ПлемБРАК!

[lkrolik]

1

Agata (Вера ) ,
Верундель (ну коли я Лёлик), спасибо за ссылочку! Вообще об этом сайте я не знала, и вот счас почитываю его - очень интересно

Меня правда не столько крипторхизм как таковой интересовал, сколько возможность использования крипторхов (и прочих плембракованных) в исследовании закономерностей его наследования. Вот тут были указаны типа данные о наследовании крипторхизма - вот на что мне нужна ссылка была, первоисточник, откуда это переписано. А не ссылка с общими словами (при всем моем уважении к Марии Николаевне).

Вот исследование крипторхизма.. Его исследовали на козах. 20 лет работы на изолированных стадах. В одном отбраковывали жестко всех крипторхов, и их родителей и братьев-сестер. В другом - отбраковывали только крипторхов. В третьем - никого. В итоге: в первом % крипторхов - самый низкий, но так и не свелся к нулю. Хотя численность стада резко уменьшилась - почти до нуля. Из-за бедности генофонда, малого числа производителей. В третьем - ес-нно, самый высокий % крипторхов, и уменьшение поголовья.. Во втором - низкий % крипторхов, и процветание стада..

Вот передо мной книжка Малькольма Б. Уиллиса "Генетика собак". стр 107 - 117. спецом перечитала - нет там вышеприведенных данных. на стр 113-114 есть близкие данные про ангорских коз, но совсем не те, что приведены в цитате! (если кому интересно - я отсканю)
Гораздо интереснее начало раздела "решение проблемы" (стр 115): "Поскольку крипторхизм не угрожает жизни кобеля да и способ его наследования неизвестен, то по мнению ряда ученых, ему не следует уделять большого внимания (Э.Фитч-Даглиш (276), М.Бёрнс и М.Н.Фрэзер (142) . Кроме того, ряд заводчиков широко использовали крипторхов, получая здоровых кобелей в пометах, и их "адвокаты" зачастую закрывали на это глаза" Таким образом, крипторхов используют. по крайней мере где-то и осознанно.

Верундель, вот хочу спросить у Вас и окружающих кинологов, вы за что в породе радеете? За выбраковку аномалий? Но ведь чтобы вести эту работу надо знать как наследуется эта аномалия. а как узнать? есть предложения?

 

[oleg1540]

lkrolik (Лёля) , после прочтения

Меня правда не столько крипторхизм как таковой интересовал, сколько возможность использования крипторхов (и прочих плембракованных) в исследовании закономерностей его наследования.

возник небольшой вопрос: в автореферате ссылка на ПитерХант будет?

 

[Agata]

вы за что в породе радеете? За выбраковку аномалий? Но ведь чтобы вести эту работу надо знать как наследуется эта аномалия. а как узнать? есть предложения?

сегодня утром, выводя собак на прогулку, встретила соседского мальчика 10 лет. он часто первым заговаривает и своим разговором хочет казаться взрослым и серьезным. Сегодня он строгим тоном задал мне вопрос: Как вы гуляете с тремя собаками?

как узнать? есть предложения?

за ответы на такие вопросы надо деньги платить

 

[astarta]

За выбраковку аномалий?чтобы вести эту работу надо знать как наследуется эта аномалия...

Рискую снова быть удаленной за "флуд".. (с успешным выплескиванием ребенка, кстати!) .. Но чтобы вести выбраковку - не надо знать механизмов наследования. Достаточно выбраковывать брак..
Этот "простейший" способ селекции весьма успешно использовался человечеством на протяжении тысяч лет, благодаря чему мы и имеем практически все породы всех домашних животных.. Он и сейчас остается актуальным, поскольку БОЛЬШИНСТВО сложных признаков и наследуется весьма сложно, никак не укладывается в простейшую схему зелено-желтого горошка, + часто чуть ли не на 50% зависит и от влияния внешней среды.. ( как например, ДТС...)..

Тут к месту про Малькольма Б. Уиллиса "Генетика собак"... Я приводила НЕ цитату из ЭТОГО автора(в отличие от Сотской!), а ВОЛЬНО излагала материал - как запомнила.. А вы повесьте скан. И тогда будет понятно, что мое изложение отнюдь НЕ искажает основного смысла, и вполне близко к оригиналу... Который зато - совершенно вразрез с приведенным вами набором буковок, вырванным из контекста...

