• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Выходит срок на хранение и ношение 19.07.12

  • Автор темы Автор темы ART life
  • Дата начала Дата начала
Да, чуть не забыл, когда будете указывать примерную дату покупки ружья дедом, она не должна(!) быть позже 1 июля 1997 года.
Это дата начала действия ФЗ "Об оружии". Всё что куплено после этой даты, может быть изъято безвозмездно(!), т.е. даже
премию бабушке за сдачу не учтеного ствола в размере 100 рублей
не получите.:ac:

--- Добор поста---

На Ганзе не так давно читал о том, как человек в судебном порядке установил право собственности на найденное в охотугодьях ружьё.
В принципе, закон позволяет приобрести право собственности на находку по истечению 6-ти месячного срока. Но думаю, если вещь стОящая, то нахлебников будет немеряно, и препОнов всяких понаставят - мама не горюй.:bf:
Интересно было бы почитать как долго этот ч-к с ганзы судился. Поделитесь ссылкой, если не трудно.:ah:
 
Ага и будет валяться в оружейке на полу, или того хуже в углу в дежурке.
Ага, щас...Мой знакомый сдал до реализации...Через полгода ему выдали вместо нового ружжа ободранный, раздолбанный и ржавый ружбай, с которым вдоволь поохотились и расстреляли все конфискованные патроны,в том числе заряженные шариками от подшипников и рубленными гвоздями, скопившиеся за несколько лет в отделе...:ai:

да ну когда обсуждался?
В этом году....Воспользуйтесь функцией "поиск"...окошко такое, наверху...:ag:
 
Старина Хенк, спасибо
 
Только от вас, как от законного приобретателя. Если оформят как находку, вы его больше не увидите.
Не вздумайте так делать, схлопочите административку за нарушение правил оборота оружия...Правильно сказали - через бабушку, а деда все равно нет, и спросить не с кого....
 
схлопочите административку за нарушение правил оборота оружия..
С чего это вдруг? Написали с бабушкой договор, в течение (законных) 15-ти дней обратился в ЛРО с заявлением о регистрации. Что нарушил, какие правила?

А вот если бабушка в ЛРО придет, то ей точно (за несколько десятков лет незаконного хранения) припаяют АПН по ч.4. ст.20.8 КоАП,
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
а ствол изымут, т.к. она не имеет ни права на хранение оружия, ни условий обеспечивающих безопасное хранение!

Вот суеты-то будет... Пенсионерку по судам таскать, и ствол искать по ментовке... В лучшем случае, найдет
ободранный, раздолбанный и ржавый ружбай,
а если он действительно стоящий, - пиши пропало... А бабушка-то как благодарна будет покупателю...
 
ак долго этот ч-к с ганзы судился. Поделитесь ссылкой
Ганза пока глючит, а было это в "Законодательстве об оружии",
за несколько десятков лет незаконного хранения
Не-а. Правонарушение совершено несколько десятков лет назад - срок привлечения истёк. Да и не надо полицию демонизировать - они, когда видят, что им оказывают серьёзное противодействие, быстро съезжают... Естественно, от цены вопроса зависит.
 
не надо полицию демонизировать
Ни в коем разе... но согласитесь, что бабушку нахлобучить реальных шансов больше чем искать зацепку на покупателя.
срок привлечения истёк.
"несколько десятков" - это я конечно утрирую, но срок привлечения - с момента обнаружения.
Т.е. как только бабулька явится в ЛРО - так уже можно и оформлять
(это и будет момент обнаружения). У неё же от визита в ЛРО РОХа не появится?
Ганза пока глючит, а было это в "Законодательстве об оружии",
Спасибо. Как включится - поищу.

