пороха Ирбис-Спорт 32М и какая будет разница по V0.

Ирбис-Спорт 32М 354; 388; 379 Ср. 373 сгорание полное
Сунар-35 337; 352; 336 Ср. 341 в стволе несгоревший порох

Далее патроны на порохе Ирбис-Спорт 32М. Масса заряда также 1.6 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП, 32 грамма дроби, "звезда".
402; 404; 409 Ср. 405 сгорание полное

Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Также с 34-мя граммами дроби отстрелял патроны на порохе МВ-36. Хотел посмотреть, стОит ли его использовать зимой с 34-х граммовыми снарядами или лучше взять порох "побыстрее".
Гильзы Главпатрон синие (Липецк), КВ СХ-2000, масса заряда 1.7 грамма, на порох устанавливался обтюратор от Игоря Рязань нового образца, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13, КП 1.2 мм, дробь N7 самолитка в "рубашке" из бумаги-пластика от почтовых ярлыков, "звезда".
373; 371; 385 Ср. 376 сгорание полное

Ну и напоследок для интересующихся патронами "дозвук". Сразу отмечу, что данные патроны не морозились, а до "полигона" находились в кармане куртки и отстреливались также из кармана.

Гильзы GS чёрные, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская, "звезда".
Порох Рекс-0, масса заряда 0.9 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием посередине, диаметром около 8 мм для вершинки обтюратора, пыж "Диана" Н-16 (фактическая высота 17 мм), контейнер от ПК КЗОРС, лепестки укорочены на 6 мм, юбка и "нога" сохранены (их высота 3 мм), масса дроби 24 грамма.
325; 341; 336 Ср. 334 сгорание полное

Гильзы GS чёрные, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская, "звезда".
Порох Нобель C7SV, масса заряда 1.15 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием, пыж "Диана" Н-15 (и по факту), контейнер от ПК КЗОРС, укороченный на 4 мм, юбка и "нога" удалены и оставлено только дно, дроби 28 грамм.
317; 324; 346 Ср. 329 сгорание полное

Было найдено 5 обтюраторов КЗОРС, 6 ПК Н-22 Cheddite, 3 ПК Н-20 Cheddite, 1 обтюратор от ПК Н-21ГП.
Обтюраторы КЗОРС все целые, у всех Н-22 Cheddite, кроме одного, лопнули обтюраторы, фото дам ниже, у Н-20 в двух случаях просматривается еле заметная трещина, один целый, обтюратор от Н-21 ГП целый.
Н-20 со слабо заметными трещинами и Н-22 с явно видимой. Остальные 4 шт. Н-22 имеют примерно такую же "картинку".

 

[Ramba]

Только что вернулся с отстрела. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха в интервале +7,+10 градусов. Гильзы во всех патронах Главпатрон 12/70 синие с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка массой 34 грамма, "звезда".
Сначала патроны с такой комплектацией: на порох массой 1.7 грамма устанавливался обтюратор от Игоря Рязань нового образца, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13 (резался из Н-15), КП 1.2 мм, дробь в "рубашке". Использовались пороха: Сунар-35 п. 3/15К ("медленная" партия), рекомендация 1.9/35; Ирбис-Охота 35М п. 1/15К (хорошая партия), рекомендация 1.9/35; Ирбис-Люгер М п. 7/14К, рекомендация для патрона 9x19 0.35/7.45+-0.08 грамма; Ирбис-Люгер М п. 10/15К, рекомендация для патрона 9x19 0.36/7.45+-0.08 грамма, Нобель A1SP, рекомендация 1.72/36.
Целью данного отстрела было подобрать для температур в интервале от +5, до -10 градусов патрон с V0 в пределах 385-400 м/с, чтобы масса заряда была 1.7-1.75 грамма. Ирбис-Люгер М был взят двух партий для того, чтобы увидеть, есть ли между ними существенная разница. Температура к сожалению выше ожидаемой, резко потеплело во второй половине дня.

