Разработка новых "стрелочных" пуль

[Мих-Мих]

Хотел бы знать кто из глуши что и где может заказать?

Кому это интересно, тот найдет "кто и где". А у нас что все охотники живут в глуши? Или у Вас найти токарный станок огромная проблема?

Одно из них: проще, легче и дешевле.

Что может быть проще того, что уже есть в наличии . Это я про нарезные патроны.
Сколько сейчас стоит ПУЛЕВОЙ патрон для гладкоствола?

это очень относительное понятие.

чтобы у нас получить разрешение на нарезное надо добраться в краевой центр.

Несмотря на это, судя по профилю у Вас оно есть и не одно. Вы яркий пример справедливости моих слов. Раньше владеть нарезным могли не все, а сегодня любой желающий, поэтому ограничение одно- это желание.

 

[krash]

,штатные охотники по 30 лет ходил с СКСами,

а разве был выбор?

 

[Grey58]

Ни станков, ни посоветоваться с кем, на улице -47, патроны всеядные ужас...
Да, тяжелые условия для разработки новых стрелочных пуль.
Но инет есть- это уже хорошо, главное больше читайте

 

[Yida]

Мих-Мих (Михаил) ,

Или у Вас найти токарный станок огромная проблема?

Не было б проблемы - не выносили бы эту тему в форум.

Текст удалён модератором

Сколько сейчас стоит ПУЛЕВОЙ патрон для гладкоствола?

Только если судить по ценам в интернет-магазинах. А в реалии - понятия не имею. Для этого нужно ехать в Хабаровск или Комсомольск на поезде. А это 16 часов дороги в одну сторону. И неизвестно, будет ли нужный товар в наличии.

а сегодня любой желающий, поэтому ограничение одно- это желание.

В Истринском районе под Москвой живет молодой охотник, мой товарищ и единомышленник. Для него эта проблема практически неразрешима.

Вам мой вопрос: Сколько штатных охотников принимало участие в разработке закона об оружии и правил добычи животных?

Добавлено через 31 минуту:
Grey58 (Grey) ,
где уж нам читать? Мы все делаем, глаз прислюнивши, куда нам до тикки и аншутца... Да и сусликов у нас не водится - вымерзли в ледниковый период.
И проблема создания новых стрелочных пуль была вынесена для того, чтобы найти соратников и единомышленников, без "шкурного" интереса, а не для любителей позубоскалить. Больше позитива и свежих мыслей и решений - вот что интересно.

Добавлено через 40 минут:
Грач (Андрей) ,
прошу прощения за поздний ответ.
Первые пули были сделаны из стали на токарном станке.
Вторые - из сплава свинца и олова.
Третьи - из свинца и олова со стальным сердечником.
Четвертые - сердечник стальной, головной поражающий элемент из сплава свинца и олова.
Проблемы:
обкладки делались вручную, качество очень низкое.
Для изготовления матриц и пуансонов - пресформ, обкладок и стабилизаторов необходимо оборудование (токарный, фрезерный и долбежные станки (вместе с токарем-фрезеровщиком нужной квалификации)

 

[Wlas]

Yida (Аркадий), Тоже считаю, что нужно делать самим, так как покупными на сегодня проблему не решить, а улучшить качество выстрела, возможность есть.
Аркадий новичок, наверно не знает, что есть модерация своей темы, Текст удален модератором . А то советы с нарезным уже достали

 

[Мих-Мих]

живет молодой охотник, мой товарищ и единомышленник.Для него эта проблема практически неразрешима.

Напишите поподробнее в личку. Попробуем...

 

[Grey58]

где уж нам читать? Мы все делаем, глаз прислюнивши, куда нам до тикки и аншутца...

Вы забыли про шляпу и очки

проблема создания новых стрелочных пуль была вынесена для того, чтобы найти соратников и единомышленников, без "шкурного" интереса,

Вы знаете сколько стоит изготовить пресформу или у Вас есть изобретение и надо про финансировать опытный образец?

Больше позитива и свежих мыслей и решений - вот что интересно.

Я так понимаю позитив у Вас есть, а остальное нужно
Советуя Вам больше читать я не имел ввиду текст под аватаром, а хотя бы форум или профильную литературу и тогда бы Вы не писали откровенную ерунду про 39й патрон СКС и лося на 700 метров. Здесь очень многие (в отличии от Вас) неплохо разбираются в теме и теоретически и практически.
И если Вы довольны пулей Майера то "полевки" должны довести Вас до экстаза
Уж извините за резкость.

