О формах организации охотничьего хозяйства в нашей стране(+)

[Oleg7]

Так не должно быть, это и есть узурпация власти. Это не люди должнв "голосовать ногами", а они должны иметь реальную возможность "сделать ноги" нерадивому или зарвавшемуся "рукамиводителю". И именно так и есть в кружках у наших ближних и не очень соседей.

Так я про то и говорю, что в случае если кто-то напишет устав "под себя", то у него членов просто не станет. Не на что будет вести хозяйство то

а они должны иметь реальную возможность "сделать ноги" нерадивому или зарвавшемуся "рукамиводителю". И именно так и есть в кружках у наших ближних и не очень соседей

Даже не совсем так. У них просто по обыкновению ротация, раз в год сменяетя
И потом, вы должны понимать, что одно дело Общество в 1000членов, другое-в 25

Не понимаю. Вопрос один - правильное и рациональное ведение деятельности. И это вопрос к чиновникам. И не надо ничего говорить о чиновниках, они ведут себя так, как мы им разрешаем своим безразличием к "процессу".

Еще раз, ОДУ, в соотвествие с ФЗ об охоте, это угодья , в которых НИКТО НЕ ВЕДЕТ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА. Понимаете? НИКТО
Органы госохотконтроля, те чиновники по вашему, обязаны контролировать. Точка.
А все остальное-НИЧЬЯ забота

Плотность зверя и птиц в ОДОУ значительно выше чем на угодиях опЧества и на "закрытых полянах".

Ну, на севере Карелии не охотился. Там где охотился-диаметрально противоположная ситуация
Кстати, а как и на каких основаниях вы получаете лицензии на того же лося в ОДУ?

 

[Ivanich]

а как и на каких основаниях вы получаете лицензии на того же лося в ОДУ?

Вопрос даже странный однако!!! На основании Закона "Об охоте...." и Правил охоты. У нас охотугодия 210 т.г. лесопокрытой территории из ни 50 т.г. - опЧество, остальное ОДОУ. На эту территорию в разные годы лиммит 20-30 разрешений на лося (включая сеголеток). Разрешения делятся пропорционально территории. ОпЧество делит у себя как хочет. На ОДОУ половина для тех кто проводит биотехнию и участвует в ЗМУ, а вторая половина - "через шапку" (лотерея в общем). Стоимость лось - 1500руб. + 400 разрешение, сеголеток 750 руб. + 400 разрешение.
Бобрик, бери-не хочу 60 рупь одна штука вписывается в разрешение на пушного. Но если брать отдельно на пушного с 15.09. а отдельно на бобра с 01.10. то оплачивается две пошлины по 400 рупь, а если брать одно разрешение с 01.10. то туда вписывают и пушного (включая волка) и бобра, а если к этому времени уже "закрылся" по имевшейся боровой (глухарь, тетерев) то можно дописать и глухаря с тетеревом (с оплатой сбора конечно), "Всё в одном", вот так и охочусь.)))))

--- Добор поста---

в соотвествие с ФЗ об охоте, это угодья , в которых НИКТО НЕ ВЕДЕТ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА.

Судя по всему закон Вы плохо читали. Там есть полномочия у регионов. У нашего Управления Охотхозяйства установлена обязанность не только контролировать, но и вести охотхозяйство с привлечением "добровольцев". Всё зависит от регионального руководства, если ваш губер только поляну про меж своих делит, так гоните такого губера в шею.)))) Не ждите "доброго барина который всё справдливо рассудит". И у нас не всё так просто, пришлось до генпрокуратуры "дописаться" и писали то "всего" 26 человек из порядка 1000 охотников, но кое что изменили в нашу пользу.

 

[aragon]

Вопрос кружков, так или иначе, стоит только для обеспеченных охотников. Считаю что нужны и кружки и ОДУ.
За ОДУ не проголосовал по ошибке, не прочёл, что возможен выбор нескольких вариантов.

