Спаниели Утиное крыло или издевательство над щенком...

[Irina R.]

Почему?????

Ну потому что пес должен понимать, что подача дичи это не игра. А крыло вообще довольно веселая вещь - от него хорошо пахнет, оно хрустит и т. д. Если собака научится играть с крылом, она может потом с таким же удовольствием хрустеть и косточками дичи. На самом деле подавать и искать крылья тоже интересно. Моя собака в принципе не знает других игр с крыльями кроме как найти и сразу же отдать в руки.

 

[Stalker]

Только заниматься - прятать, нашел - пусть подаст. И никак иначе. Позанимались - крыло убираете куда-нибудь повыше. Пусть занятие с крыльями будет для щенка праздником.

Именно так мы и тренировались.... "на кошках", в смысле на крыльях . Я во время прогулки незаметно их вешал на куст на различную высоту, на траву клал, или еще куда-нибудь прятал и потом, отойдя на какой-то расстояние давал собаке понюхать руку, держащую крылья и командовал ищи с одновременным жестом руки в сторону поиска. Если собака не могла найти сама подходил ближе и жестом опять направлял её в сторону крыла. После нахождения и подачи крыло забиралось, а взамен кусочек сыра. Со временем собака четко усвоила направление поиска по движению руки. Это полезно когда кто-то просит найти подранков, а собака не видела направление выстрела.

--- Добор поста---

на последующей полгода и дава года соответственно...

Плохо, плохая не отработанная хватка. Хватка должна быть четко поперек тушки. Как же они у вас тогда аппортируют зайца или лису? За уши или за хвост Это только здорового гуся простительно тащить за что-то, что удобнее.

 

[tvi55]

doctor fish, это хорошо когда хозяин испытывает гордость за свою собаку! Но не так навязчиво это всем преподносит, как это делаете Вы.

--- Добор поста---

А конкретно, по делу сложно

пожалуйста смотрите, подача утки

Подача бекаса

Собаки разные.

 

[doctor fish]

Посмотрел, тоже неплохо что вы испытываете гордость за разных собак и преподносите это как бы случайно а ненавязчиво....

 

[Tulkas]

по теме...
в "Настольная книга охотника" В.Г.Гусев приведен пример Вашей ситуации
(с) некоторые щенки не склонны хватать и носить предметы. Таких упрямцев можно заинтересовать, используя в качестве поноски вываренную кость, которую грызть уже неинтересно, а оставить без внимания ещё нельзя... собаку, не склонную к игре, рекомендуется обучать несколько иным, более длительным, но надёжным способом. Для этого, усадив собаку у ног, дают команду "Возьми" и осторожно вкладывают ей в рот поноску. Собака стремится выплюнуть столь странное угощение, но этому препятствуют, придерживая его несколько мгновений, а затем командуют "Брось" и сразу же дают вкусную награду. Когда (после многочисленных повторений) собака станет брать поноску, добиваются, чтобы она наклонялась за ней к опущенной вниз руке, наконец, сама брала брала её с земли.
Встречаются собаки, которые охотно подают палки и другие предметы, но отказываются брать в рот сбитых птиц. Видимо, им не нравится ощущение перьев и своеобразный новый запах... На охоте такую собаку иногда удаётся заставить подать птицу, послав за дичью, только что сбитой на её глазах. В этом случае охотничий инстинкт обычно побеждает отвращение собаки к подаче, и она начинает исправно приносить добычу.

 

[Yarz63]

Крыло,как и птица потом,не для игры-это надо дать понять щенку с самого начала.Отдавать его он должен с удовольствием,даже упираясь передними лапами в ногу хозяина,чтобы не наклоняться.А значит Форика Семён надо чем то соблазнить,чтобы он охотно менялся с тобой.И давайте хоть здесь без склок,ведь не политика же.

 

[Dok]

А значит Форика Семён надо чем то соблазнить,чтобы он охотно менялся с тобой.

я сам понимаю и стараюсь, но очень с характером псина, самостоятелен, я уже писал в других темах, что если чего то не хочет, хрен чем соблазнишь, схватит игрушку (когда хочет чтоб поотбирали) и держит её...кусок мяса могу на нос положить, не отдаст, естественно просто прекращаю с ним играть в его игры, но факт фактом... но это упрямство и настойчивость в нём мне и нравится, если уж решил что то сделать сделает всё чтоб своего добиться и коврижками его не отвлечёшь...