способ его наследования неизвестен,

Вообще, что вы имеете ввиду под "способом" наследования? Наследуется или нет? : известно - да(тот же опыт с козами вполне ясно это показывает).
Сцеплено с х-хромосомой или нет? - давно определили - наследование аутосомно.
Определяется одним геном или полигенно? Имеется ли полное или частичное доминирование? ..

При том, что крипторхизм - понятие собирательное, множество совершенно различных причин приводит к одному и тому же проявлению.. Потому ответить на вопрос о ТОЧНОМ механизме наследования КРИПТОРХИЗМА ВООБЩЕ - НЕВОЗМОЖНО. Как и о механизме наследования РАБОЧИХ качеств. Или .. БОЯЗНИ ВЫСТРЕЛОВ.. Это как раз из серии вопросов из притчи о дураке и сотне мудрецов..

Да и.. КАК вы ответите на эти вопросы - не столь важно. Важнее то, что давно известно: если вы будете исключать из разведения крипторхов/трусливых/нерабочих/беззубых.... - процент оных в последующих поколениях снижается. Не будете - повышается.

А в общем.. Опыт многих пород уже показал, к чему приводят заигрывания даже не с плембраком, а всего лишь с некоторыми недостатками, построения разных "теорий" с подгонкой под проблемы своего поголовья.... Строить теории легче, чем долго и нудно работать над ошибками и улучшать..

Так что - плодите и размножайте! Только подумайте и о том, что продукт вашего экспериментаторства - живые, чувствующие существа, и владеть ими будут живые же существа - не только чувствующие, но и мыслящие, и иногда - вполне ясно.. И последним может не понравится, что первых приходится усыплять по причине тяжелого плем. брака..

 

[lkrolik]

Источник: http://www.zooclub.ru/dogs/kinol/52.shtml Наследование неправильного прикуса Для успеха племенной работы с породами охотничьих собак необходимо соблюдение определенных зоотехнических приемов. Однако на практике некоторые собаководы и кинологи не учитывают основные законы генетики в племенной работе с охотничьими собаками. Нам известны случаи, когда в секции немецких короткошерстных легавых собак МООиР исключали и продолжают исключать из планов вязок производителей высокого племенного класса. Так, например, ч. Лада, экстерьер "отлично", дипломы: два - I степени, по одному - II и III степени, владелец Г. Т. Тушкан; Фирс, экстерьер "очень хорошо", дипломы: три - I степени, по одному - II и III степени, исключены из планов вязок из-за того, что у ч. Лады был обнаружен один потомок с неправильным прикусом (недокус), а Фирс 1135/кл исключен потому, что его бабка н. Лада Г. Т. Тушкан и прадед ч. Дик И. И. Яковлева были гетерозиготными по прикусу, то есть несли в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде. Упомянутые собаки ч. Лада и Фирс произошли от выдающегося производителя, шестикратного чемпиона, основателя племенной линии короткошерстных легавых собак в нашей стране, Дика И. И. Яковлева, который нес в скрытом виде ген неправильного прикуса и передал его потомству. Доводы за исключение из планов вязок ценных для породы производителей по гетерозиготному признаку не могут служить достаточным основанием, так как являются лишь умозрительным заключением, которое основано на ложном представлении о генетических принципах ведения селекционной работы с породами охотничьих собак. Попробуем, основываясь на законах генетики, доказать, что однородные гетерозиготные пары животных, несущие в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде, могут участвовать в племенном воспроизводстве, при выбраковке особей с неправильным прикусом. Решение поставленной задачи выполняется следующим образом. В качестве родоначальников популяции условно взято восемь собак, все они гетерозиготны, несут в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде. Из этих восьми собак образуют четыре пары. Они при средней плодовитости в шесть щенков дадут в первом поколении 24 собаки (4х6 = 24). В соответствии с законом Менделя эти потомки будут состоять из следующих групп животных: 1/4 гомозиготных с нормальным прикусом; 1/2 гетерозиготных и 1/4 гомозиготных с неправильным прикусом, то есть будет получено шесть собак гомозиготных, не несущих в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде, и шесть собак с неправильным прикусом, Отбраковываем шесть собак с неправильным прикусом, остальных 18 собак допускаем к вязкам, составляем из них девять племенных пар, которые дадут 54 собаки (9х6=54) второго поколения. Это поголовье по закону Менделя будет состоять из следующих групп животных: 27 собак (50%) гомозиготных с нормальным прикусом, 18 собак (33%) гетерозиготных и 9 собак (17%) с неправильным прикусом, которых необходимо отбраковать. Продолжая аналогичные исследования до шестого поколения, получаем данные, по которым численность поголовья в шестом поколении составит 2844 собаки. В том числе: 2718 собак (96%) гомозиготных с нормальным прикусом, 84 собаки (2,5 %) гетерозиготных, 42 собаки (1,5%) с неправильным прикусом. Из приведенной задачи видно, что численность собак, гомозиготных (с нормальным прикусом) в породе, стремится к 100%, а гетерозиготных и с неправильным прикусом - к нулю (учитывая, что разведение ведется под постоянным наблюдением селекционера). На основе приведенных примеров закономерности наследования неправильного прикуса у собак в процессе развития популяции можно сделать следующие выводы. Недопустимо использование в племенном воспроизводстве собак с неправильным прикусом, так как это приводит к значительному увеличению поголовья с подобным пороком. Собаки, имеющие правильный прикус, но несущие в себе наследственность неправильного прикуса, могут использоваться как племенные производители, если они по своим комплексным оценкам удовлетворяют требованиям методических указаний по ведению племенной работы с породами охотничьих собак. При этом не следует повторять вязки пар, от которых 'в пометах были обнаружены потомки с неправильным прикусом. Отстранение гетерозиготных собак от вязок является большой ошибкой, так как при этом из разведения могут исключаться собаки высоких племенных классов, что приведет к ухудшению качественного состояния породы. Приведенные выше примеры о закономерностях наследования позволяют сократить численность поголовья с нежелательными отклонениями от стандарта пород охотничьих собак в последующих поколениях. При отбраковке нежелательных фенотипов собак происходит генетическая перестройка каждого последующего поколения, которая сокращает удельную численность несущих нетипичную наследственность в потомстве, например устранение недостатков и пороков в типе конституции и экстерьера, нетипичном окрасе шерстного покрова, нестандартного роста и цвета глаз и так далее. Из приведенных примеров видно, что, разумно пользуясь генетической наукой, кинолог может управлять наследственностью животных и преобразовывать признаки в нужном направлении в зависимости от поставленных задач, состояния поголовья и перспектив развития породы. Источник: А. Петров, эксперт-кинолог первой категории

