Анализ версии Александра (Ivanich) продолжение
Николаич, ЧотА я не пойму... ты мою версию опровергаешь или просто со мною споришь!???
Спорить с тобой не интересно, т.к. ты постоянно уходишь от ответа, а если отвечаешь, то не конкретно и как-то не по взрослому. Ты точно сам все посты пишешь? Или посадил за комп внучка, он и развлекается под твоим ником?
ОК! Раз у меня так все "нелогично". То тебе остаётся только одно... Выдать мне логический анализ моей версии с построением полных логических цепей... только наверное надо сначала определиться каким методом будешь делать - индукции, дедукции или может аналогии...
Ну, ты профи, слова какие умные пишешь: полные логические цепи, дедукция, индукция, аналогия.Я и слов то таких не знаю.Точнее раньше не знал. Вот прочитал у тебя, надо пожалуй запомнить. Может при случае за умного сойду. :12:
Но отсутствие внутренней логики событий в твоей версии отлично видно даже такому дилетанту, как я. А в логические цепи связаны ничем не подкреплённые домыслы. Один домысел тянет за собой другой. затем третий, и в результате получается ненаучная фантастика.
Бо, я так понимаю, найти документы удостоверяющие личности погибших ты не смог.
Зачем искать то, что не терялось?:11:
Ну, не буду отвлекаться, продолжу. Кстати, хоть я и написал в прошлый раз ( продолжение следует), но продолжать не собирался, и так было ясно уже, что версия твоя полностью не состоятельна.Так что продолжаю исключительно
по твоей просьбе.
Студенты, возможно на последних ночевках в лесу, обнаруживают, что за ними кто то следит, но по «законам леса» на контакт не идет и избегает встречи. Это их насторожило, но не напугало, «неясно выраженная опасность». Тем не менее, решили «перестраховаться», на последнюю ночевку стали на открытом месте,
А есть какие-нибудь подтверждения, что обнаруживают? Что это их насторожило? И что решили перестраховаться? :11:может быть записи в дневниках или в Вечернем Ортотене были о том, что они что то обнаружили, насторожились и решили перестраховаться?
Никаких подтверждений нет, Значит, каждое из этих твоих предположений
чистый вымысел. т.е. целая цепочка ничем не подкреплённых вымыслов.
По твоему, палатку они поставили на открытом месте, потому, что решили 'подстраховаться'. А причём здесь подстраховаться, если они собирались на Ортотен и просто поднялись выше зоны леса? Там все места открытые.
Вымысел.
и решили заночевать «в холодную» чтобы «не дымить».
Ещё и заночевать решили «в холодную» чтобы «не дымить». Типа чтобы «неясно выраженная опасность» не унюхала дым, и не нашла палатку? :11:
А какая разница, есть или нет дым, если вот она лыжня. Или ты думаешь, что«неясно выраженная опасность» дождалась бы чтобы лыжню основательно замело, а потом начала их выслеживать по запаху дыма?
А не приходило тебе в голову, что всё проще намного, дрова тащить в гору тяжело, к тому же Дятловцам нужны были холодные ночёвки для повышения спортивных разрядов.Так что не надо городить на ровном месте. Очередной ничем не подкреплённый
вымысел.
палатку установили входом к своему следу,
А это вообше перл "палатку установили входом к своему следу". Это ты откуда взял, в дневниках было записано?
Вымысел. Поставили учитывая направление ветра а не свою лыжню.
Тем более, что бы это дало в плане защиты ? :11: Супостату проникнуть в палатку не сложно с любой стороны. Разрезать ткань палатки даже, пожалуй, проще и быстрее, чем расстёгивать вход.
оставили «дневального» (согласно материалов дела, Золотарев и Тибо были одеты и обуты. Полагаю, что Тибо был «дневальным, а Золотарев оделся «45 секунд подъем!!», учитывая, что не «в трусах» был),
Про дневального, это наверное ностальгия по военной службе навеяла? Но раз ты служил, то знаешь требования Устава "
Дневальный не должен выходить за радиус квадрата своей тумбочки."
А где ты видел у Дятловцев тумбочку? А без неё как службу нести?:11:
А если серьёзно, то откуда ты взял про дневального? Из дневников? Или график дежурства ( не может же один человек всю ночь у тумбочки стоять) к стенке палатки был приколот?
Никаких фактов, подтверждающих наличие дневального нет. Значит это твой очередной
вымысел. Даже печку не топили, следить за ней было не надо, можно было спать всем.
«Нацики», поняли, что обнаружены и тянуть дальше уже нельзя.
А с какого перепугу 'нацики' могли понять, что они обнаружены? По тому, что туристы встали на ночёвку на перевале? Дак ты же утверждаешь, что они знали маршрут.
Туристы шли в основном в соответствии с маршрутом. Утром вели себя спокойно и даже расслабленно. Долго задержались на стоянке и поздно вышли на маршрут. Где тут повод "нацикам" понять, что они однаружены. Очередной
вымысел.
