Нож для выживания

[GlebCH]

GlebCH, Глеб, а есть ли разница между ножом выживания в зарубежной Азии Индокитая и в наших северных регионах Например в Якутии?

Если об выживании разницы нет, любой нож какой есть на момент ЧС и будет ножом выживания, выживание это навыки а не нож. Но в армиях есть необходимость унифицирования, отсюда поиск определенного инструмента, оружия.
Не забываем это были 70г. у нас на то время был только ШН и набор летунов мачете складен, содранный с амеровского набора дальавиации 60х.




А Хакман финский, а не индокитайский, придумали сделали его финны.
Да потом разговор то не об индивидуальном охотничьем, а о ноже выживания подразделений.
Термин выживание гуляет по старинке на форумах.
По настоящему эт называется подготовка SERE-Training (engl. survival, evasion,resistance and escape) комплекс (выживание, уход, сопротивление, возвращение).
Тоесть ситуация плена или попадания в тыл противника, или катастрофы, крушения. Это из такой тематики а не охотничий.
Ножом не только разделывается дичь, но и вскрываются люки, выпиливается плекс, рубятся, пилятся кабели, тросы итд.
Зачем эт охотонегам я право не знаю. Это скорее для МЧСников.


Насчет размерчика Хакмана, у эвенков тоже пальма была или крупный якутский тесак хотокоон, саамское большое леуко, вполне соответствовало условиям, далеко не джунгли индокитая.

 

[chayka]

GlebCH, понял насчет пиления рубки и тд.Но тогда н пойму почему они все такие мягкие и одновременно тупые.И к ним ничего наподобие напильника не идет.Ведь даже металл на них дрянь а нужно чтоб он резал кости и железо . Как минимум.Насчет пальмы, как то в хабаровском музеее видел эту пальму и уверен что ей или чем то подобным рубили на куски Спартака.Пользовался нашим водолазным---тупейшая , бесполезнейшая вещь.Думаю даже ковырять будет плохо.

 

[GlebCH]

Хакман не мягкий к сожалению все 58HRC.
Знаменитые рандалы на 54/56HRC. делал Боб Рандал, все что выше каленное он говорил будет не удобно людям точит.
Обычные таежные охотничье ножи по той же причине "мягкие" (смотрим видео Виктора кухонный нож по олешке) все эти порошки скинеры каленые в стекло типично городские понты. Нативные настоящие тоже мягкие по сравнению с современными.
Острота понятие относительное, одно дело дозьер с бритвенной заточкой для ошкуривания, другое дело разделка остатков самолета, или вскрытие оного, удаление преодоление препятствий, тяжелые ремонтные работы(вырубить в бочке отверстия сделать, печку например). В такой работе "мягкий" тупой послужит дольше чем дозьер который убьется в первые минуты. Да кстати к тому же и тесты брутальные на изломы, удары, соответственно предполагаемым ситуевинам.
И еще именно поэтому, канаты, кабели, пластики, резина, на современных стоит серейтор.
На этих канатах, кабелях и прочем, не один супер острый, твердый порошок не сравнится с мягким простым серейтором.


Настоящая эвенкийская у меня есть старинная, и ручкал много музейных, могу уверить твёрдость, где то на уровне мягкого топора. точно тверже не говоря уже о хакмане. Про китайское ларечное ужаснах я не пишу здесь это просто увно.
Леуки старинные тоже мягкие.


Пс. кости конечно не режут и ножом не пилят, колят обухом.
Наш водолазный печалька, наверно из за него некоторые и не всплыли. Водолазные эт вообще не нож, эт монтировка с пилой. у аквалангистов серейтор по канатам, шлангам, резине, веревкам, специнструмент одним словом внешне похожий на нож.

 

[chayka]

GlebCH, ну 58 единиц это очень мало.Теперь про мягкость ножей якутов (не эвенков) (если модератор стерпит) Это неверно что они мягки.Это по сути своей совсем не монометал а 2х слойка да еще и азотированная.Класический якут цементированная штуковина обладающая свойством самозаточки. Если будет интересно , дальше давай в личку.?