 

[Belyj-veter]

Максимально эффективные боеприпасы для 12 калибра:
на короткие дистанции
Картечные патроны POZIS
d=7,5 мм (по 4 картечины в 4 ряда) 16 картечин в патроне
http://www.pozis.ru/product/patron/8

На длинные дистанции
Патроны 'BFS' Совестра SAUVESTRE .300 руб за патрон
Из достоинств: кучность , начальная скорость 400м/с , стальной сердечник внутри и экспансивная полость.

После попадания в баллистический пластилин


http://www.kolchuga.ru/production/patrons/sauvestre_logo/puli_bfs/index.htm

http://talks.guns.ru/forum_light_message/171/281811-m6280279.html

 

[Wlas]

Хотелось бы сказать про баллистический коэффициент. У нарезных самый лучший составляет 0.5000. У гладкоствольных Совестра и Полева 0.1500 - 0.1800, увы, тоже самый лучший. Если решить вопрос с формой, то даже при существующих комплектующих можно добиться значительного улучшения

Добавлено через 3 минуты:

начальная скорость 400м/с

У магнума в проспекте показана 580м\сек

 

[Yida]

Grey58 (Grey) ,

И если Вы довольны пулей Майера то "полевки" должны довести Вас до экстаза

Советую Вам внимательнее читать сообщения форума, где о пулях майера было сказано словами профессионала-оружейника - ХИМЕРА. И это правда на 100%.
Что касается пули Полева, то в момент ее появления в продаже, действительно, произошла революция, доводящая до экстаза...
Однако, в наше время доступные образцы "полевки" далеки от идеала. И с ними надо работать. Например, факт, что баллистическая игла "магнитки" теоретически работает, но в малом диапазоне скоростей. С падением скорости ниже критической величины баллистическая волна как бы "схлопывается" и поток упирается в режущую реборду головной части. Вывод: если убрать реборду, то настильность возрастет, т.е., баллистическую иглу можно применить, например, у Полева-3 и Полева-6. Подобный вариант я уже сделал и испытал, но только вариант... Убил 3 козы, примерно на 120 м, одного ируна корба, примерно на 180 м. кому интересно, у кого хвататет знаний необходимой литературы и возможностей - решите эту задачу.(Я ее решил)

Добавлено через 11 минут:
У магнитки, бесспорно, как и у Полева-1, Гуаланди, Бреннеке и т.д., мощная аэродинамическая тень. Идея висит в воздухе: уменьшить или убрать эту тень. Возможные путь решения, на мой взгляд, вместо войлочного пыжа-стабилизатора поставить лопастной стабилизатор типа совестры или Полева-2(3). С удовольствием поучаствую в разработке и изготовлении подобных образцов.
Насчет цены матриц, пуансонов - пресформ осведомлен. И дело не в цене, а в станках, инструментах и голове токаря-фрезеровщика.
Повторюсь: КАКОВА У ВАС СРЕДНЯЯ ПЛОЩАДЬ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА?

Добавлено через 18 минут:
Belyj-veter (Павел) ,
у меня было всего несколько экземпляров совестры. Каких-либо реальных выводов я сделать не смог. Ответьте, пожалуйста, если поставить подъемный целик или оптику на дробовик, составить опытным путем баллистическую таблицу, на какую дистанцию можно стрелять по глухарям и косулям? Энергия достаточная или недостаточная меня не интересует.

 

[Скиталец]

на 180м пулька "шлепнется" на метр примерно....учитывая. разброс (кучность) плюс минус полкилометра на такой дистанции...это как расужденире асса от стрельбы о падении траектории на 150м всего на 4 см(ну забыл "снапер" нарисовать линий ноль и плюсануть еще 10 сантиметров)! Блин математика видно уже тяжело идет..может весна??))

 

[Yida]

Скиталец (Денис) ,
Вы не учли или невнимательно прочли о решении проблемы одного из видов головного обтекателя, а жаль.

Добавлено через 18 минут:
[font=&quot]Читающим на Диком Западе от аборигена из-за края ойкумены.[/font]

Трофимова не читал, а Трофимовых В.Н. и А.В. читал и не раз. И вот что интересно: в отношении 7,62х39. Они пишут «этот патрон дает устойчивую стрельбу на дистанции до 400-500 м». Но на целиках гражданского оружия стоит 300 м. т.е., (мой вывод) даже в гражданском нарезном оружии официально кем-то введены ограничения по дальности стрельбы. Что уж тут говорить о гладком стволе. С целиками нарезного оружия выход довольно простой: войсковые есть в свободной продаже. Но нет в продаже войсковых патронов, а их использование является преступлением. Вот и скажите, кто и чего ограничивает?

