Коллиматор или загонник.

[aragon]

Причем в китайский загонник тоже не было ничего видно

Да, есть такой минус. В бренд видно гораздо лучше. Гдеже, блин мой люп 1-6

 

[DrevoSV]

В бренд видно гораздо лучше.

Лишь бы просветление было не ниже 90% а еще лучше 95% тогда и в сумерки, и даже ночью видно отлично. Днем это не заметно, а вот в сумерки даже эти 5% дают реальное улучшение.

 

[Петрович]

Текст удален модератором

Впишусь в защиту каллиматоров, вещь отличная, имеет право на жизнь для гладкого 100%, по нарезному вряд ли!!!

А зачем защищать Оп коллиматорного типа?
Никто его не хает, а только сравнивают.

Прекрасные прицелы и даже на нарезном оружии дают отличные результаты кто умеет стрелять и имеет хорошее зрение, но всеже телескопические ОП не только в этом случае , а практически во всех остальных их превосходят.

Назовите преимущества коллиматорных ОП кроме дешевизны и меньшего веса...

Не назовете, т.к. их просто не существует!

Сам пользуюсь коллиматором, вы не поверите! - аж с 1973года!!

В то время их в продаже не было и в помине! - установил я свой первый коллиматорный ОП на ИЖ-58 в 1973году! ...Второй коллиматор, фирмы ""АЙМПОНТ" установил на винчестер со скобой в 1987 году..
Храню оба эти коллиматорные ОП как память, не пользуюсь, но от этого они мне не менее дороги и памятны..

Вот такая ИМХА..

 

[DOG-GOOD]

Назовите преимущества коллиматорных ОП кроме дешевизны и меньшего веса...

Не назовете, т.к. их просто не существует

Да легко Петрович !!!!!!

1.УГОЛ ОБЗОРА.
У коллиматорного прицела -феноменальный , по сравнению с классическими оптическими прицелами УГОЛ ОБЗОРА . Благодаря кратности 1Х, поле зрения коллиматорного прицела не ограничено и остается полностью открытым : обод экрана на лучших образцах коллиматорных прицелов практически не заметен, что дает стрелку возможность целиться обоими глазами и оптимально контролировать ситуацию во время выстрела . Благодаря кратности 1 Х ,отсутствуют искажения масштаба и изображения цели: Коллиматорный прицел предельно упрощает процесс стрельбы. Пользуясь коллиматорным прицелом , стрелок свободно и без напряжения следит за целью сразу двумя глазами и видит её в одном масштабе,в одной цветовой гамме..Цель , даже подвижная ,даже ОЧЕНЬ ПОДВИЖАНАЯ, не теряется из поля зрения и отлично видна её реакция на попадания ,либо видны места ударов пуль при промахах. . Рассматриваете обоими глазами сквозь коллиматроный прицел стрелковый сектор , при обнаружении цели совмещаете прицельную сетку с целью и поражаете её. Всё это время и прицельная сетка , и сектор стрельбы , и цель - всегда находятся в поле зрения, обеспечивая быстроту и непрерывность наблюдения при поиске и обнаружении цели , а также между выстрелами ,повышая точность последующих выстрелов.
2.Пределы перемещения глаза относительно прицела.
А)Коллиматорный прицел , по сравнению с классическими телескопическими прицелами , колоссально расширил пределы перемещения глаза относительно центра прицела .И хотя оптическая схема коллиматорного прицела полного отсутствия параллакса не даёт, по сравнению с классической оптикой ,при перемещении глаза от центра прицела хоть вправо ,хоть влево , хоть вверх ,хоть вниз , прицельная марка стоит на цели почти ''как прибитая ' ,а её резкость и качество изображения не изменяется . Небольшая погрешность конечно же останется,но она настолько незначительна,что ей можно пренебречь.
Б)Коллиматорный прицел ,по сравнению с классическими телескопическими прицелами также колоссально расширил пределы расстояния ,на котором может находиться глаз стрелка относительно прицела.
Если придвигать глаз вплотную к коллиматорному прицелу , или наоборот, отступить назад - мы всё равно будем видеть точку и цель совмещёнными и одинаково яркими .А угловой размер прицельной сетки , если и изменяется ,то не на столько значительно ,чтобы стать помехой при стрельбе .
Эти замечательные качества коллиматорного прицела позволяеют резко повысить меткость стрельбы даже новичку-чайнику.
Хороший коллиматорный прицел позволяет отыскать и незамед лительно поразить цель не зависимо от дождя , тумана , пыли, листвы , камыша . Хороший коллиматорный прицел обладает лёгким ударопрочным корпусом - не ломающим баланс оружия и держащим отдачу оружия класса МАГНУМ . В хороших коллиматорных прицелах возможно выбирать разные типы и яркость свечения прицельных сеток . Это делает коллиматорный прицел единственным из всех видов прицелов, позволяющий оперативно подобрать прицельную сетку , исходя из условий окружающей среды , вида соревнований , габаритов , конфигурации , подвижности цели, расстояния до цели -всё это позволяет повысить результативность стрельбы по быстро перемещающимся , малоразмерным , внезапно появляющимся целям до 4 и более раз !
Хороший коллиматорный прицел прекрасно сочетается со шлемом ночного видения - при стрельбе в темноте , с рук , накоротке - такой прицельный комплекс даст фору самым навороченным прицелам ночного видения. Коллиматорный прицел вне конкуренции , если нужно установить оптику на дробовик .
Но хороший коллиматорный прицел стоит не дешевле приличного оптического прицела . Многие чайники не могут понять : почему такое маленькое и не 'солидное' на вид устройство стоит столько денег.