Есть. Нашел: Судебное решение по пробретению права собственности на найденное оружие

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
16 июня 2011 года г. Знаменск
Знаменский городской суд Астраханской области в составе председательствующего судьи Селивановой В.А., при секретаре Алямшиной А.Р., с участием заявителя Свириденко В.А. и представителя заявителя Гармаш Р.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Свириденко В.А. о признании движимой вещи бесхозяйной и вступлении во владение ей,
УСТАНОВИЛ:
Свириденко В.А. обратился в суд с заявлением о признании ружья ... N... (патронник ... цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета бесхозяйным и передаче его в собственность заявителя, вступившего во владение им. В обоснование заявленных требований Свириденко В.А. указал, что им обнаружена находка ружье марки ... N.... Эта находка стоит явно более 5 МРОТ. Находка обнаружена в присутствии свидетелей. Им сразу же после находки, выражено недвусмысленное желание в случае отсутствия законного владельца стать собственником бесхозяйной вещи, во владение которой вступил. В соответствии со ст.227 ГК РФ им, как нашедшим бесхозяйную вещь, были опрошены находящиеся в районе граждане, которые могли быть владельцами бесхозяйной вещи, таковых не оказалось и в связи с тем, что лицо, имеющее право требовать возврата найденного ружья или место его пребывания ему не было известно, то он, как нашедший вещь, заявил об этом в милицию. Он не отказывается вступить в права собственности на найденное ружье. Указывает, что подлежит признанию бесхозяйной вещью ружье марки ... N... в комплекте с ружьем ... цвета. Отличительными признаками ружья является: патронник ...; цевье N...; приклад N...; деревянные части ружья покрыты лаком; на его взгляд, и взгляд присутствовавших лиц при обнаружении находки, ружье технически исправно. Привести доказательства от отказа собственника от марки ... N... не может, так как розыски среди охотников ... охотобществ, ... охотобществ, ... охотников не позволили обнаружить владельца. Также в его адрес не поступало никаких заявлений. Накануне полугодового срока им подано в ОВД ... заявление с аналогичной просьбой. Доказательством вступления по владение ... N... является его устное заявление в присутствии свидетелей при обнаружении бесхозяйной вещи. Его письменное заявление в органы МВД. Его деятельное участие в поисках владельца, как заинтересованного лица, если таковой обнаружится. Он является председателем охотобщества ... .... Он имеет в собственности ружья. Он не имеет замечаний от органов разрешительной системы МВД. Им оплачена госпошлина за получение лицензии необходимой для оформления ружья установленным порядком.
В судебном заседании Свириденко В.А. поддержал заявленные требования в полном объеме и просил суд признать ружье ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета бесхозяйным и передать ему в собственность, поскольку он нашел это ружье, вступил во владение им, при этом проведенная сотрудниками милиции проверка по поиску собственника ружья ни каких результатов не дала.
Представитель заявителя Гармаш Р.Е. в судебном заседании поддержал заявленные требования в полном объеме и просил суд признать ружье ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета бесхозяйным и передать его Свириденко В.А. в собственность, поскольку он нашел это ружье, вступил во владение им в установленном законом порядке.
Исследовав материалы гражданского дела, выслушав показания свидетелей Н.В.Е., К.В.Г., Е.А.А. подтвердивших факт находки заявителем охотничьего ружья на берегу оз. ... в ..., суд находит заявленные требования подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ч.1 ст.225 ГК РФ от 30.11.1994 N51-ФЗ (ред. от 06.04.2011) бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
В соответствии со ст.226 ГК РФ движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.
Как установлено в судебном заседании заявитель Свириденко В.А., являясь ... (Приказ N... от ...) с ... имеет разрешения на хранение и ношение пяти охотничьих пневматических огнестрельных оружия.
... находясь рядом с оз. ... заявитель Свириденко В.А. обнаружил ружье марки ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета, о чем сообщил в ОВД ... (заявление о находке ружья от ...).
Из квитанции N... от ... следует, что оперативный дежурный ОВД ... принял от Свириденко В.А. оружие: <...>, калибр: ..., серия: <...>, номер: ..., общее техническое состояние: исправно.
По сообщениям ГУВД по ... и УВД по ... гладкоствольное охотничье ружье ... N... по данным базы <Автоматизированной информационно-поисковой системы <...> не зарегистрировано и ни за кем не значится.
... региональное отделение военно-охотничьего общества ... также сообщило, что охотничье ружье марки ... N... патронник ... в магазине <...> ... на учете не состояло.
Из материалов проверки N... (КУСП N... от ...), проведенной ОВД ... по факту находки охотничьего ружья следует, что найденное ... охотничье оружие марки ... ... калибра N... по учетам утраченного или похищенного не значится, лицо правомочное на найденную вещь не найдено.
Поскольку на момент рассмотрения дела владелец охотничьего ружья марки ... ... калибра N... не установлен, а также учитывая, то что заявитель более пяти лет имеет в собственности охотничьи оружья, при подаче заявления в суд им оплачена государственная пошлина на получение лицензии на приобретение гражданского оружия, суд считает, что заявление Свириденко В.А. о признании движимой вещи бесхозяйной и вступлении во владение ей подлежат удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.225, 226 ГК РФ, ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Заявленные требования Свириденко В.А. о признании движимой вещи бесхозяйной и вступлении во владение ей - удовлетворить.
Признать ружье ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом серого цвета бесхозяйным и передать указанное ружье в собственность Свириденко В.А., ..., как вступившего во владение им в установленном законом порядке.
Решение может быть обжаловано в Астраханский областной суд через Знаменский городской суд в течение 10 дней с момента составления мотивированного текста решения.
Мотивированный текст решения составлен 17 июня 2011 года.
Судья В.А. Селиванова
На 17 июня 2011 года решение не вступило в законную силу
Закрыть