ИМХО, Пример правильного подхода. который пытаются неправильно обосновать, списав все к менделевскому наследованию. Насколько я понимаю в настоящее время именно так и ведется племенная работа?


ПЫ.Сы http://www.zooclub.ru/dogs/kinol/44.shtml = с того же сайта еще одна интересная статья

 

[Doctor]

Подумалось о людях, их ведь никто не выбраковывает и не запрещает размножаться с крипторхизмом и неправильным прикусом, хотя они не менее "живые, чувствующие существа" (был тут один в прошлом века, попытался, но плохо кончил). Результатом может быть использование в полной мере возникающей изменчивости, что необходимо для адаптации к окружающим условиям, да и просто прогресса, при всех сопутствующих издержках. С собаками же многие взяли на себя роль Господа Бога и весьма довольны себя видеть в таком образе и мыслить. Между тем, мы слишком мало знаем на сегодняшний день, ещё меньше можем. Думаю, обсуждать и совершенствовать племенную работу и порядок создания значительного пула пользовательских собак - дело вполне актуальное, параллельно с научными изысканиями на эту тему.

 

[Zadorov]

Владимир Геннадьевич БРАВО!Полностью согласен.

 

[Петрович]

Doctor (Владимир Гадьевич ) Не перестаю удивляться разительному контрасту в суждениях и рассуждениях в разных областях, с виду грамотных людей, например:

\\\\Думаю, обсуждать и совершенствовать племенную работу и порядок создания значительного пула пользовательских собак - дело вполне актуальное, параллельно с научными изысканиями на эту тему.////

Призыв создавать и совершенствовать ошибки природы, уродов и умалишенных, с генетически искаженным набором и пр и пр. - это намного больше вреда, чем от фашистов проводящих кастрацию людей с умственными и физическими уродствами.. Придурки, просто чудно и быстро размножаются, в отличие от нормальных..Сунул-вынул у них получается просто чудесно-быстро!

Никто не хочет себе в мужья или жены уродку с дефектами жевательного ( бульдожина, недокус, перекус или опорно двигательного аппарата: коровина, колченогость, и пр..