 

[Петрович]

Да легко Петрович !!!!!!

1.УГОЛ ОБЗОРА.

Конечно, вы старались и много написали, показали знание возможностей коллиматорных ОП..В то же время вы не привели ни одного из примеров возможностей в стиле "" а вот это у ОП телескопического типа хуже, не достижимо или не возможно.

Все перечисленное ПРИСУЩЕ, СВОЙСТВЕННО ОП телескопического типа с кратностью 1", ВСЕ!!!!!!

Ниже приведенная цитата говорит о том, что вы не полностью знаете принцип действия коллиматорного ОП и то, что ОН в силу своего принципа действия не может обладать способностью проопускать свет без значительных, много больших телескопического ОП потерь, ИБО!! ( ну просто Остап Бендер!) искусственная метка цели, которая проэцируется ( коллимируется) в бесконечность, не может быть видима иначе, как на полупрозрачной линзе ( стеклышко в окошке, через которое мы видим цель..)

Это главный недостаток коллиматорного ОП!!!

Хороший коллиматорный прицел прекрасно сочетается со шлемом ночного видения - при стрельбе в темноте , с рук , накоротке - такой прицельный комплекс даст фору самым навороченным прицелам ночного видения. Коллиматорный прицел вне конкуренции , если нужно установить оптику на дробовик .

Пы Сы : - не все наверное знают об ОП телескопического типа типа ""СКОУТ" у которых расстояние до глаза стелка от поверхности последней линзы окуляра может исчиляться до 20 - 30 сантиметров...Они широко распространены в США...

 

[ochotnik]

Коза была взята с подхода(лицензия закрыта) метров с 70, с машины по капытным не стреляю по своим личным соображениям. Заяц взят этим же днем с гладкого. Почему не мокрый-потому что одежда ДЕХАНТЕР она отводит пот, и когда я троплю то иду не спеша т.к. меньше устаешь(проверено).

 

[PerSTKov]

Впишусь в защиту каллиматоров, вещь отличная, имеет право на жизнь для гладкого 100%, по нарезному вряд ли!!!

Есть мнение что вы не совсем понимаете смысла сочетания нарезной полуавтомат и коллиматорный прицел, загонная охота . ИМХО, а зачем прицел на гладком, если за 50+ м стрелять особо смысла нет? долететь то долетит, а вот подранок будет очень вероятно. а до 50м планки за глаза.
ИМХО:
загонная охота - открытый или коллиматорный
Ходовая охота - Переменный оптический
Охота с засидки - дорогой переменный оптический или ночной.

