ИЖ-27 или ТОЗ-34

[Ветер]

Часто боевые пружины ломаются.

вот наверное то что нужно.
http://www.zosoptic.ru/price/zip/toz34/4673.html
они?

спасибо!

сейчас буду изучать как меняются )
http://www.youtube.com/watch?v=YReYyKlpdds

 

[BMWlubitel]

я заказал себе в магазине Дед Мазай

 

[BadjaN]

Ветер,

вот наверное то что нужно.
http://www.zosoptic.ru/price/zip/toz34/4673.html
они?

спасибо!

Да, они самые. Купил ТОЗ-34 в 2000 г. б/у. Сразу обзавёлся запасными пружинами. Сейчас ружьё у тестя, а пружины так и валяются где то, без дела...

 

[aglinsky]

ИЖ27 для девушки явный перебор по весу. Если только девушка не занимается пауерлифтингом
Ну и по качеству нужно выбирать со знающим человеком - брака полным полно.
Я своего ижа заказывал. По механике/стволам ничего плохого сказать не могу - очень хорошо и кондово, но полгода отбирали нормальные стволики с конвеера. И то, не совсем то что хотел получил - одна пара в калибре 12/76 а вторая в калибре 12/70. Говорят увы, но длинные стволы (760) с патронником 76 отобрать не смогли.
Ну и ложу хоть и по размеру делали, а где-то промахнулись - неприкладистое, переделывать нужно. Но бой изумительный. Так что пусть стоит в сейфе - ждёт пока сынишка подрастёт. Под него потом и дерево сделаю.
А себе взял бельгийку 60тилетнюю в 16к. Мне она больше по душе на 700грамм легче, прикладистая. С собачкой бродить самое то...

 

[Fresh]

Выбор первого ружья

Всем доброго времени суток! Знаю что тема уже изъезженна вдоль и поперек, написано немало статей, но трудности выбора все равно остаются. Итак я наконец-то подал документы для получения лицензии на свое первое ружье. Мне больше симпатизируют почему-то именно ружья с вертикальным расположением стволов, поэтому выбор стоит между ТОЗ-34, ИЖ27М(ЕМ)12х70 и ИЖ27ЕМ-1С 12х76. В последнем прельщает наличие всего 1 спускового крючка,так как работаю с служебным оружием. В магазине советуют взять ИЖ из-за простоты обслуживания в сравнении с ТОЗ. Хотелось бы услышать мнение людей кто пользовался каким-нибудь из этих ружей, какие плюсы или минусы того или иного оружия. Надеюсь благодаря вашему опыту все же смогу сделать правильный выбор.

 

[Serg80]

Никита, покурите форум . Тем со сравнением тоз 34 и Иж 27 тьма. Если коротко - ИЖ - неубиваемая дубина, ТОЗ - легче, но не любит увеличенных навесок и со временем нужно будет покопаться. Мое мнение - ТОЗ 34, желательно советский, если же не будете ухаживать за ружьем - берите ИЖа. А вообще сейчас куча схожего оружия забугорного, причем ценник не такой и страшный -))

 

[Fresh]

Рассматриваю вариант покупки комиссионного оружия, тысяч 12 рублей. Смотрел оружие в магазине Артемида на Тимирязевской. Тозы в основном все уже российского производства что и ижи.

 

[SamuraI]

[MOD="SamuraI"]Поскольку тема с таким названием и содержанием даже не сотая, присоединяется к более ранней. [/MOD]

 

[gubo]

У ТОЗов приклад как то хиленько держится. Сейчас модернизируем 34ку: делаем новый приклад и будем его крепить как на 27м.......болтом. Предъистория- первый приклад сломался при падении, поставили второй,выстрел магнумом и второй приклад пошел трещинами. Все.......сейчас будет изготовлена распорная втулка с муфтой М6, в новом прикладе будет просверлено отверстие для болта, выемки и к штатным ШУРУПИКАМ будет добавлено мощное крепление. Что то среднее между 58м и 27м получится. А по теме- я за ИЖа......

 

[kkk2005]

Надеюсь благодаря вашему опыту все же смогу сделать правильный выбор.