Сунар-35 (п. 3/15К) 382; 371; 368 Ср. 373 Несгоревший порох, мелкие фрагменты.
Ирбис-Охота 35М (п. 1/15К) 394; 401: 403 Ср. 399 Сгорание полное.
Ирбис-Люгер (п. 7/14К) 366; 369; 380 Ср. 371 Есть несгоревший порох.
Ирбис-Люгер (п. 10/15К) 363; 371 Ср. 367 Есть несгоревший порох, один выстрел хрон "глюкнул" из-за солнца.
Нобель A1SP 391; 389; 398 Ср. 392 Сгорание полное.

Как выяснилось и в более ранних отстрелах Ирбис-Люгер М больше подходит для масс дроби в 12-м калибре 36-38 грамм, на Сунаре-35 п. 3/15К в указанных условиях лучше собирать патроны с 35-36 граммами и навеской пороха 1.8 грамма. Наиболее подходят к требованиям по комплексу навеска пороха, масса дроби, V0 пороха A1SP и Ирбис-Охота 35М п. 1/15К.

Далее сравнил пороха Нобель A1 и Драго. Гильзы Главпатрон 12/70 синие, КВ СХ-2000, масса пороха 1.6 грамма, ПК Н-20 Cheddite, дробь N7 самолитка массой 34 грамма, "звезда".

Нобель А1 402; 407; 409 Ср. 406 Сгорание полное.
Драго 395; 398; 401 Ср. 398 Сгорание полное. На варианте с V0 395 м/с сквозное пробитие КВ.

 

[Ramba]

Всех с Днём Защитника Отечества!


Сегодняшний отстрел. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха в интервале +1,+4 градуса. Во всех патронах КВ-209, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда". Высота патрона 57.5 мм. Видимо настройка МЕСа чуть изменилась после "крайнего" ТО.Гильза Феттер 12/70 прозрачная толстостенная, порох C7SV массой 1.25 грамма, обтюратор КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием посередине для вершины обтюратора диаметром 8 мм, пыж из винной пробки Н-16, диаметр высечки 19.5мм, контейнер КЗОРС, укороченный на 6 мм, "нога" и юбка удалены, 24 грамма дроби.
370; 393; 363 Ср. 375

Нестабильность данной серии вызвана возможно работой КВ, либо ошибкой в снаряжении. Также такое может быть ввиду особенностей пыжа. На винной пробке такое случается. КВ-209 данной партии имеют очень большой процент осечек. В сегодняшнем отстреле 2 осечки из 15-ти патронов.

Далее. Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, масса пороха 1.65 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, пыж из винной пробки Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби.

G3000 нового образца 374; 376 Ср. 375 Один патрон дал осечку.
Драго 382; 385; 387 Ср. 384

Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 36 грамм дроби. Использовались пороха Ирбис-Люгер и Сунар-35 "медленной" партии 3/15К.

Ирбис-Люгер 413; 413 Ср. 413 Один патрон дал осечку.
Сунар-35 385; 388; 384 Ср. 385

ИМХО (не рекомендация), G3000 нового образца наравне с Драго можно использовать в 12-м калибре с массой дробового снаряда до 34 грамм. Это уже не первый отстрел пороха G3000 с такой массой дробового снаряда в 12-м калибре. Следует заметить, что V0 в этот раз на порохе Драго получилась несколько ниже, чем было в более ранних отстрелах. Это вызвано тем, что КВ-209 имеет меньшую мощность по сравнению с СХ-2000, а также обычно V0 на пробке чуть ниже, чем на пыжах Диана, либо ПК. Это связано с большим ходом сжатия на пробке. Поэтому при смене пыжа это следует учитывать. Также хочу ещё раз заострить внимание на особенностях порохов серии Сунар/Ирбис разных марок. Не для кого не секрет, что Сунар/Ирбис чувствителен к жесткости пыжа и ходу сжатия (амортизации). Это касается любой марки, от спортивных до магнум. Мною на неоднократных отстрелах замечено, что например в определённых условиях при равных массах заряда и снаряда и одинаковой комплектации патрона некоторые партии данных порохов имеют показатели по V0 на уровне импортных порохов с пластинчатой формой зерна. Обычно это наблюдается при определённой температуре и соотношении масса заряда/масса снаряда. СтОит измениться какому-либо из параметров и сразу проявляется указанная особенность отечественных порохов. Наши пороха неплохие, но в плане изменения характеристик выстрела при разных типах пыжа, изменяющейся температуре боеприпаса и окружающего воздуха они менее стабильны, чем импортные. Чтобы максимально нивелировать данные особенности, желательно в холодное время года снаряжать патроны с Сунарами/Ирбисами на раздельном снаряжении. Патрон должен быть отработан для определённых условий применения и температуры. Ну это впрочем все и без меня знают