дело <НОМЕР>
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
п.г.т. <АДРЕС> <ДАТА1>
Мировой судья судебного участка <НОМЕР> <АДРЕС> района <АДРЕС> области <ФИО1>
при секретаре <ФИО2>
рассмотрел в открытом судебном заседании в помещении судебного участка <НОМЕР> <АДРЕС> района гражданское дело по иску <ФИО3> к <ФИО4> о признании права собственности на находку,-
установил:
Истец обратился с вышеуказанным иском к ответчику по тем основаниям, что <ДАТА2> он при проведении ремонтных работ на крыше сарая ответчика, расположенного по адресу п. <АДРЕС> ул. <АДРЕС>, обнаружил мелкокалиберную винтовку ТОЗ-17, калибра 5,6 мм, <НОМЕР> года выпуска. В тот же день он добровольно сдал найденное оружие в Каменский РОВД и обратился с заявлением для оформления найденного оружия в собственность.
В возбуждении уголовного дела по факту находки истцом мелкокалиберной винтовки ТОЗ-17, калибра 5.6 мм, <НОМЕР> года выпуска - отказано за отсутствием состава преступления и вынесено постановление от <ДАТА3> У истца имеется лицензия на приобретение одной единицы охотничьего оружия с нарезным стволом, выданная <ДАТА4> (л. д. XXX), которая действительна до <ДАТА5>
В ходе проверки было выяснено, что по учёту АИПС <Оружие-МВД> мелкокалиберная винтовка ТОЗ-17, калибра 5,6 мм, <НОМЕР> года выпуска не значится (л. д. XXX). В соответствии с заключением ЭКЦ ГУВД по <АДРЕС> области от <ДАТА6> найденное истцом оружие, является нарезным длинноствольным огнестрельным оружием - однозарядным карабином модели ТОЗ-17, калибра 5,6 мм, <НОМЕР> года выпуска и пригодно для производства выстрелов (л. д. XXX-35).Согласно справки о результатах проверки от <ДАТА7> ЭКЦ ГУВД по <АДРЕС> области найденной истцом оружие проверено по массиву гильз и пуль, изъятых с места нераскрытых преступлений региональной пулегильзотеки ЭКЦ по <АДРЕС> области и использование указанного оружия при совершении преступлений, состоящих на учёте в региональной пулегильзотеки, не установлено(л. д. XXX). Согласно справки ЭКЦ МВД РФ, найденный истцом карабин ТОЗ-17, кал. 5,6 мм. <НОМЕР>, проверен по массиву пуль и гильз, изъятых с места нераскрытых преступлений и использование найденного карабина при совершении преступлений, состоящих на учёте ФПГТ, не установлено (л. д. XXX). Согласно представленной справки,ТОЗ-17, калибра 5,6 мм. <НОМЕР> оценён в 3 200 рублей (л. д. XXX).
При обращении в органы внутренних дел истцу в устной форме было отказано в регистрации оружия и рекомендовано обратиться в суд.
Истец <ФИО3> на рассмотрение дела не явился, направив заявление с просьбой рассмотреть дело в его отсутствие, иск поддерживает.
Ответчик <ФИО4> с иском согласен, подтвердил, что карабин был обнаружен на принадлежащем ему сарае при ремонте крыши. Он не претендует на находку.
Выслушав ответчика, исследовав материалы дела, суд приходит к следующему мнению.
Предметом находки является оружие, оборот которого регулируется специальным законом. Федеральный закон <Об оружии> <НОМЕР> от <ДАТА8> с последующим изменениями определяет оборот оружия.
В соответствии со ст.9 ФЗ <Об оружии> приобретение оружия и патронов к нему на территории РФ подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями. Лицензия на приобретение оружия и патронов к нему выдается ОВД на основании заявлений граждан РФ.
В силу ст.227 ГК РФ <Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления>.
В силу ст.228 ГК РФ <Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее>.
Таким образом, необходимо несколько юридических фактов для возникновения права собственности на находку. Как следует из материалов дела и установлено судом, заявлении истца в полицию (милицию) и выдача оружия имели место <ДАТА2>, и к настоящему времени шестимесячный срок с момента выдачи оружия в органы полиции (милиции) истёк. <ФИО4>, собственник домохозяйства, где обнаружена находка, в своём праве на эту вещь не заявлял и фактически лицо, правомочное получить находку не установлено.
При таких обстоятельствах, по мнению суда, исковые требования <ФИО3> обоснованны, доказаны и подлежат удовлетворению.
Руководствуясь ст.ст. 56-57, 194-199 ГПК РФ, ст. 227-228 ГК РФ, суд-
решил:
Признать за <ФИО3>, <ДАТА9> рождения, уроженца Верх-Алеус <АДРЕС> района <АДРЕС> области, проживающего в г. <АДРЕС> ул. <АДРЕС> роща д. XXX-а, <АДРЕС>, право собственности на карабин модели ТОЗ-17, калибра 5,6 мм, <НОМЕР> года выпуска, производства Тульского оружейного завода, с правом регистрации в органах внутренних дел
Решение может быть обжаловано в <АДРЕС> районный суд через мирового судью в течение 10 дней.
Мировой судья <ФИО1>
Закрыть
 