Не надейтесь!
Скорее мы точно узнаем есть ли жизнь на Марсе, чем будет установлено какая из двух моделей лучше.
Чтоб не начинать "бодягу" и не отвечать колкостями на заявление типа :

Если коротко - ИЖ - неубиваемая дубина, ТОЗ - легче, но не любит увеличенных навесок и со временем нужно будет покопаться.

напишу только что я бы купил Иж27ЕМ и лучше с двум блоками стволов (чтоб второй был с цилиндрами). Причем если цена за ружьё с патронником 70мм ниже, я взял бы его, т.к. патронами 76мм просто не стреляю.
По поводу 1 спускового то же "бабушка надвое сказала". Везде свои плюсы и минусы. По мне так два спуска проще и надежнее.

Не все-таки "плюну" в сторону ТОЗ-34, (уж слишком сильно я его ненавижу) в очередной раз дав ссылку на статью о нем: http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=625fdc6d81c97f4

 

[old uhu]

Fresh, Слабое место Тоз-34 взводители курков, при замене новые приходится подгонять напиллингом. на Иже УСМ проще , брал бы его, только с двумя спусками, у односпусковых бывают сдвойки, и с обычными чоками чок\получок, качество врезки сменных чоков от ижмеха чистой воды лоторея. Остальные параметры практически равноценны, больше вопрос личных предпочтений.

 

[kkk2005]

Остальные параметры практически равноценны, больше вопрос личных предпочтений.

А коробка?
Это же одна из основных деталей ружья отвечающих за надежность! Только для ТОЗ-34 придумали для устранения шата проворачивать ось и вкладывать пластину под площадку закрывающую бойки. У Иж-27 таких проблем просто не бывает.
А уж о том, что коробка ТОЗ-34 просто тонюсенькая и не выдержит патронов с запредельными навесками пороха (по ошибке заряжальщика) писать тоже есть смысл!

 

[Camper]

А уж о том, что коробка ТОЗ-34 просто тонюсенькая и не выдержит патронов с запредельными навесками пороха (по ошибке заряжальщика) писать тоже есть смысл!

Один мой знакомый много-много лет заряжает в свой ТОЗ-34 патроны своего снаряжения с навесками магнумовскими. Ничего не разорвало. Правда, шат стволов появился. Идиотизм с его стороны конечно но ружьё вполне себе крепкое, издевательства терпит.

 

[old uhu]

Только для ТОЗ-34 придумали для устранения шата проворачивать ось и вкладывать пластину под площадку закрывающую бойки. У Иж-27 таких проблем просто не бывает.

Бог с тобой, Александр Генадьевичь. Какая ось на Тоз-34, там стволы в колодке на цапфах, чья площадь прилегания больше площади оси на Иже, плюс это позволило сделать более низкую колодку. Именно за эти нововедения ей в 1967году и дали золотую медаль в Лейпциге. Хотя в "умелых" руках оба расстреливаются до шата. Который на Иже и лечится переворотом или заменой оси.
А по запредельным нагрузкам, дай дураку стеклянный.... ну Вы в курсе. Только коробка тут не причём.
Хотя повторю, я за Иж, ибо косяк с взводителями на Тозе не излечим.

 

[Serg80]

Александр Геннадьевич , но согласитесь, что ИЖ 12 приятнее в руках, нежели ИЖ 27. Почему перестали делать ? А ТОЗ он требует ухода , но элегантнее что ли. Но гемора может добавить

 

[kkk2005]

Именно за эти нововедения ей в 1967году и дали золотую медаль в Лейпциге.

