Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как изначально приучать легавую к биперу (какая последовательность действий). Спасибо.
У Вас в Краснодарском крае ведь достаточно угодий, где можно прекрасно охотиться на фазана на открытых местах, не посылая собаку в камыш. В камыш, ведь Вы сами сможете зайти с большим трудом, что бы стойку увидеть, а если Вы не можете видеть даже стойку, не говоря о том, что бы видеть работу собаки до стойки - то смысл охоты с легавой будет для Вас заключаться лишь в отстреле взлетающих над камышом фазанов, а вся красота работы Вашей собаки, картинные стойки (самое ценное в охоте с легавой) - останется для Вас "за кадром".Бипер я хочу использовать для охоты с легавой в камыше по фазану.
Может лучше вообще никак не приучать и не использовать? Не думали об этом? Это будет только на пользу Вам и Вашей собаке. Если не использовать, то в результате Вы получите красивую охоту и контактную, хорошо поставленную легавую.Здравствуйте, подскажите пожалуйста как изначально приучать легавую к биперу (какая последовательность действий).
Шокеры, например, запрещены в Финляндии не даром на законодательном уровне, как негуманное средство. Но самое минимальное применение - и только при натаске, на мой взгляд, вполне допустимо.Просмотрел всю переписку и складывается представление. что спор идет пустой. если не использовал в обучении радиоошейник то о чем и говорить. Ну это лирическое отступление. Нас небольшой коллектив 8человек курцы и дратхаары все используем CANICOM. Собаки на улице без ошейников не гуляют и не охотятся Моей 8 лет так я забыл. когда последний раз пользовался шокером может 6. а может 7 лет назад только зуммер.
Господин Гальперин внимательно читайте тему. Это не я спрашивал как приучать собаку к биперу. Моя собака прекрасно работает в том числе и с использованием ЭО с бипером. И Ваши советы мне совершенно ни к чему. Ваш бред по по поводу идеальных угодий для охоты на вальдшнепа Вы теперь дублируете и на охоту на фазана. Вас не спрашивают где охотиться на фазана. А совет надо давать когда человек его спрашивает. Ваша назойливость не имеет границ. Любая тема касающаяся легавых полна Ваших объемных и порой просто надменных и хвастливых постов.Может лучше вообще никак не приучать и не использовать? Не думали об этом?
Роман! Если Ваша собачка уже хорошо работает в поле то никаких особенных требований к использованию бипера нет. Обычно бипер используется при охотах в условиях когда ваш пес может стать по птице не на виду у Вас(это охота на вальдшнепа в сентябре). При охота на фазана в камышах также возможны случаи работы собаки не на виду у хозяина. Нормальным образом натасканная собака не замечает надетого на нее ошейника и работает в своем привычном режиме. Не слушайте Гальперина. Используйте бипер и охотьтесь в свое удовольствие всегда и везде.Бипер я хочу использовать для охоты с легавой в камыше по фазану.
А почему в ответ на это вопрос просто не рассказать как? Пусть владелец решает сам надо ему это или нет.Может лучше вообще никак не приучать и не использовать? Не думали об этом?
Собака у меня неплохо работает по фазану, но Вы совершенно правы не всегда в камышах можно увидеть и тем более услышать где находится собака особенно если она стоит на стойке, поэтому я уже и заказал бипер, просто меня интересовало как будет реагировать на него двухлетняя собака . А на счет красивых охот с видом работы легавой по фазану то таких работ в естественных условиях жизни фазана можно за сезон пересчитать по пальцам двух рук. Дикий фазан у нас на Кубани держится в основном в густых зарослях камыша и высокой травы, из укрытия он выходит утром и после трех часов дня в зависимости от погоды и после непродолжительного кормления снова уходит в крепь. Так что охота по невысокой траве не может быть результативной в частности (если птица не вольерная). Поэтому я не знаю какие критерии у господина Galperin к работе немецкой легавой (у каждого они свои) но хорошо работающая собака подающая под выстрел петуха и после (если повезет) аппортирующая его Вам в руки мне кажется тоже заслуживает не меньшего уважения и похвалы ведь это разносторонняя легавая. Как то так.Роман! Если Ваша собачка уже хорошо работает в поле то никаких особенных требований к использованию бипера нет. Обычно бипер используется при охотах в условиях когда ваш пес может стать по птице не на виду у Вас(это охота на вальдшнепа в сентябре). При охота на фазана в камышах также возможны случаи работы собаки не на виду у хозяина. Нормальным образом натасканная собака не замечает надетого на нее ошейника и работает в своем привычном режиме. Не слушайте Гальперина. Используйте бипер и охотьтесь в свое удовольствие всегда и везде.