 

[GlebCH]

ну 58 единиц это очень мало.Теперь про мягкость ножей якутов (не эвенков) (если модератор стерпит) Это неверно что они мягки.Это по сути своей совсем не монометал а 2х слойка да еще и азотированная.Класический якут цементированная штуковина обладающая свойством самозаточки. Если будет интересно , дальше давай в личку.?

58 HRc.абсолютно достаточно для 100% военных ножей, в том числе и Глоки и Пелты и КаБары и Рандалы и Моры, и бесконечноеколичество других. И столярный плотницкий инструмент по дереву 56/58HRc.
На 60 HRc. и выше калится только современные порошки нержа "криогенная термичка (в жидком азоте)", самопалы каленные на 60 HRc. и выше самостоятельно на масле просто увно, уголь вообще так не калят там рез за счет химии.
Все что выше 60 это либо кухня там и керамика, либо глупые понты.


По теме нож выживания понятно очень прочный но не жесткий это армейское ТО.
Тупой можно подточить, сломанный чревато, тем более в экстренной ситуевине.
Жесткость и упругость/пластичность, понятно разные вещи, но взаимосвязанны как правило чем выше жесткость, те же 60 HRc., тем ниже упругость, пластичность, короче хрупкий будет нож. Хорошего реза можно достичь и химией, высоким содержанием вольфрам например. Высокая жесткость, не улучшает реза, ZDP каленая почти в стекло близко к 70 HRc. режет намного хуже углеродки из O-1 каленной на 58 HRc., это факт, есть куча тестов как на ганзе так и на западных форах. В принципе любой ножедел это знает.
Кто-нибудь, пробовал в домашних условиях точит, керамический на кухне, ну вот представьте такую прелесть, в качестве ножа выживания хрупкий и хрен заточишь, но жесткость, запредельная. Или рессоры керамические а? чем жесче тем лучше )))
Все эти игрушки в высокую жёсткость, на ножах глупость, несусветная.
На рез конечно влияет и угол, думаю понятно что алюминий на угол 10/15гр будет резат, лучше чем ZDP в70 HRc. с зубильной заточкой.
В ножах выживания по стандарту мы имеем 54/56 HRc. с 30гр. угол заточки.


По якутам и другим северным нативным, чтоб здесь не офтопить можем и потолковать ток там весь топик желательно осилить.
Эвенкам по старому тунгусам, железо ковали якуты, так что считай у них там все железное якутской работы.
"не монометал а 2х слойка да еще и азотированная. Классический якут цементированная штуковина обладающая свойством самозаточки." Это про меч джидая. Коротко ни чего такого не было, это научный этнографический факт.


В лучшем случае было высокоуглеродистое железо по составу близкое к 1095 AISI.
криогенная термичка в тайге на 1900г? улыбнуло, насчет азотированная цементированная, там отслесаривалось все, кроме того азотированние не дает абсолютно ни каких самозатачивающихся свойств это антинаучный бред(азотированние если и есть просто дает жесткую скорлупу которая конечно сама по себе не затачивается, у нас на форуме есть кузнечный раздел профессиональные кузнецы могут просветит, по этому вопросу детальнее.
Насчет слоев в принципе возможно, технология древняя, но пока ни одного научного исторического экземпляра это подтвердить. Пальмы как и северные топоры моножелезка. подробнее
тамесли интересно.

 

[chayka]

GlebCH, нет было и есть, и мечи джидаев не при чем.Не было твч.А цементация в простом угольносодовом карбюризаторе была и есть.При добавлении в смесь тертых чехлов от копыт получали азотирование.Было 2 процеса: парега--вариант типа дамаска.И второй -цементация стенки ножа из низкоуглеродистого железа.Вот этот способ и давал меч джидая.Все крайне просто но не блестит.Поэтому то ихние ножи и затачивались на одну сторону.

 

[GlebCH]

Скажу просто, докажи свои слова, научными работами историческими артефактами, "мнений" не надо.
Что я кстати там и сделал.
И как договорились не здесь, здесь другая тема

• Нож для выживания

.