Скрытно подойдя к палатке, нападают, но на входе неожиданно для себя, наткнулись на «дневального», успел выскочить быстро одевшийся Золотарев, завязывается драка, в ходе которой студенты, еще не все, получают первые телесные повреждения, но еще не смертельные и не лишающие способность самостоятельно передвигаться.
Александр. ты же сам писал, что преступники далеко не дураки.А тут опять считаешь "нациков" дураками.Если предположить, что им нужны были паспорта, то убить туристов, чтобы «затеряться на просторах СССРа» с их паспортами "нацики" должны были так, чтобы самим не получить даже ранения. А они не могли не знать, что у туристов есть и ножи и топоры.
Каждый из них должен был понимать, что если будет ранен, то вряд ли подельники возьмут его под белы руки и отведут в больничьку, проделав долгий путь с несколькими ночёвками.
Его бы просто добили и прикопали в снегу. Потому, что раненый неизвестно где, он бы первый вызвал подозрение, и мог сдать остальных.Поэтому и способ убийства они бы выбрали такой, чтобы самим не пострадать гарантированно.
А у тебя "нацики" дуриком ломятся в палатку исключительно через вход, как будь-то это избушка, землянка, блиндаж или ещё что нибудь , а не палатка, стенки которой можно разрезать сразу в нескольких местах.
Ничего понять не успевшие, сонные туристы не смогли бы оказать никакого сопротивления. И никакой дневальный тут бы не помог.
Можно и ещё проще, но не буду писать, а то вдруг кто возьмёт на вооружение.
Не сомневаюсь, что "нацики" если бы они существовали на самом деле, нашли бы способ быстрого и безопасного для себя убийства туристов. Но никак не стали бы устраивать драку стенка на стенку на кулачках. У них было достаточно времени, чтобы продумать план нападения и опыт, который как известно не пропьёшь.
Тут ты конечно скажешь, что я плохо читаю первоисточник, т.е. священный текст твоей версии, а ты писал, что
хотят «сработать» под лавину или какие другие «природные» причины гибели,
- старались сработать "под лавину"... но именно из-за того, что далеко не "Бранденбугр", не получилось... но следы свои скрыть сумели. Именно поэтому не тронуты вещи, спирт, деньги, нет изнасилования женщин. Так как понимали, что ЭТО сразу выдаст преступление, а не «несчастный случай».
Если такой расчёт был, то проще и безопаснее для них было сделать как я раньше писал. Т.е. взять кого то в заложники и диктовать свою волю.Или по другому, но тупое вламывание в палатку через дверь. а затем стенка на стенку как-то не канает, если нападающие не дураки, естественно.
Но давай разберём насчёт закосить под лавину. Об опасности лавин на пологих склонах в то время не знали даже опытные туристы и альпинисты. Такая версия даже не возникала, пока за дело не взялся Е.Буянов, а было это на много позднее. Поэтому закосить под лавину они просто не могли, потому, что Буянова не читали.:12:
Думать, что они могли косить под лавину так же нелепо, как, например, о том, что если утопить человека в ванне с водой, а потом оставить труп в безводной пустыне, то смерть его можно будет списать на то что он утонул сам.
Так что "закосить под лавину "это твой очередной
вымысел.А под какие ещё естественные причины они могли закосить?
Да и зачем им было косить, если можно было просто прибрать за собой, стащить трупы в лес, там снег глубже. Про овраг то они заранее не знали. А если увидели овраг, то в него. И самое главное, убрать со склона палатку. Тогда не нашли бы как минимум до лета, а может быть и никогда. Поискали бы недели две и прекратили.
А потом, когда вытают из под снега, зверьё разное и птицы подкормились бы.
Убийцы этого не сделали, кроме того, оставили спирт. деньги и продукты, да и девушек не тронули, значит это были совсем не нацики.
У убийц были какие-то другие причины на это.
Ну, то, что девушки остались девушками, ещё как то можно объяснить, например, поголовной импотенцией всей группы 'нациков'. Или альтернативной сексуальной ориентацией.
Спирт тоже. Были трезвенниками или язвенниками.
А продукты то чего не взяли, им же ещё в обратный путь, всяко бы пригодились, да и деньги тоже.
В версию с 'нациками' не вписывается, и ставит её в очередной раз под сомнение.
По материалам дела следовых дорожки две, 6-7 человек вместе «гуськом» и два следа отдельно, параллельно основной группе в 20м. выше по склону. ИМХО конечно, НО!!! Браво Золотарев!!!!! Все таки этот парень либо служил - не «понтоны ложил», либо получил «определенную подготовку» после службы, кстати…в ВОВ служивших в СМЕРШЕ оперативников, диверсантов и т.п. часто «легендировали» как солдат и офицеров именно саперно-строительных частей. «Исследователи» расценили ЭТО как то, что Золотарева и Тибо «не было при нападении в палатке – погадить пошли».