Вы даже не можете понять того элементарного, что я отнюдь не Вам отвечал, а на слова автора вопроса, которые и цитировал. И ещё, при этом, ошибочно полагаете, что мне интересно отвечать такому, как Вы, не имеющему никакого понятия и упорно не желающему понимать, что является главным на охоте с легавой, в каких местах и когда лучше охотиться с легавой. Собака не может прекрасно работать с бипером по определению, потому что использование бипера - это свидетельство отсутствия должного уровня контакта. Ваши проблемы, ходите хоть на голове, превращайте классическую охоту с легавой в черт знает что и бегайте на нелепый звук бипера, если такое жалкое и убогое подобие классической охоты с легавой доставляет Вам удовольствие. Бипер на охоте с Вашей легавой и Ваши советы его использовать - это есть свидетельство Вашего полного незнания и непонимание сути охоты с легавой.Господин Гальперин внимательно читайте тему. Это не я спрашивал как приучать собаку к биперу. Моя собака прекрасно работает в том числе и с использованием ЭО с бипером. И Ваши советы мне совершенно ни к чему.
Большего абсурда придумать нельзя, потому что возможно прекрасно охотится во многих местах классическими способами совершенно без электроники, как это делали многие поколения легашатников ещё начиная с 19-го века. Электроника и тех. средства выхолащивает любую охоту по определению, слишком упрощают её, превращая в стрельбу по живым мишеням, а традиционную ружейную с легавой - тем более.Используйте бипер и охотьтесь в свое удовольствие всегда и везде.
Как использовать бипер, что бы испортить охоту с легавой? А Вы просто представьте себе ретривера, который Вам находит битую утку, но которого Вы потом не сможете найти вместе с этой уткой без помощи электроники и я думаю, что Вам всё станет понятно тогда, во что превратится такая "охота" на утку с ретривером с помощью электроники. Вот, примерно то же самое получается и на "охоте" с легавой с бипером. Так зачем человеку объяснять то, от чего он заведомо не получит ничего хорошего?А почему в ответ на это вопрос просто не рассказать как?
Роман, Вы сколько полей отохотились на фазана с легавой в Краснодарском, что бы делать такие выводы? Я могу Вам сказать, что в разнообразных местах Вашего края или других областей, где есть дикий фазан - работ со стойкой на открытых местах можно легко за день пересчитать по пальцам двух рук и даже значительно больше, а не за сезон. За три дня, например, множество раз случалось бить по 20 петухов без бипера и вовсе не посылая собаку в камыш или терны, при этом.меня интересовало как будет реагировать на него двухлетняя собака . А на счет красивых охот с видом работы легавой по фазану то таких работ в естественных условиях жизни фазана можно за сезон пересчитать по пальцам двух рук. Дикий фазан у нас на Кубани держится в основном в густых зарослях камыша и высокой травы, из укрытия он выходит утром и после трех часов дня в зависимости от погоды и после непродолжительного кормления снова уходит в крепь. Так что охота по невысокой траве не может быть результативной в частности (если птица не вольерная).
Конечно, дисциплинирует, если привыкла к его наличию, но что же теперь Вам так всю жизнь на охоте придётся не снимать ошейник с этим Э.О., что бы сохранять контроль за Вашей собакой? А как же охота в зарослях (где она может зацепиться ошейником в труднодоступном для Вас месте) или выступления на испытаниях/состязаниях?А если по теме пользуюсь Э.О.CANICOM 1500 и собака в поле постоянно находится в нем даже без применения мне кажется это ее дисциплинирует (иногда пульт управления Э.О. я вообще с собой не беру), руковожу действиями собаки свистком.
На испытаниях и состязаниях естественно собака находится без Э.О. из всех мероприятий она не разу не осталась без диплома (утка, перепел фазан).А как же охота в зарослях (где она может зацепиться ошейником в труднодоступном для Вас месте) или выступления на испытаниях/состязаниях?
По фазану я охочусь с 1998 года и с легавой в часности с 2000 года так что небольшой опыт охоты по этой птице все же имеется и я с Вами не соглашусь по той причине что даже у нас в крае есть различные места для охоты и различные места обитания фазана. но Вы мне скажите пожалуйста в каком районе Вы охотились что за день могли добыть до десятка петухов по полю. По всей видимости Вы были где то в частном охот. хозяйстве, где дичь не пуганная и норма добычи регламентируется суммой уплаченной за птиц. В плавневой зоне ареал обитания фазана камыш, можете приехать ко мне в гости по сезону и Вы убедитесь в правдивости моих высказываний, увидев результат охоты в течении дня.Роман, Вы сколько полей отохотились на фазана с легавой в Краснодарском, что бы делать такие выводы? Я могу Вам сказать, что в разнообразных местах Вашего края или других областей, где есть дикий фазан - работ со стойкой на открытых местах можно легко за день пересчитать по пальцам двух рук и даже значительно больше, а не за сезон. За три дня, например, множество раз случалось бить по 20 петухов без бипера и вовсе не посылая собаку в камыш или терны, при этом.