:ab::ad:Доброе время всем !!! Сдал документы,сходил на прием,немного помурыжил всякими вопросами и даже разговор зашел вплоть до обучения ,как надо правильно снимать ксерокопии документов...Все пока обходится нормально. На днях должен участковый появиться,рапорт составлять за условия хранения.Сказали,если все нормально,то ч/з две недели доки продлят...
 
бабушку нахлобучить
Поэтому бабушку надо водить за руку или получить от неё доверенность на представительство в ЛРР. Когда отстреливал нарезняк, парень из Подпорожья привёз на отстрел три ствола по доверенности, выданной наследником. Кроме свидетельства о праве на наследство и доверки других документов у него не было.
срок привлечения - с момента обнаружения
Ружьё она обнаружила пять минут назад и сразу принесла в полицию. Где состав?
 
находка? Изымаем, оприходуем, реализуем (уничтожаем
Про находку обсуждали выше.;) А это имущество, которое может быть включено в наследственную массу. В Питере такие ружья оставляют на хранение наследникам.
 
может быть включено в наследственную массу. В Питере такие ружья оставляют на хранение наследникам.
Конечно оставляют, если есть РОХа, - нет проблем, храним дома.
Если нет РОХа, и не планируется, - хранение в ОВД 1 год, потом реализация с выплатой стоимости.
Если нет РОХа и храним дома, - административка и изъятие.

Или Питер уже вышел из состава РФ, и живет по другим законам?

П.С. А чем не нравится мой алгоритм действий?
 
Если нет РОХа и храним дома, - административка и изъятие.
Знаю несколько наследников, которые спохватывались только через несколько лет после смерти наследодателя. Ни одного не привлекли к ответственности, и ни у кого не изымали оружие.
чем не нравится мой алгоритм действий?
Если бы мне попало в руки незарегистрированное ружьё с некриминальной историей, то я бы не стал его регистрировать. Конечно, я имею в виду рядовое ружьё, а не эксклюзив.
Питер уже вышел из состава РФ
Нет, конечно, но определённые тенденции просматриваются... Оружия в городе много, следовательно много и выбывшего из легального оборота. Полиция оборот оружия контролировать не в состоянии. Возникает вопрос: а нужна ли вообще регистрация длинноствола?
 