ДАЛЕЕ: Реставрашки и штатные стволы дают абсолютно разный бой как по дальности, так и по точности. Какая-то первая часть штатных стволов с оправки, до ее замены или ремонта, также дает бой, имеющий абсолютно разные результаты с боем от последней и предпоследней части стволов. Хотел бы услышать комментарии спеца на эту тему.

В Википедии есть краткий обзор о винтовке калибра 15,5 мм, стреляющей оперенными пулями. Думаю, винтовкой это можно назвать условно, скорее всего аналог нарезки там очень пологий и используется для инерционного отделения тянущих поддонов. Калибр 15,5 мм, вес снаряда 35 г вполне сопоставимы с гладким охотничьим ружьем. Несопоставимы только начальные скорости ( у австрийцев она 1450 м/с) и настильность (у австрийцев при стрельбе на 1000м трасса поднимается всего на 80 см). Ладно, бог с ним… никто не даст их «стрелячку» для охоты. А вот рациональное зерно там есть и его надо извлечь. И думать, как применить его на наших ружьях и порохах. Д. Ширяеву на «Зенит» давали спецпороха. Нам же придется использовать то, что есть. Вот так думает нечитающий абориген.
Хотелось бы поднять тему работы собак по лосю, медведю, соболю. Разрешит ли модератор? Могу и о лыжах.

 

[Wlas]

Хотелось бы поднять тему работы собак по лосю, медведю, соболю. Разрешит ли модератор? Могу и о лыжах.

Ни чего сложного нет, в профильных разделах или тему открыть, или продолжить существующию

 

[chayka]

Человек просит не воду, толченую в ступе, не рассказы о стрельбе по сусликам, а реальную помощь, подкрепленную техническими возможностями. Люди с руками и головой - отзовитесь!

 

[Wlas]

chayka (Александр), Приветствую на форуме. Осталось дело за малым

Добавлено через 1 минуту:

Люди с руками и головой

По клавиатуре стучать сложней

 

[Wlas]

Выкладываю часть письма Александра Чайка, по его просьбе, так как возникли проблемы с компьютером. Как он видит разговор в этой теме, и я с ним согласен

 

[chayka]

Приветствую.
Насчет запрещений и ограничений:
Сегодня прочитал информацию из интернета (дали почитать). Написано так: "Причем, действительно, спецслужбы не дают такое сертифицировать ЭКЦ - экспертно-криминалистический центр говорит, что она (пуля "Зенит") попадает под категорию бронебойных".
Я это все понимаю так: не пускать, не давать, не важно наружное армирование как у Ширяева или внутреннее как у Совестры.

 

[Yida]

И еще раз здравствуйте.
Хочу вернуться к к этой теме

"полевки" должны довести Вас до экстаза

Хотя и не уверен, что не нарушаю правил форума, но рискну выложить ссылку на видео в You Tube, где стрельба пуле Полева-6 эффективно ведется на дистанции 190(!) м. с расбросом всего около 15 (!!!) см.
В то время как по ттх трехлинейка дает разброс примерно в 15 см на 100 м. СВД - 3-4 см на 100 м. А в руковолстве по стрелковому делу в "Приведении оружия к нормальному бою" указано, что АК считается исправным, если дает разброс в 15 см на 100 м. Экстраполируйте и делайте выводы))).

 

[Скиталец]

Yida (Аркадий) , ну вот на 50м все видно мешенька оружие растояние...остальное...человек, видит что хочет видеть...вечные двигатели переодически "изобретаются" тоже
ну а "бронебойная" стрелочная пулья для гладкого - отдельная песня, как стекло (так рекламируют некоторые свой товар) защищающие от пробивания гранаты противотанкового гранотомета (блин я даже смутно не могу себе представть, что она может вообще пробить, но люди хавают это на ура) извините не сдержался,
как вариант присоеженятесь завтра на 200м любая пуля 5 выстрелов. будет зачет если хоть одна пуля прилетит ближе чем на пол метра к мишени - с меня бутылка хорошего вискаря

 

[Wlas]

на 200м любая пуля 5 выстрелов. будет зачет если хоть одна пуля прилетит ближе чем на пол метра к мишени - с меня бутылка хорошего вискаря

Опишите, какие правила стрельбы, как, с чем, как можно подробней, подумаю, может сговоримся. Правда у меня еще пуль нет, но я уже готовлюсь....
Мои предложения
1 любая удобная позиция
2 стрельба произвольная по времени
3 использование оптики
4 использование насадок, в том числе и парадокс
5 мишень лист А4 + 50 см по периметру
Это возможно не завтра, Может даже в будущий зимний сезон, вообщем когда все будет у меня готово