Я же выше дал ссылку на статью по этому поводу! Вот из неё:

Меня давно интересовал вопрос, почему в Лейпциге, на уровне международной выставки, золотые медали не получили модели Меркеля. А ведь их запирания (четверные) и бой и сам дизайн не хуже, а намного лучше угловатой затворной коробки ТОЗ-34. И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.

http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=625fdc6d81c97f4

Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы… нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
Ружьё ТОЗ-34 выпускается и по ныне, и сегодня оно ещё хуже, чем было в прежние годы (я не имею ввиду безфлажковую модель). Вы никогда не увидите его с патронником Магнум. Куда ему несчастному, оно, дай Бог, простые заряды хотя-бы выдержало и не сломалось. Но пресса России хвалит его на всех углах. Когда я написал статью в российский оружейный журнал, как доработать ТОЗ 34, сразу нашёлся «защитник», который опроверг все описанные мной недостатки, утверждая, что он охотится с ТОЗ -34 уже 30 лет и ни разу его ещё не ремонтировал. К счастью к статье он приложил и фотографию своего ружья, где было чётко видно, что нижний винт крепежа нижней личины был сильно разорван частыми разборками, да и вид у ружья был таким, будто-бы оно прошло все войны ХХ века.
Я понимаю, что многим владельцам ТОЗ-34 будет не по душе эта статья, и они будут опровергать эту статью и всё сказанное в ней. Я понимаю, теперь все трудней найти дурака, кому можна было сбыть этот непотреб.

согласитесь, что ИЖ 12 приятнее в руках, нежели ИЖ 27.

Заочно соглашусь, т.к. Иж-12 в руках не держал. Два раза не успевал договорится, когда у нас на форуме эту модель предлагали на продажу.
К стати статья того же автора про Иж-12 http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=cc0709f57b89812

Почему перестали делать ?

Это просто! Все заводы уходили от ручного труда, а трудозатраты на Иж-27 намного меньше. И статья про Иж-27 http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=f931ca2a18ec383

 

[ОДЗ]

Для первого ружья важнее всего простота и надёжность, поэтому предпочтительнее будет Иж-27 с патронниками в 70 мм и 2-мя спусковыми крючками (прямой потомок вертикалки Браунинга, надёжнее не бывает). Единственное пожелание – со временем облагородить и подогнать под себя ложу, поскольку заводская сейчас – дубина дубиной.
Что касается ТОЗ-34, то это типичный «выкрутас» очередного русского «Левши», сколь изобретательного, столь и безграмотного.

 

[kkk2005]

поскольку заводская сейчас – дубина дубиной.

Трудно не согласится.
Если использовать в качестве весла, большой минус, а если в качестве дубины большой плюс.
На рядовых ружья рукоятку сейчас делают такого размера, что даже моей клешни не хватает её обхватить. Видимо некогда на Ижмехе нормально древесину сушить, вот и увеличили размеры на болванках, что не уменьшить надежность.
Зато ложи Монте-Карло в магазинах весьма симпатичные.

 

[Serg80]

У меня 34 ка прожила более 15 лет. Плохого сказать ничего не могу . Ружье просто требует любви -))). Продал просто потому , что с Собакой есть доп ствол 12 кал. Покупатель доволен Тозом, но я сразу ему сказал , что ложу нужно будет менять, что он и сделал.

 

[old uhu]

Я же выше дал ссылку на статью по этому поводу! Вот из неё:

Да прочитал я её, смешная статья, особенно порадовал момент как автор предлагал свои "ноухау" заводу, но бедняга не был понят, за что полил грязью конструктора. Про Иж-27 не легче, особенно порадовал этот момент На какую же дичь можно охотиться с ИЖ-25Т? Из-за сильных чоков (1,25 мм) пулей стрелять вообще опасно (калиберной), а подкалиберная пуля хорошего боя не даст.
Нет Бл... ! стендовые ружья берут чтобы пулей стрелять.

Медаль дали именно за нововедения в конструировании, но автору хочется верить в "советских окупантов", при этом не разбираясь в оружии он бурно фантазирует про ослепляющие прорывы газов про то что только у Тоза в комплекте шли запасные пружины. Хотя у моего отца к Ижу-26Е тоже шли запасные пружины. А то же одинарное запирание применяется на куче вертикалок, на том же Иже-27 в том числе. Хотя что то мне подсказывает, что эргалевые коробки итальянцев с двумя штырями небольшого диаметра вместо запорной планки, вызовут у этого писаки бурный экстаз.
Вот честно Александр Генадьевичь, не вижу смысла давать ссылки на подобную писанину.