.
Всё написанное не претендует на бесспорность, просто личные выводы. На этом пока всё.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса.
Гильзы во всех патронах Вега синие 12/70 с высоким донным пыжом, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда".Решил повторить серию на порохах Ирбис-Люгер и G3000 нового образца и посмотреть, как повлияет высота донного пыжа на V0 по сравнению с отстрелом от 23.02. Навеска пороха G3000 осталась без изменений - 1.65 грамма, навеску пороха Ирбис-Люгер уменьшил до 1.7 грамма. КВ СХ-2000, на порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки, его высота будет указана (Н), диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП.

Ирбис-Люгер, Н-10, 36 грамм дроби 368; 375; 374 Ср. 372
G3000, Н-12, 34 грамма дроби 388; 392; 392 Ср. 390

Порох Сокол партии 22/15Р. Данная партия не очень хорошего качества, поэтому решил снарядить по максимуму. КВ-209, масса пороха 2.4 грамма, обтюратор от ПК Н-24 (стрелянный), КП 1.2 мм, пыж из винной пробки высотой 10 мм, диаметр высечки 19.5 мм. Оптимально по высоте было бы 9 мм. На одной гильзе чуть замяло трубку возле цоколя, контейнер от этого же ПК, дроби 32 грамма.
407; 417; 419 Ср. 414
В стволе было значительное количество недогоревшего пороха.

Аналогичное снаряжение на порохе Рекс-2, масса заряда 1.6 грамма, дроби 32 грамма. Высота пробки Н-10 подходит идеально. В гильзах с более низким ДП возможно придётся сделать пыж повыше.
397; 403; 408 Ср. 402

В качестве донора с Соколом и Рексом-2 взял стрелянные ПК по причине того, что есть некоторое их количество и надо пустить в дело. Сокола этой партии чуть более 200 грамм, а вот Рекса-2 более килограмма, поэтому интересен патрон на Рексе-2 и пробке, которую можно заменить на ВП, Диану, либо ДВП.
На Соколе партии 22/15Р можно пороха чуть убавить, думаю до 2.3 грамма для температуры от 0 и до -10. При более теплой погоде до 2.2 грамма.

 

[AVC]

Спасибо! Очень интересная и полезная информация.

 

[Ramba]

Сегодня постреляли с товарищем. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +20 градусов.
Ещё в прошлом году приобрёл в магазине "Ткани" покрытие из войлока, кусок примерно 1.5м x 1.5м, по цене чуть более 400 рублей. Понравилась однообразная толщина (4 мм). Основная проблема при сборке патронов с ВП - трудно подобрать пыжи одинаковой высоты, по причине нестабильной толщины листа войлока, из которого эти пыжи рубятся. Покрытие двухцветное, один слой серый, другой красный. Красный слой помягче, серый жестче. Ещё понравилось то, что при умеренном поджатии, которое обычно применяю при снаряжении патронов, общая высота 4-х пыжей с 16 мм уменьшалась до 13 мм, а поджатие 3-х пыжей даёт 9-10 мм в зависимости от степени сжатия. А это нужная высота для сборки патронов с обтюратором и контейнером, либо "рубашкой", в диапазоне масс снарядов дроби от 32 до 36 грамм в 12-м калибре на разных порохах. Решил посмотреть, как со стабильностью по V0 у патронов с данным пыжом. Ниже дам фото пыжей. Диаметр высечки при их изготовлении 19.5 мм. Нарубил также таких пыжей и для латуни 20-го калибра.