и зачем тебе столько радетель за традиции и нравственность - оголодал так или на базар понес, сомневаюсь, что для сирот старался.За три дня, например, множество раз случалось бить по 20 петухов без бипера и вовсе не посылая собаку в камыш или терны, при этом.
тогда скажи милок ЗАЧЕМ? тебе 20 штук фазанов, хотя понятно петухиВедь не в количестве битой птицы заключается смысл охоты с легавой.
Моя собака прекрасно работает в том числе и с использованием ЭО с бипером.
Так их надо искать. А если вернуться к вальдшнепу (заранее приношу извинения за офф), то если будете в сезон в Калуге, приглашаю вас в Малоярославецкий р-н, поломать ноги в чапыжнике с бипером, или там же походить и полюбоваться нормальной работой со своей легавой без него.Ваш бред по по поводу идеальных угодий для охоты на вальдшнепа Вы теперь дублируете и на охоту на фазана.
"Верный Слоган"... И как написал Романтик в своем посте, ищите в продаже самонаводящиеся пули...Используйте бипер и охотьтесь в свое удовольствие всегда и везде.
В плавневой зоне ареал обитания фазана камыш, можете приехать ко мне в гости по сезону и Вы убедитесь в правдивости моих высказываний, увидев результат охоты в течении дня.
Новый аргумент против бипера. Неплохо!!!Только когда села батарейка
Уважаемый Кирилл! Не знаю как Вы, но я за сезон охоты на вальдшнепа выезжаю в угодья больше тридцати раз. И там где охочусь(чуть западнее малого) есть разные места-и чистые и чепыж. Я в отличии от Вас с господином Гальпериным не переезжаю от одного чистого места до другого, а охочусь по принципу один день-один путик. Только не рассказывайте мне сказки про волшебные места охоты в малоярославце на целый день охоты и без переездов. Не поверю.то если будете в сезон в Калуге, приглашаю вас в Малоярославецкий р-н, поломать ноги в чапыжнике с бипером, или там же походить и полюбоваться нормальной работой со своей легавой без него.
Так чтобы не быть голословным и приглашаю Вас. Только прошу термосок с собой брать, ибо ухожу на целый день)) А по поводу переездов, видимо вы в этом вопросе больше поднаторели. У меня с одной стороны Малоярославецкий, Лужу перешёл в брод, Боровский. А места...эх сказка, а не места.Только не рассказывайте мне сказки про волшебные места охоты в малоярославце на целый день охоты и без переездов. Не поверю.
По сколько раз в день Вы выезжаете? ))) Меряться с Вами не собираюсь. Мне хватает 4-5 раз в неделю выезжать в угодия. И не только за вальдшнепом.Уважаемый Кирилл! Не знаю как Вы, но я за сезон охоты на вальдшнепа выезжаю в угодья больше тридцати раз.
Посмеялись и представили такую ситуацию. Или наоборот сломался эо с бипером, и пошли домой, а потом посмеялись.Новый аргумент против бипера. Неплохо!!!
Не перестаю удивляться Вашим ответам.Как использовать бипер, что бы испортить охоту с легавой?
Это тоже пример ответа на вопрос "Надо ли?", а не "Как?".А Вы просто представьте себе ретривера, который Вам находит битую утку, но которого Вы потом не сможете найти вместе с этой уткой без помощи электроники и я думаю, что Вам всё станет понятно тогда, во что превратится такая "охота" на утку с ретривером с помощью электроники.
Если прекрасно работает без ЭО, так зачем он тогда Вам на охоте?На испытаниях и состязаниях естественно собака находится без Э.О. из всех мероприятий она не разу не осталась без диплома (утка, перепел фазан).
Естественно, есть худшие и лучшие места для охоты. Когда едешь за полторы тысячи км., то не будешь же выбирать худшие из возможных, а выбираешь лучшие. Норма добычи регламентируется количеством приобретённых разрешений. Охотился я в разных районах, но больше всего мне понравилось там, где видны снежные вершины большого Кавказского хребета во время охоты, к тому же, в том р-не больше тернов по оврагам и заброшенных садов рядом с убранными кукурузными полями, а не камыша (хотя камыша или бурьянов также местами хватает). Я бы рекомендовал Вам такие угодья Вашего края для отличной охоты на фазана без необходимости использовать бипер. В частном охот. хоз-ве я не бывал.даже у нас в крае есть различные места для охоты и различные места обитания фазана. но Вы мне скажите пожалуйста в каком районе Вы охотились что за день могли добыть до десятка петухов по полю. По всей видимости Вы были где то в частном охот. хозяйстве, где дичь не пуганная и норма добычи регламентируется суммой уплаченной за птиц. В плавневой зоне ареал обитания фазана камыш, можете приехать ко мне в гости по сезону и Вы убедитесь в правдивости моих высказываний, увидев результат охоты в течении дня.