 

[Patrol]

но это упрямство и настойчивость

нормально во всем , кроме как по отношению к хозяину , Вы по отношению к собаке должны быть вожаком , а значит пресекать на корню любое неповиновение , а то может получиться как в той пословице " дай палец , он руку откусит" собы они же переодически начинают испытывать нас , что там как , зубы еще не выпали , ага получил люлей , значит хозяин не постарел , упрямство к Вам есть одно из проявлений этого , тем более соба сейчас взрослеет и именно сейчас надо дать ей понять кто есть кто

 

[Dok]

упрямство к Вам есть одно из проявлений этого , тем более соба сейчас взрослеет и именно сейчас надо дать ей понять кто есть кто

........спасибо!

 

[doctor fish]

а значит пресекать на корню любое неповиновение ,

Каким образом???????
Пример, вы подаете команду "дай" собака игнорирует, не подает, или не лезет в воду...Ваши действия?????

 

[Tulkas]

вы подаете команду "дай" собака игнорирует

наказания в процессе воспитания неизбежны...я отрабатываю команду "Дай" с едой и косточкой, хватает двух раз, чтобы собака поняла кто в доме хозяин. физическую силу применять вовсе не обязательно, иногда вполне достаточно угрожающей интонации в голосе или рывка поводка. наказание должно соответствовать степени вины собаки. (огрызается и рычит или просто не понимает, чего от него хотят).

 

[kkk2005]

Каким образом???????
Пример, вы подаете команду "дай" собака игнорирует, не подает, или не лезет в воду...Ваши действия?????

Уважаемый Юрий!
Вы действительно не понимаете сути происходящего или у нас, как в старом лозунге про Олимпиаду? Главное участие?
Вот что пишет Семен:

но очень с характером псина, самостоятелен, ... что если чего то не хочет, хрен чем соблазнишь, схватит игрушку (когда хочет чтоб поотбирали) и держит её...кусок мяса могу на нос положить, не отдаст, естественно просто прекращаю с ним играть в его игры, но факт фактом... но это упрямство и настойчивость в нём мне и нравится...

Из этого понятно, что у него пока так и нет четкого понимания сути иерархии в их маленькой стае, нет понимая за чем это надо и как это создается.
Удивительно, но почему то получается, что владельцы ретриверов знают об этом и используют во взаимоотношениях с собакой, а для других это какое-то откровение.
Анатолий ведь уже все понятно разжевал:

Вы по отношению к собаке должны быть вожаком , а значит пресекать на корню любое неповиновение
... собы они же периодически начинают испытывать нас , что там как , зубы еще не выпали , ага получил люлей , значит хозяин не постарел

А Вы опять "про Ерему, хотя сейчас разговор про Фому".

Пример, вы подаете команду "дай" собака игнорирует, не подает, или не лезет в воду...Ваши действия?????

Давал же я уже выше по теме ссылки на методику проведения "Курса улучшения хватки", могу дать ссылку и на методику "Принудительной тренировки хватки", и на видеоролики, где это показано прямо на собаках.
Тоже и про тренировки обучения собаки не бояться воды. Только причем тут это?
Это уже натаска. Не знаю как у спаников, а у ретриверов бессмыслено пытаться заниматься натаской, если собака непослушна, не признает вожака и делает то, что посчитает нужным.
Подозреваю, что у спаников, как у подружейных собак, ситуация должна быть аналогичной, или по крайней мере близкой.
Это лайке можно, хвост колечком и пошла нарезать круги по лесу. У подружейных собак такого своеволия не бывает.

 

[doctor fish]

Уважаемый Юрий!
Вы действительно не понимаете сути происходящего или у нас, как в старом лозунге про Олимпиаду? Главное участие?

Это вы в смысле меня попытались носом очередной раз ткнуть, типа мол не рубишь в вопросе а чо та сказать пробуешь??????? Верно????? Вам по теме есть что сказать или так и будите флудить про замечательную породу,-ретривер?????

 

[tvi55]

у ретриверов бессмыслено пытаться заниматься натаской, если собака непослушна,

У спаниелей аналогично!!!

 

[kkk2005]

Вам по теме есть что сказать или так и будите флудить про замечательную породу,-ретривер?????