 

[Oleg7]

У нас охотугодия 210 т.г. лесопокрытой территории из ни 50 т.г. - опЧество, остальное ОДОУ

Любопытно.
Вы же, судя по личным данным, с Севера Карелии
Север Карелии-это следующие районы
Кемский 8 000 кв.км. 18,6тыс чел
Лоухский 22500кв. км. 16,7 тыс чел
Калевальский 13300км кв 9,5 тыс чел
Плотность населения около 1 чел на 1 кв км
Откуда угодья в районе в 210 тыс га?
У вас что, 90% площади - заповедниками заняты?
По любому, в силу низкой плотности населения, ведение охоты и деление того же лося (20-30 лицензий) на 200-300 чел охотников в принципе нормальное явление
Но что делать жителям к примеру той же Ленинградской области с СПетебургом?
Плотность населения в 83 раза больше чем у вас (считая ессно с Питером) ?
И охотников порядка 135000чел (в сумме СПб и область).
То есть если у вас, огрубляя , 1 лицензия на лося приходится на 10-15 человек охотников
В Ленобласти в последнее пятилетие на лося выдают 350-400лицензий.
Соответственно 1 лицензия приходится на-на 340-385 охотников
Почувствуйте разницу, как говорится

Судя по всему закон Вы плохо читали. Там есть полномочия у регионов. У нашего Управления Охотхозяйства установлена обязанность не только контролировать, но и вести охотхозяйство с привлечением "добровольцев".

Вот Вам ФЗ№209 http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html
Внимательно прочитайте пжлста главу 6 , особенно ст.33 и 34. Возможно тогда вам станет что-то понятно.

 

[Oleg7]

Вопрос кружков, так или иначе, стоит только для обеспеченных охотников.

Почему так думаешь? Например я не уверен, что в Подпорожском коллективе Питерханта собрались обеспеченные охотники.
Неравнодушные-да.
Сами все делающие-да
Но, зная некоторых из них, не могу сказать что обеспеченные
На самом деле , если вести САМИМ охотхозяйство, то не слишком много денег надо
Допустим у вас 5000га и 20 человек в коллективе
"У вас"-это охотхозяйственное соглашение оформлено
Стоит 5000х10=50000руб.
50000/25=2000руб.На 25 лет.
Дальше, егеря не нужно содержать-нужно избрать из членов
на 5 т га нужно , самое большее, 10 солонцов на лося, это 200кг соли в год, или по 10 кг с члена. 70 рублей в год
Лабазы построить? Поля распахать-деньги нужны, но немного
Ну и тд
Если самим делать по максимуму-затраты в денежном выражении невелики
ИМХО конечно, но ведение охотхозяйства кружками сдерживается в первую очередь банальной ленью охотников. Нежеланием что-то сделать именно самим

Считаю что нужны и кружки и ОДУ

Я тоже так считаю. Но мы должны точно понимать, для каких охот нужны те, а для каких другие

 

[Ivanich]

Север Карелии-это следующие районы
Кемский 8 000 кв.км. 18,6тыс чел
Лоухский 22500кв. км. 16,7 тыс чел
Калевальский 13300км кв 9,5 тыс чел
Плотность населения около 1 чел на 1 кв км
Откуда угодья в районе в 210 тыс га?
У вас что, 90% площади - заповедниками заняты?

Гладко было на бумаге да забыли про овраги))))) Не надо считать ОБЩУЮ площадь. Я же указал ЛЕСОПОКРЫТАЯ территория, акватории сюда не входят, в воде лось не обитает и на его там не охотятся. А водных объектов у нас мноГа, и они большие.)))) Общая площадь нашего "района" 410 тыс.га. из них только 210 тыс. га охотугодия, остальное населенные пункты, пром. предприятия, Заповедник и Нац. парк.

Внимательно прочитайте пжлста главу 6 , особенно ст.33 и 34. Возможно тогда вам станет что-то понятно.

Вот я то как раз прочёл внимательно, а Вы нет. Цитирую.
Ст.33 ч.1 п.1 организация и осуществление сохранения и использования охотничьих ресурсов и среды их обитания, за исключением охотничьих ресурсов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения;

Да не написали "проведение биотехнии и т.д. и т.п.", и что? Можно и нужно ничего не делать?? Слова "организовывать", " осуществлять", "сохранение", Вам "переводить" надеюсь не надо??


--- Добор поста---

Я тоже так считаю. Но мы должны точно понимать, для каких охот нужны те, а для каких другие

Любые охоты могут быть осуществлены и там и там. А кружки и ОДОУ нужны: во-первых для "равновесия" исключающего "загон" охотников в кружки, общества и т.п. Во-вторых- для реализации пожеланий охотников. Кото то может охотится сам в ОДОУ без Егеря, тапперов и т.д., а кто то не может и не хочет. То же самое охота на копыта. я беру одно разрешение на одно лицо, а вы там в ЛО на 30 лиц. НО вы там можете провести загонную охоту правильную, а тут попробуйте. Кто то хочет взять одно разрешение на себя и идёт тропить и скрадывать лося, а комуто это не нужно, ему нужен коллектив.