Итак гильзы Вега синие с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, порох Рекс-2 массой 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-24ГП стрелянного, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм каждый с поджатием, общей высотой около 10 мм, контейнер от того же ПК, 32 грамма дроби N7 самолитка, "звезда".
401; 402; 402 Ср. 401.6

Далее, всё то же самое, только ввиду того, что Сокол по массе заряда занимает в гильзе места больше, чем Рекс-2, были взяты те же гильзы Вега, но с более низким ДП. Масса пороха Сокол 2.2 грамма, дроби также 32 грамма, "звезда". Сокол - микс двух партий. Одна 90-х годов, вторая "знаменитая" 15/15Р. Соотношение смеси уже приводил, но если кто не знает - 260 грамм Сокола 90-х + 180 грамм партии 15/15Р. По ТТХ данный микс на уровне хороших партий 16-го года и скорости даёт аналогичные.
399; 401; 403 Ср. 401

Гильзы Вега синие с низким ДП, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Охота 35М хорошей партии 1/15К (рек. 1.9/35) массой 1.7 грамма, на порох установлено всё так же, как и в предыдущих вариантах, только дроби 34 грамма, "звезда". Дробь в снаряде микс. Было немного очень старой на уровне N2-3 (разная по размерам) и разбавил её до нужной массы мелкой, на уровне NN7-8.
406; 409; 412 Ср. 409

Теперь недавно купленный порох Сунар-32 партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Были отстреляны снаряды дроби двух масс - 32 грамма и 35 грамм. Гильзы Вега синие с низким ДП, КВ-209, масса пороха во всех патронах 1.75 грамма, дробь самолитка N7, "звезда". Сразу хочу отметить, что применяемые КВ-209 очень плохого качества. Судя по ранним отстрелам скорость на них "плавает" и часто случаются осечки. Сегодня из 6 патронов наблюдались оба явления.
ПК Н-21 ГП, масса дроби 32 грамма 376; 371 Ср. 373.5 одна осечка
ПК Н-20 Cheditte, масса дроби 35 грамм 368; 385; 390 Ср. 387

В серии с 35-ю граммами дроби взял среднюю скорость без учёта первого выстрела, посчитав его "диким". Итак видим, что партия действительно по качеству не очень хорошая. С 32-мя граммами дроби в стволе наблюдался недогоревший порох. ИМХО данная партия С-32 примерно на уровне Сунара-35 партии 3/15К с рекомендацией 1.9/35, которая даёт нормальные скорости на навеске 1.8/35-36. В общем при случае попробую данный С-32 чуть подгрузить и отстрелять.

Также по просьбе товарища по Ганзе Владимира (Noridal) отстрелял патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. Масса пороха Сокол 2.1 грамма, на порох КП толщиной 2.5 мм, диаметр высечки 20.0 мм, пыж из винной пробки Н-7, диаметр высечки 20.5 мм, ДВП Н-7 10-го калибра, КП 1.2 мм, "рубашка" из бумаги от молочных пакетов, дробь N7 самолитка массой 28 грамм, на дробь пыж из винной пробки Н-5, диаметром около 22.5 мм. Сокол - тот же микс, что и в патронах выше.
361; 364; 364 Ср. 363

Для получения V0 на уровне 385-390 м/с массу заряда нужно увеличить минимум до 2.3 грамма.

Патроны, собранные на войлочных пыжах понравились стабильностью по V0. Есть у меня пыжи "Диана", но высотой 10, 15, 16 мм, а вот 13 мм нет. Теперь этот вопрос решён за счёт указанных войлочных пыжей. Также данные пыжи можно применять в качестве добавочных или комбинировать с ДВП, пробкой, "Дианой". Вот их фото:

 

[Ramba]

Всех с праздником!



Сегодня пострелял. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +18 градусов. Гильзы во всех патронах Вега 12/70 синие, с низким донным пыжом, дробь N7 самолитка, "звезда". Капсюля во всех патронах КВ-209, за исключением двух вариантов на Ир-35 и Ир-32 с навеской 1.55/32. С указанными порохами использовался СХ-2000. Сразу скажу, V0 на большинстве вариантов "ниже плинтуса". В конце дам дополнительную информацию и возможно тогда будет понятна причина.
Сначала по Сунару-32 всем известной партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Данная партия довольно "медленная" для порохов этой весовой категории. Обычно для 32 грамм дроби в 12-м калибре навеска пороха у импортных производителей составляет 1.56-1.6 грамма, у отечественных 1.6-1.7 грамма, иногда 1.55 грамма.