 

[Alex71]

1.УГОЛ ОБЗОРА.
У коллиматорного прицела -феноменальный , по сравнению с классическими оптическими прицелами УГОЛ ОБЗОРА . Благодаря кратности 1Х, поле зрения коллиматорного прицела не ограничено и остается полностью открытым : обод экрана на лучших образцах коллиматорных прицелов практически не заметен, что дает стрелку возможность целиться обоими глазами и оптимально контролировать ситуацию во время выстрела . Благодаря кратности 1 Х ,отсутствуют искажения масштаба и изображения цели: Коллиматорный прицел предельно упрощает процесс стрельбы. Пользуясь коллиматорным прицелом , стрелок свободно и без напряжения следит за целью сразу двумя глазами и видит её в одном масштабе,в одной цветовой гамме..Цель , даже подвижная ,даже ОЧЕНЬ ПОДВИЖАНАЯ, не теряется из поля зрения и отлично видна её реакция на попадания ,либо видны места ударов пуль при промахах. . Рассматриваете обоими глазами сквозь коллиматроный прицел стрелковый сектор , при обнаружении цели совмещаете прицельную сетку с целью и поражаете её. Всё это время и прицельная сетка , и сектор стрельбы , и цель - всегда находятся в поле зрения, обеспечивая быстроту и непрерывность наблюдения при поиске и обнаружении цели , а также между выстрелами ,повышая точность последующих выстрелов.

Вот все то же самое можно сказать и про "загонный" прицел с переменной кратностью. когда стоит кратность 1х.
Вы точно так же стреляете сдвумя открытыми глазами и ни что вам не мешает! Видете бегущего зверя и крест на нем. сос ветящейся точкой в центре. Только точка меньше и брать упреждение, имея перед собой горизонтальную линию сетки, легче! (напоминаешь себе терминатора, с прицелом в глазу! )

2.Пределы перемещения глаза относительно прицела.

А это вообще зачем? Существует понятие вкладки. Во время стрельбы, стрелок (если он конечно умеет стрелять! ) не ерзает физиономией по гребню и не выдергивает приклад из плеча! А значит положение и тела и глаза всегда одно! (это положение и называется вкладкой) Прицел выставляется под вашу вкладку правильно, один раз и на все время. Расстояние то окуляра до вашего глаза. на современных прицелах 9см. Если Вы, правильно поставили прицел, то при любой вскидке карабина ( ружья) прицел точно встанет в нужное положение, как и обычная мушка на ружье! ( Ведь никому не приходит в голову жаловаться, что мушка на планке закреплена неподвижно?)
Может конечно есть новый способ стрелять, не вкладывая ружье в плечо или держа голову на отлете от гребня, не знаю... Я по старинке стреляю и мне:

перемещения глаза относительно центра прицела .

и еще:

Если придвигать глаз вплотную к коллиматорному прицелу , или наоборот, отступить назад - мы всё равно будем видеть точку и цель

как то никчему!
А вот чего нет и быть не может в коллиматорных прицелах, так это помощи при стрельбе в сумерках, тумане и вообще плохой видимости!
А через хорошую оптику видно лучше чем просто глазами. За счет "просветленности" линз прицела Вы можете стрелять при такой освещенности, при которой выстрел с открытого прицела или коллиматора невозможен!
Так что Петрович прав, премущество коллиматора перед загонником это вес и цена. Все.

 

[Wlas]

почему такое маленькое и не 'солидное' на вид устройство

Согласен полностью. На коротке лучшая оптика, т. к. коллиматор тоже оптика. И в сумерках тоже, только не надо двумя глазами смотреть через окуляр
При смещении глаза с "прямой" наводки не дает уходить сферический окуляр, и чем лучше прицел, тем лучше держит "центр". В одном проигрывает коллиматор другой оптике, чем больше дистанция тем хуже. Пользуюсь и тем и другим, обоих по паре.
Спорить можно долго, что лучше. Это как про полуавтомат и болтовик))))))..... только у каждого свое предпочтение

 

[Евгений 1962]

До 100 м отлично чувствую себя с коллиматором. особенно. когда приходится перемещаться параллельно идущему зверю, чтоб поймать его в просвете зарослей, обычно почти бегом. и при его появлении, вопрос одышки, сердцебиения,неудобства и неустойчивости положения при стрельбе, колимматор прощает. Вопрос правильной "вкладки" не волнует в этой ситуации. С загонником было труднее)))) но это у меня, у кого-то может по другому.

 

[walerka]

Там мне кажется на 100 метров точка мишень закроет

обычный размер прицельной марки коллиматора три тысячных. так что на сто метров закроет пятно 30 см... многовато, имхо....
за то на 30- меньше 10, и при прицеливании нужно совмещать всего 2 точки, а не 3, как в открытом. есть ещёплюс перед оптикой-при изменении положения глаза относительно прицела прицельная марка тоже "смещается"(визуально),и пуля всё равно попадёт в точку(ну ладно, в пятно) под прицельной маркой.