По теме больше того, что я уже написал наверное нет! Если не будет возникать дополнительных ситуаций общего характера, по которым можно дать совет, не навредив собаке и её владельцу.
На мой взгляд куда уж больше?
Пост 17 - ссылка на "Курс улучшения хватки"
Пост 51 - как знакомить собаку с живой дичью.
Это то, о чем данная тема.
"Флужу" про замечательную породу ретривер потому, что только по этой группе (и заметьте, не породе) собак и могу дать какие-то специализированные советы. И ещё немножко в тех случаях, когда моих знаний хватает на советы по другим подружейным собакам.
А вот, какой подтекст Вы усмотрели в моем сообщении, это уже не ко мне.

--- Добор поста---

У спаниелей аналогично!!!

Если Володя говорит так, то у Семена значит есть ошибки в воспитании.
То что вижу я.
1. Игры со щенком построены не верно. По правилам, игра начинается и заканчивается тогда, когда это решит хозяин. Игра всегда должна быть радостным и счастливым занятием для собаки. Состав игры должен быть построен таким образом, чтоб щенок узнавал, осваивал и привыкал к определенным действиям и командам. В игре щенка не должно быть элементов, провоцирующих неверное воспитание и развитие неверных привычек.
2. Спаник - подружейная собак, значит в составе её дальнейшей работы будет подача дичи. Это навык лучше прививать щенку с пеленок, чем потом заниматься курсом УХ или ПТХ. При правильно развивающемся навыке подачи, щенок стремится максимально быстро принести хозяину, то, что "попало ему в пасть" и поменять на лакомство.

 

[Alex71]

Каким образом???????
Пример, вы подаете команду "дай" собака игнорирует, не подает, или не лезет в воду...Ваши действия?????

Вернусь с "поля" в "комнату"! Если собака не слушается, то делать в поле с ней нечего! Значит надо начинать все с начала по очень грамотно описаной вами же схеме.

наказания в процессе воспитания неизбежны..

Но не в процессе отработки подачи!
Мне кажется я понял к чему клонит Юрий. Когда вы отрабатываете подачу, то наказывать собаку нельзя при любом раскладе .Она должна получать от этого процесса только положительные эмоции! Так что в этом Юрий совершенно прав! Иначе вы ни когда не добьетесь четкого апортирования.
Конечно и для спаниэлей и легавых и ретриверов принципы натаски одинаковы, поэтому утверждения

Если Володя говорит так, то у Семена значит есть ошибки в воспитании.
То что вижу я.
1. Игры со щенком построены не верно. По правилам, игра начинается и заканчивается тогда, когда это решит хозяин. Игра всегда должна быть радостным и счастливым занятием для собаки. Состав игры должен быть построен таким образом, чтоб щенок узнавал, осваивал и привыкал к определенным действиям и командам. В игре щенка не должно быть элементов, провоцирующих неверное воспитание и развитие неверных привычек.
2. Спаник - подружейная собак, значит в составе её дальнейшей работы будет подача дичи. Это навык лучше прививать щенку с пеленок, чем потом заниматься курсом УХ или ПТХ. При правильно развивающемся навыке подачи, щенок стремится максимально быстро принести хозяину, то, что "попало ему в пасть" и поменять на лакомство.

Абсолютно справедливы.

 

[Tulkas]

Но не в процессе отработки подачи!

естественно, наказания при обучении собаки подаче, недопустимы!

 

[kkk2005]

наказания при обучении собаки подаче, недопустимы!

Наказание собаки вообще заслуживает отдельного разговора и самостоятельной темы. Хотелось бы, чтоб была определенная ясность, что надо понимать под этим термином.
Пять лет назад этот вопрос уже обсуждался на форуме: Все породы Как мне наказывать собаку? - Натаска и воспитание - Все об... но воды за это время утекло не мало, да и смешали тогда в одну кучу и кавказцев и служебников и охотничьих собак. И вывода из того разговора так и не последовало.

 

[Tulkas]

Вернусь с "поля" в "комнату"!

1. полностью согласна
2. Александр Геннадиевич всё зависит от того как именно собака не отдаёт предметы(агрессия или заигралась)... если агрессия, то собаку нужно "поставить на место"... заигрывается, нужно начинать всё с начала (на поводке), используя инстинкт преследования в игре. Очень часто щенки не стремятся сразу вернуть (игрушку или поноску) хозяину. В этот момент нужно позвать его или оказаться на его пути "Брось" "Дай"...отобрать(обязательно) игрушку или поноску, дать лакомство. Повторять до освоения.

 

[kkk2005]

если агрессия, то собаку нужно "поставить на место"...

Думаю, что об агрессии нет повода говорить. Агрессия у подружейных собак серьезный порок, по которому бракуют, да и агрессию разные авторы выделяют несколько видов.