Ану спросите свою жену: " дорогая, как ты к мужикам без яичек относишся? Давай мне одно отхватим?""

Нечего сюда вашего всевышнего совать в суе... Есть баптисты, как вы, есть мусульмане, есть атеисты , есть в черта веруюющие..обойдемся без религии хоть здесь!

Не успеваем чистокровных разводить, так начнем в довесок крипторхов, с пятью ногами и пр. , что придурок хозяин не утопил при рождении. :8:

Ваши изыски на тему ПОСЛОВОБЛУДИТЬ заслуживабт более рационального применения, не в зоотехнии!

Давайте на тему богословских вопросов,- там вам работы непочатый край.

Оставьте кинологию в покое, плиз.

Пы СЫ : - создайте свою отдельную тему с этим вопросом, пригласите туда свою группу подержки и варитесь там в собственном соку. Вон уже один ""эксперт от собак " браво кричит!

 

[Zadorov]

Николай Петрович!Все по своему правы.Доктор всё же абсолютно прав в том,что мы ещё слишком мало знаем,а вот по умничать,по рассуждать мы любим! Доктор призывает обсуждать и совершенствовать племенную работу....разводить пользовательное поголовье никто и не призывает....оно и так было,есть и будет.Пока мы действительно слишком мало знаем и можем,чтобы исключить полностью плем брак!

 

[Doctor]

Не перестаю удивляться

Отдавая должное вашей непосредственности, сам уже давно не удивляюсь, читая ваши посты ...

Призыв создавать и совершенствовать ошибки природы, уродов и умалишенных, с генетически искаженным набором и пр и пр.

Ну кто ж вам такое говорил, зачем додумывать и искажать...
Хотел лишь призвать не задаваться слишком гоношистым самопровозглашённым магистрам племенных проблем, а глядеть на проблему чуточку ширше и дальше носика своей собы, а к людЯм и четвероногим относиться чуточку мягше.

 

[Agata]

мы ещё слишком мало знаем

Господа, если читать только ту муть, которую автор темы из сети тащит, то совсем ничего знать не будем. Более того, деградировать начнем и без стеснения будем возводить глупости в ранг ученостей ))

Вот, к примеру, другая ссылка http://www.rfpk.ru/articl/view/printview-166.html

Зубы - это практически единственное оружие собаки, при помощи которого она добывает и поедает пищу, обороняется при нападении, атакует свою добычу, защищает хозяина. Кроме того, здоровые, правильно сформированные зубы говорят о здоровом, биологически полноценном организме животного, а какие-либо отклонения в строении зубов и прикуса свидетельствуют о нарушениях в различных системах организма. Есть, например, предположение, что неполнозубость (олигодонтия) генетически связана с рядом других патологических отклонений, распространение которых ведет к вырождению вида. В Германии, на родине немецкой очарки всегда существовали строгие требования к строению зубной системы, благодаря чему удалось сохранить относительно здоровую генеалогию породы. Замечено, что в популяциях, где долгое время допускалось использование неполнозубых собак, значительно возрастали отклонения в психике, конституции, пигменте.

Во многих породах к порокам относятся собаки с выявленной тяжелой дисплазией, односторонние и двусторонние крипторхи, собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: одного третьего премоляра (Р3), или одного клыка; или одного четвертого премоляра (Р4); или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2); - или всего трех зубов и более, в некоторых случаях, могут полностью отсутствовать Р1 и Р2 как на нижней, так и на верхней челюсти.

Причины олигодонтии в филогенезе и онтогенезе домашних собак точно неизвестны. Возможно, она может быть обусловлена слиянием зубных зачатков или отсутствием одного или нескольких из них в зубной пластинке. Дивергенция корней, или расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Часто встречается ретенция зуба, когда зуб находиться не в зубном ряду, а в толще челюстной кости.

Исследования проведенные Хораком (Ногак,1987 цит. По Сотской), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость. У немецких овчарок премоляры верхние и нижние, у фокстерьеров моляры. Так же он указывает, что возможно сказался эффект основателя и нельзя говорить о всей породе.
Формирование зубов в челюстях зародыша человека начинается на 7-ой неделе развития как на верхней, так и на нижней челюстях.