--- Добор поста---

Существует понятие вкладки.

дерсу узала стрелял с открытого прицела. и попадал. но большинство из нас далеко не дерсу)))
кроме понятия вкладки к сожалению есть понятие "впопыхах" и понятие "неустойчивое положение"

--- Добор поста---

нет и быть не может в коллиматорных прицелах, так это помощи при стрельбе в сумерках, тумане и вообще плохой видимости!

здесь согласен 100%. по крайней мере в тех, которые удалось потрогать. а в условиях осадков коллиматор открытого типа может стать и вовсе помехой

 

[Wlas]

Сообщение от Alex71
нет и быть не может в коллиматорных прицелах, так это помощи при стрельбе в сумерках, тумане и вообще плохой видимости!
здесь согласен 100%. по крайней мере в тех, которые удалось потрогать. а в условиях осадков коллиматор открытого типа может стать и вовсе помехой

А зря. Предлагаю всем сомневающемся заклеить коллиматор с внешней стороны чем то вообще не прозрачным. А стрелять можно так же уверено как и раньше. Метка останется меткой, а цель так же наложится. Внутренняя сторона всегда должна быть чистой. Пробуйте

 

[PerSTKov]

так что на сто метров закроет пятно 30 см..

2 МОА (Коллиматор Ампоинт) на 100м = 5.8 см.

а в условиях осадков коллиматор открытого типа может стать и вовсе помехой

можно стрелять и попадать деже если объектив полностью закрыт (снегом дождём и т.д.)

 

[valentin1]

можно стрелять и попадать деже если объектив полностью закрыт (снегом дождём и т.д.)

не так давно тестирова Ампоинт и именно при дожде
вполне рабочеспособный прицел
да и с размером прицельной марки там тоже всё нормально )))

 

[Евгений 1962]

Открытый коллиматор (у меня Хакко) создает некоторые трудности при дожде, снеге.. Точка расплывчатая, скорее даже в виде "звездочки", но центр ее определяется уверенно. и просто "мазнув" пальцем по стеклу, во многом решаем проблему. Но примерно те же трудности с любой оптикой. я приспособил колпачек отрезанный от пластиковой плоской бутылки от дезодоранта, скидывается одним щелчком пальца, т.к штатный-тугой.А совмещать никаких точек не надо, просто навел, и нажал. 30 см на 100 метров-не знаю, по ощущениям меньше.

 

[Тикка]

30 см на 100 метров-не знаю

Да откуда такая цифра взялась))) Приведите хоть пример прицела с такой огромной точкой
Стандартные величины точки 2 или 4 минуты, что не превышает 12 см на 100 метров

 

[Евгений 1962]

На взгляд - не больше 7-10 см метров на 100.

 

[PerSTKov]

Стандартные величины точки 2 или 4 минуты

Ампоинты: В основной массе 2 Моа, есть модель 1 Моа, все китайские - 4 Моа.Это зависит от светодиода.

Открытый коллиматор (у меня Хакко) создает некоторые трудности при дожде, снеге..

Я уже писал ранее что открытый не применим на охоте по причине того что вода попадает на ОТКРЫТЫЙ светодиод и засчет преломления света в линзе воды смещает СТП. Эти приборы спроектированиы для "Пистолетчиков" и стрельбе в сухую погоду. Все тактические (армия и т.д) только закрытые и водонепроницаемые (есть слухи что до 100метров)

вполне рабочеспособный прицел

Да и весь комплекс вроде ничего,но только для загонной и стрельба на номере. В загоне перематеришся с ним лазить.

 

[Петрович]

Предлагаю всем сомневающемся заклеить коллиматор с внешней стороны чем то вообще не прозрачным. А стрелять можно так же уверено как и раньше. Метка останется меткой, а цель так же наложится.

можно стрелять и попадать деже если объектив полностью закрыт (снегом дождём и т.д.

Совершенно правильные замечания!
Это так называемое " проекционное прицеливание", даже был одно время выпущен в продажу прицел такого типа, да не прижился...

Но здесь уже не только свойства прицела , а больше способность человеческого мозга и зрения складывать в одно целое информацию от обеих глаз.
Тема интересная но требует обсуждения в новой теме.. Много особенностей..

 

[Тикка]

есть модель 1 Моа

Не дадите ссылочку? Не знал, что такие есть .....