 

[Struzhanin]

"Кружок членов", "Члены кружка"... как ни назови, но это было и будет оптимальным решением! С давних пор , даже при существовании районного общества ОиР, угодья были согласовано распределены между охотКОЛЛЕКТИВАМИ и по сей день эта система у нас довольно устойчива, за исключением "отрезанных" в недавнем прошлом частниками ...
От ОБЩЕСТВА никакого проку не было, за исключением взносов, ежегодно повышаемых и непонятно куда сливаемых.
ОДУ , конечно, хорошо, но если не блюсти там хотя бы минимальный порядок, то очень скоро они превращаются в пустыню.

 

[Ivanich]

деление того же лося (20-30 лицензий) на 200-300 чел охотников в принципе нормальное явление

В реалии на много меньше желающих. По крайнему разу когда я себе "вытянул" сеголетка, на 12 лицензий было 15 претендентов. Остальным или лось вообще не нужен а ктото может и брэчит по принципу "если попадётся", а специально не охотит. А на миху так вообще на две лицухи - три претендента. Но пробитых медвежатника у нас тут два всего, обычно им лицухи и приходятся))))

 

[aragon]

Допустим у вас 5000га и 20 человек в коллективе
"У вас"-это охотхозяйственное соглашение оформлено
Стоит 5000х10=50000руб.
50000/25=2000руб.На 25 лет.

Мне математика представляется немного другая.
На 5000 га чтобы было нормально охотится на зверя у нас, должно приходится примерно 2.5 охотника.
Я прикидывал, на ~20тыс га одной бригаде охотится нормально, т.е. 10 постоянных охотников + местные загонщики.
т.е. 200000 взноса делится на 10 получается по 20т.р.
Далее, транспорт. Можно ломать свои машины а можно периодически покупать егерю уазики. Зимой уазик неалё, значит нужно и снегоход покупать. Мешок кукузуры стоит 900р, чтобы кормить 3 поля надо по крайней мере мешок в неделю, это в год ещё 50000р. Засеять 3 поля это ещё 20 тыр. А лучше сеять 6-7 полей, даже если с вышками 3, остальные просто на кормушку.
Плюс бензин. Плюс мелкий инструмент (топоры, бензопилы и т.п.).
Егерю нужно платить зарплату.
ИМХО это утопия назначить егеря "из своих", чтобы он в угодья ездил из города по выходным. Там тогда проходной двор быстро организуют.
А ещё выкуп лицензий у гос-ва.
В общем в итоге на охотника минимум полтинник в год вылезает. Скорее больше.
А далекоооо не все охотники готовы тратить такие суммы.

Поэтому и нужны УОП, где за 400 рублей в сезон можно зайку погонять или утку пострелять.

 

[Ivanich]

Oleg7, aragon, Олег с Сергеем, вот что мне "нравится" в ваших "размышлениях и расчётах", так это то, что местные у вас априори "загонщики". Взявши 5000га вокруг деревни, вы что собрались местных охотников, пусть даже одного, вообще из деревни не выпускать? Ток вот на этом всё ваше "правильное охотпользование" и закончится))))) Он даже один будет без ружья ходить и ломать все ваши солонцы, и никакой пришлый егерь не спасёт.
Я был членом общества состоявшего из бригад с поделённой территорией, у каждой бригады - своя. И всё было нормально.

 

[Shooter]

если не только штаны поддерживать, а хоть как то развивать "кружок" то это не 50 т р, а как показывает практика, минимум 100 - 150 т р. с носа требуется в год. Егерь штантный просто обязателен в любом случае, иначе вместо охоты время тратится на охотутсройство+еще самим приходится готовить охоты, что убивает половину времени которое смог выделить на охоту, а время - его часто нет у тех членов кружка которые готовы вкладываться, хотя желание есть - почему например не попилить просеки пару выходных вместо охоты- тоже отдых на природе только некогда

 

[sagen]

Я считаю, что должны быть разные виды хозяйтвования. Только часто наблюдаю (за теми же памятниками архитектуры), как государство осуществляет

организация и осуществление сохранения и использования...

, то плакать хочется - и само не может ничего делать, ни другим не позволяет.

 

[Ivanich]

иначе вместо охоты время тратится на охотутсройство+еще самим приходится готовить охоты,

Правильная мысль, а если еще и местных на охоту не пуЩать, а токА в загон, так они и не пойдут туда, еще придется гастеров в загонщики привозить))))

--- Добор поста---

и само не может ничего делать, ни другим не позволяет.