Способность и искусство выбрать подходящие угодья и лучшее время для охоты в них (например, на высыпках), говорит только об опыте, высоком уровне мастерства и знаний охотника, а неспособность - об отсутствии у "охотника" с бипером этих качеств.Так их надо искать. А если вернуться к вальдшнепу (заранее приношу извинения за офф), то если будете в сезон в Калуге, приглашаю вас в Малоярославецкий р-н, поломать ноги в чапыжнике с бипером, или там же походить и полюбоваться нормальной работой со своей легавой без него.
А может, лучше не надо? Тем более, что и учить там (в случае с бипером) фактически абсолютно нечему, можно только испортить то, что уже есть. Я предпочитаю сначала разобраться - а нужно ли приучать вообще и что больше от такого учения: пользы или вреда. И я, как "противник ЭО" на традиционной охоте с легавой, просто вполне обоснованно разъясняю, что пользы - никакой, а вреда разнообразного и ущерба - много. Вот Вы же - пытаетесь мне что то разъяснить, даже когда я вообще ни о чём не прошу и помощь мне никакая не нужна, а лично Ваша - тем более. И заметьте, при этом, я Вам не пишу - как надо отвечать, потому что здесь все вправе высказывать своё мнение по теме и без нарушений правил форума.Вопрос прост и понятен- "Как учить?". Вот в таком русле и надо отвечать.
Для легавых - точно так же, залог безопасности, нет никакой разницы.Опять же ретривер работает в угодьях даже без ошейника, а не то, что с каким-либо электронным устройством на шее. Это залог его безопасности.
А я, как такой же "противник ЭО", как и Вы, считаю при этом, что нечестно и беспринципно умалчивать про вред от ЭО для охоты с легавыми в целом и для определённых легавых конкретно, когда знаешь наверняка, что он есть. Существенная разница между нашими позициями, надеюсь, что очевидна и также Вам понятна.Другой вопрос, что я как противник ЭО, так честно и напишу: "Я сам не пробовал и Вам не подскажу" и умолчу, где и как достать учебные видеоролики об этом.
Геннадий разница Вам понята?
У меня знакомые то же самое говорят. Добиться идеального послушания удалось только при использовании ЭО. Но как только снимают его, и одевают обычный ошейник- у пса люк срывается с петель.Как только надет электроошейник пёс становится как шелковый: типа чего изволите? Он четко определяет какой на нем ошейник и не дурит - себе дороже.
Правильно, точно также и легавая, которая сама не находит охотника, сходя со стойки и докладывая (в случае если охотник не может её самостоятельно найти) или которая не имеет правильно поставленного и сообразного угодьям поиска (что бы охотник всегда знал, где она) - это просто плохо обученная легавая. Бипер только усугубляет проблему приобретения должного навыка, но никак не способствуют обучению легавой, в этом смысле.Методика П.Жуковского не предусматривает в ходе натаски использования ни каких электронных устройств (кроме запуска птиц из клеток), но имеет в своем арсенале специальные упражнения для щенков ретривера, обучающих собак с малолетства постоянно держать местоположение хозяина под контролем. Ретривер, который этого навыка не имеет, - плохо обученный ретривер.
Если все поголовно будут использовать ЭО или бипер (да ещё и применять на испытаниях, как некоторые эксперты), как единственную панацею и единственный "эффективный" метод охоты, то через несколько поколений - просто не останется легавых, способных на идеальное послушание или нормальное охотничье использование без применения электроники, потому что не будет вестись выбраковка собак, не способных в принципе обойтись без электронных устройств.У меня знакомые то же самое говорят. Добиться идеального послушания удалось только при использовании ЭО. Но как только снимают его, и одевают обычный ошейник- у пса люк срывается с петель.
Посмотрел ролик, печальное зрелище: виноват исключительно хозяин, что курцхаар не исполняет его бестолковые команды, болтается всё время без дела и просто развлекается, как может, при этом. А в результате личной вины и бездеятельности хозяина в смысле отсутствия дрессировки - получает электрические разряды, почему то совершенно без вины виноватый курцхаар. Это, как минимум, негуманно, нелогично и несправедливо.я в предыдущем посте разместил ролик моего друга Люк быстро сообразил, что опять ошейник не работает и "понеслась душа в рай". Когда вся техника исправна, то пёс как шёлковый...