1.75 грамма пороха, ПК Н-27ГП, 24 грамма дроби: 356; 347; 348 Ср. 350.3
1.75 грамма пороха, ПК Н-24ГП, 26 грамм дроби: 361; 357; 350 Ср. 356
1.75 грамма пороха, ПК Н-24ГП, 28 грамм дроби: 347; 352; 348 Ср. 349
1.75 грамма пороха, ПК Н-20 Cheddite, 34 грамма дроби: 359; 369; 365 Ср. 364.3
1.8 грамма пороха, ПК Н-17 Cheddite, 36 грамм дроби: 383; 378; 381 Ср. 380.6

Порох ТП-3 с рекомендацией 1.25/24. ПК Н-28 Феттер стрелянный.
1.2 грамма пороха, 24 грамма дроби: 359; 367; 359 Ср. 361.6

Далее пороха Ирбис-Охота 35М (п. 1/15К, рек. 1.9/35) и Ирбис-Спорт 32М (п. 1/16К, рек. 1.55/32). Масса заряда в обоих вариантах 1.55 грамма, масса снаряда 32 грамма, ПК Н-22 Cheditte. Напомню, в отличии от предыдущих вариантов КВ СХ-2000.
Ирбис-Охота 35М: 321; 343; 345 Ср. 336.3
Ирбис-Спорт 32М: 366; 365; 374 Ср. 368.3

Я сначала не понял и засомневался. Мало ли, погрешность в снаряжении, плохие КВ, освещение (было сильно пасмурно и в тени деревьев), но перед этим мы отстреляли ружьё товарища. Хатсан Эскорт 20/76 c с длиной ствола 710, сужение 0.5. Порох Сокол, партия 16/16Р, КВ СХ-2000, завальцовка. На порох 2 КП общей высотой около 3 мм, 2 ВП, дроби от 28-ми до 29.7 грамма.
Гильза 20/70 Cheddite c высоким основанием, 1.9 грамма пороха, 28 грамм дроби N1: 395; 401; 400 Ср. 398.6
2.0 грамма пороха, 29.7 грамма дроби N4/0 в "рубашке" из фотобумаги: 404; 404; 398 Ср. 402
Гильза 20/70 с основанием около 10-11 мм, на донышке выбиты "звёздочки", производитель не указан.
2.0 грамма пороха, 29 грамм дроби N1: 403; 412; 406 Ср. 407
2.0 грамма пороха, 29.1 грамма дроби N3: 405; 411; 411 Ср. 409

И возникла мысль, что виной всему влажность воздуха. Дожди шли около месяца в мае и до сих пор через день идут. У нас был паводок в мае, уровень реки Кума поднялся примерно на 5-5.5 метра и опускался очень медленно. В низине, в сёлах и посёлках пострадали жилые дома. От моего дома разливы были в 100 метрах, основное русло в 250-ти метрах, живу на 4-м этаже. Сейчас скину фото, что у нас творилось. До сих пор чувствуется, что влажность высокая. Товарищ живёт примерно на таком же расстоянии от реки, тоже в 5-ти этажном доме, но у него патроны были на Соколе. Порох я храню в герметичных упаковках, банки в основном заводские, КВ-209 в заводских упаковках, СХ-2000 в заводской упаковке и в стеклянных пузырьках. Вот такие результаты. На фото мой дом - пятиэтажка с красной крышей.



Ещё хотел бы немного коснуться такого факта. Многие замечали, что при снаряжении патронов на снарядах дроби по массе ниже оптимума для определённой марки пороха, V0 на разных массах дроби практически не изменяется. Возьмём например Сокол или Сунар. При неизменной навеске пороха, но со снарядами 24-26-28-32-35 грамм дроби скорость примерно равная или в некоторых случаях даже чуть увеличивается. ИМХО это объясняется тем, что с увеличением массы снаряда уменьшается ход сжатия пыжей, да и сам снаряд оказывает уже большее сопротивление своей массой. В результате этого общая масса сгоревшего пороха увеличивается и компенсирует увеличение массы снаряда. Это происходит до определённого момента. После выхода на определённую (оптимальную) массу снаряда при её дальнейшем увеличении V0 начнёт снижаться.

ИМХО скорее всего произошло следующее. Снаряженные патроны лежали некоторое время в условиях квартиры. Одна партия примерно 3 недели, а одна партия 3-4 дня. Патроны с ПК негерметичны и видимо сказалась влажность.