Ну почему у нас и может и делает (осуществляет), и других привлекает а не запрещает. А у вас не так? Сами то не задумывались??? Если ваши рукамиводители заигрались в политику, так ткните их "шилом" в известное место. А то только на форуме обсуждаете что делают, а что не делают. Вас же одних только Питерхантеров достаточно чтобы волну поднять, ан нееет тишина.

 

[aragon]

местных на охоту не пуЩать, а токА в загон

А что в загоне - не охота? Стрельнул в загоне - молодец! Выгнал на линию, там стрельнули другие - тоже молодец! На то она и КОЛЛЕКТИВНАЯ охота! Все работают на общий результат. Мясо по любому получишь. Недовольных "местных" не наблюдается что то, темболее за "нахаляву".

 

[Shooter]

Правильная мысль, а если еще и местных на охоту не пуЩать, а токА в загон, так они и не пойдут туда, еще придется гастеров в загонщики привозить))))

почему местных то не пущать я не понял? Наоборот, местные только приветствуются ( жалко не много их нормальных, здоровых да не спившихся), с них деньги не берутся - нету просто в деревне денег, но с них труд участие посильное. Егерь тоже лучше всего из местных. При таком подходе местные товарищи угодья от соседних местных и залетных городских лучше всех охраняют - мыша не просочится. И что за странное такое разделение - типа в загон только дураки ходят и только местные - загон это часть охоты, я вот в загон даже очень люблю ходить и не я такой один из т.н. "городских", это и фитнес, и не нужно мерзнуть на номере, да и шансы стрельнуть зверя в загоне выше чем стоя на номере, в особенности если собаки хорошие.

ПС: главное не сильно на кануне злоупотреблять, а то в загоне тяжко очень, в особенности в первом)))

 

[Iouri]

"Свои"-означает что есть охотхозяйственное соглашение именно на это юр лицо, дольщиками которого являются только его члены.

Чем этот "кружок" отличается от частных угодий?

 

[aragon]

Чем этот "кружок" отличается от частных угодий?

Тем, что у классических частных угодий 1 владелец. А тут юридически оформленные равные доли.
Вот в ?ООИР даже если оно маленькое на 50 членов, эти члены - никто по большому счёту и ни на что права не имеют, и как следствие их деньги уходять вникуда де факто.

 

[Ivanich]

При таком подходе местные товарищи угодья от соседних местных и залетных городских лучше всех охраняют - мыша не просочится

Совершенно верно. Никто не сможет охранять угодия лучше самих местных охотников. А тем более если это ИХ угодия.

 

[Doctor]

Смотрите, как у людей уже всё давно решено удачно

Тема уже многократно и обильно перетёртая на всех охотничьих форумах в последние годы. В принципе, имеют право на существование все указанные формы, главное - честно их определять, учитывать, контролировать, не путая божий дар с яичницей. Ну какое там "ведение охотничьего хозяйства" по зайцам, вальдшнепам, лосям, медведям и т.д.? Полная фикция. Реально производится только свиноводство с нанесением вреда свойственной охотничьей фауне, а в последнее время - и закономерное распространение африканской чумы свиней, пока не положит государство конец этому безобразию.
Наши угодья ближе всего размерами и характером североамериканским, а там уже давно налажена служба контроля дикой природы, выдачи и продажи разрешений на охоту. То же нужно и нам, хватит изобретать велосипед. Но и там есть охотничьи фермы - ранчо - по разведению отдельных видов (например, бизонов) и продажа прав на их отстрел в пределах фермы. В ЮАР тоже, ранчо (лоджи) окружены проволокой с пропущенным по ним током, предоставляется охота и комфортное проживание, животные разводятся, покупаются и продаются. Следует только понимать, что все эти фермы-ранчо-лоджи расположены полностью в пределах земель, находящихся в частной собственности, обнесены оградой и контролируются не службой охраны дикой природы, а соответствующими ветвластями.
До тех пор, пока в головах наших соотечественников, принимающих решения и пишущих законы не устаканятся эти прописные для всего мира истины, будут и браконьеры, и пустые угодья, и африканская чума и ещё уйма всяких "тараканов" и бед.

 

[Ivanich]

Наши угодья ближе всего размерами и характером североамериканским,

То же нужно и нам, хватит изобретать велосипед.

+100500. Давно уже об этом говорил.