Оружия в городе много,

контролировать не в состоянии.

*
нужна ли вообще регистрация длинноствола?
автомобилей ещё больше. что надо отменить их регистрацию?
регистрация гладкоствола необходима- чтоб в случ чего не возникало вопросов типа "чей туфля?". но в том виде,в каком она существует сейчас - это, конечно, перебор, особенно с гладким...
 
Если бы мне попало в руки
Я вообще-то думал что мы пытаемся помочь ТС...:cs:



Собственные впечатления (эмоции) от нашего зак-ва об оружии здесь высказывать не буду, а то мы окончательно тему похороним.:ad:
 
автомобилей ещё больше. что надо отменить их регистрацию?
А велосипедов ещё больше, но от их регистрации давно отказались.
чтоб в случ чего не возникало вопросов
К кому и каких? Очень много гладкоствола выбыло из легального оборота, кому будем задавать вопросы?
 
Ленинградец,ответил в личку- а то правда флудим и оффтопим...*
 
Сообщение от Partner 2
Если нет РОХа, и не планируется, - хранение в ОВД 1 год, потом реализация с выплатой стоимости.
А нельзя поподробнее?
Отчего же нельзя? Можно.

Оружие - объект гражданских прав, который может принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которого в обороте допускается по специальному разрешению (ограниченно оборотоспособные объекты).

Не юристов прошу не путать ограниченно оборотоспособные объекты с запрещенными к обороту, т.к. это совершенно разные вещи.

ГК РФ.
Статья 1180.
Наследование вещей, ограниченно оборотоспособных
1. Принадлежавшие наследодателю оружие, сильнодействующие и ядовитые вещества, наркотические и психотропные средства и другие ограниченно оборотоспособные вещи (абзац второй пункта 2 статьи 129) входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. На принятие наследства, в состав которого входят такие вещи, не требуется специального разрешения.
2. Меры по охране входящих в состав наследства ограниченно оборотоспособных вещей до получения наследником специального разрешения на эти вещи осуществляются с соблюдением порядка, установленного законом для соответствующего имущества.
При отказе наследнику в выдаче указанного разрешения его право собственности на такое имущество подлежит прекращению в соответствии со статьей 238 настоящего Кодекса, а суммы, вырученные от реализации имущества, передаются наследнику за вычетом расходов на его реализацию.

Статья 238. Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
92. Сотрудники органов внутренних дел при осуществлении контроля за оборотом оружия и патронов имеют право:
92.1. Производить осмотр оружия в местах его производства, торговли и хранения (в том числе при экспонировании, транспортировании, перевозке и уничтожении).
92.2. Безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие и патроны, запрещенные к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия и патронов, приобретенных до вступления в силу Федерального закона "Об оружии", а также изымать оружие в случаях:
а) отсутствия лицензии на производство оружия или патронов, торговлю ими, их приобретение, коллекционирование или экспонирование, а также разрешения на хранение, хранение и использование либо разрешения на хранение и ношение оружия;
б) аннулирования вышеуказанных лицензий и разрешений;
в) нарушения юридическими лицами и гражданами установленных правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

116. При разрешении вопроса о наследовании оружие и патроны выдаются наследникам хозяйственными подразделениями органов внутренних дел, осуществляющими их ответственное хранение, после оформления лицензий на приобретение и получения разрешений на хранение или хранение и ношение данного оружия и патронов.
В случаях, когда наследник не имеет права на использование оружия либо при добровольном отказе от наследования оружия и патронов по письменному его заявлению оружие и патроны передаются для комиссионной продажи организации, имеющей право ведения торговли ими, другому лицу, которому предоставлено право их приобретения, или в Музейный фонд Российской Федерации либо уничтожаются в установленном порядке.
 
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
Уже полтора года...6 месяцев до вступления в наследство - возникновения права собственности, и год на реализацию...:ah:
 
Назад
Сверху Снизу