Тебе конечно виднее, поскольку ты
исследователь без кавычек.А как ты объясняешь наличие в кармане у Золотарёва куска газеты. Он хотел перед сном материалы очередного Пленума ЦК КПСС почитать?
Способ их передвижения скорее говорит о том, что они прикрывали отход товарищей со стороны наиболее возможного повторного нападения «с превышением высоты», то есть попросту выполняли роль походного боевого охранения («фланговый дозор» называется). Тактически грамотные действия… никакой «паники» нет и в помине. Более того, все четко «по уставу»… всего в группе мужиков 7… два человека это порядка 30% л.с. как раз столько «по уставу» и выдвигается во фланговый дозор, а равно дозор «у кедра». На основании изложенного, сильно сомневаюсь, что с момента нападения группой руководил не служивший Дятлов, скорее таки Золотарёв.
О каком боевом охранении ты говоришь? Это имело бы смысл при наличии у туристов огнестрела. А в расчёте на кулачки лучше держаться вместе.
Похоже, всё-таки по армии ты ностальгируешь, или в детстве в войнушку не наигрался.:agg:
Дальше писать лень, отмечу только это.
Не допускаю даже мысли о том, что в 1959г. власти СССРа, могли бы во всеуслышание заявить, что на Среднем Урале, была группа «нациков», убила 9-х «студентов-комсомольцев», после чего была уничтожена «без суда и следствия», т.е. власти СССРа сами нарушили ЗАКОН. В то время ЭТО было недопустимо, так как означало бы идеологический и политический суицид властей.
С тем, что про "нациков" бы писать пожалуй не стали, соглашусь, написали бы просто "бандиты".
А при чем здесь нарушение властями закона? Да ещё "идеологический и политический суицид властей".:11:
При аресте бандиты оказали вооруженное сопротивление и были уничтожены. Вот так бы и написали в газетах, если твоя версия была бы верна.Никаких причин скрывать не было бы. Так что всё было совсем не так. И "нацики" не при делах. А вся твоя версия состоит из цепочки ни чем не подкреплённых вымыслов, ничего общего не имеющих с реальностью.
(окончание следует)
, перечитал все протоколы допроса. Выводы следующие, если мы принимаем что попыток фальсификации дела не было, то картина такая.
. И как понимаешь с этой снарягой потом ещё студенты бегали. 
. Александр просто поверь, я умею работать с документами и я не просто пол ночи читал протоколы, но и выписывал себе для лучшего понимания и проведения перекрёстных связей между людьми и событиями.
Опять филма. Насчет наци и т.д после войны . Как версия легко , почитайте материалы когда отлавливали скрывавшихся фашистов после войны , если не ошибаюсь в Смоленске аж в 70 годах, а субмарины и базы на Амазонке , тоже кстати не сказки . В горах Кавказа , и в холмиках Чечни и Дагестана тоже находили глубоко законспирированные базы для диверсов рейха, кстати как и на островах северных наших море. Совсем не удивлюсь что и в Сибири группа могла просуществовать и 20 лет особливо если её сдали новым хозяевам. НО!!! НО тогда они 1. Что то делали бы 2. Была налажена линия снабжения. Бросим это , предположим одни на льдине , минимум связи с волей, плывут . Решили выбираться , легендироваться , намыли золота . 1. Не работа это боевиков , почерк, просто убили и трупов не нашли , хотя бы то время пока уходили. 2 .Женщины !!! можно предположить что все вояки гомосеки (пардонте ) , но как то не вяжется , после 20 лет оторвались бы на спирту и на коммуняках, опять же безнаказанность , ( почерк военного подразделения :концы в воду). . Конечно как версия . Иваныч в защиту версии . Как двигались ... Николаич ты не прав , люди служивщие в определенных подразделения, на голову вбитые на навыки . Даже без оружия будут двигаться как безопасно, тройка дозор , 2 сбоку и т.д. Жесты при движение , они на автоматизме. Реакция на шорох " Лучше перебздеть , но живыми ) . Очень похоже , хотя иногда просто похоже и выискиваешь как стал бы делать сам. По поводу палатки поставленной неправильно , это по показаниям поисковиков что она стояла неправильно , на тропу (хотя там тоже непонятно как они определили откуда был ветер.) Вроде там еще было про установку печки , лыжные палки , не помню точно . Еще раз убеждаюсь если бы это были люди то ИМХО 1 . Ликвидаторы или ЦРУ или СВР ( мозги в следствии интеллигенции навыверт ). 2 . Полоумный маньяк ( может даже один) . Блин даже жутко стало картина : в метель то с одной стороны , то с другой из круговерти в одних кальсонах с топором , всклокоченный с завываниями . И из палатки скроешься , и от всего шарахаться будешь , и на ель полезешь. И замерзнешь но в лес не сунешься . Ну что Иваныч за кем санитары придут ? И господа хватит собачится , такая интересная тема , спокойнее. 
.