Гиподонтия резцов и премоляров у человека наследуется как аутосомно доминантный ген с неполной пенетрантностью. 5 финских семей с 20 индивидами с врожденным отсутствием 1-4 зубов изучены в отношении генов MSX-1 и MSX-2 человека, но причинной связи с этими локусами не выявлено. Однако олигодонтия, связанная с отсутствием всех вторых премоляров и третьих моляров оказалась связанной с с локусом на хромосоме 4р, где располагается ген MSX-1. В гомеодомене этого гена выявлена мутация Arg31Pro у всех затронутых членов семьи.

Поли- и олигодония были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М.Волсон отмечает, что врождённые отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов, считает автор, наиболее вероятной причиной аномалий являются мутации. Судя по разрозненным литературным данным, у собак-париев полная формула зубной системы встречается не часто - от 20 до 32 % собак имеют олигодонтию (нехватку зубов), 5 - 10 % - полидонтию (дополнительные зубы к нормальному комплекту), 15 - 21 % - отклонения в форме.

История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71)
Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными.Шулер (1996),Мориц (1985 цит. По Сотской) считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации.

Правила экспертизы не делают различий в причинах патологии зубной системы, хотя понятно, что в племенном отношении роль приобретенных и наследственных отклонений принципиально различна. Мнение о наследовании олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов помет может иметь полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Борьба с пороговыми заболеваниями достаточно сложна, так как в данном случае в фенотипах не проявляется все разнообразие генотипов с разными комбинациями полигенов. Аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество «полигенов» достигает определенного критического предела, то есть порога. С.П.Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.

Это только цитат из хорошей статьи. И такая статья не одна. И обратите внимание на подчеркнутое. Об этом говорят уже давным-давно. Ну ладно там эксперт не знает этого, но биолог, решивший заняться генетикой, не может не знать.

Добавлено через 4 минуты:

не задаваться слишком гоношистым самопровозглашённым магистрам племенных проблем, а глядеть на проблему чуточку ширше и дальше носика своей собы, а к людЯм и четвероногим относиться чуточку мягше.

Всегда готова! Но весь плем брак, полученный в результате навязанного "мягкого" подхода к разведению, продавать лично тому, кто это декларирует, и по очень высокой цене. И пусть попробует не купить и плохо вырастить и плохо содержать.

 

[Петрович]

Agata (Вера ) , Вера, выразил вам свою симпатию за правильное понимание и пропагандирование науки кинологии на сайте в привате, теперь говорю при всех:

--Ваши ссылки, выводы , советы очень грамотны, своевременны и заслуживают изучения , понимания и уважения!

Вместе с Вами , на тех же позициях стоят многие участники обсуждения и поддерживают Вас,

ТО , что такой оппонент как Доктор всячески пытается исказить, искрывить, привить не верные толкования даже хорошо! Потому что заставил Вас и других ответить ему с правильными ссылками на труды ученых.
Этот вопрос очень хорошо изучен, отработан и подтвержден не только теорией , а и практикой. Нам осталось только следовать науке и разоблачать ДОКТОРОВ и деятелей от судейста и кинологии кричащих "" браво ДОКТОР", а доктору наука впрок не идет , он теолог.

 

[Doctor]

Лучше без закипания страстей, столь присущего собаководам разведенцам-продавальцам .
"Цитат" из "хорошей статьи":

может быть обусловлена

может свидетельствовать

он считает

Может, а может и не...

Agata (Вера ) ,
Не будем ничего друг другу навязывать, пусть расцветают сто цветов. Пусть будут две группы собаководов, в разных организациях даже, к тому идёт, друг друга переубедить не удастся, да и не нужно. У одних будут сплошь "элитные" в их понимании и по элитной цене, в элитных бумагах и элитных татуировках, при отсутствии своевременного сбыта таких щенков обязать членов этой организации выкупать друг у друга этих переростков по элитным ценам :

по очень высокой цене. И пусть попробует не купить и плохо вырастить и плохо содержать.

У других будут свои бумаги, испытания, критерии, другая доля производителей, элиты, другие цены, с рекомендацией отдавать щенков бесплатно в проверенные руки при отсутствии желающих на приобретение их за деньги по достижении полуторамесячного возраста .

А что, пусть люди сами проголосуют ногами за ту парадигму охотничьего собаководства, которая им покажется ближе, главное ведь - не шкурные интересы "заводчиков", которые вылезают как ослиные уши из-под панамы, а интересы подавляющего большинства простых охотников - любителей собак.

 

[Agata]

пусть расцветают сто цветов

Да пусть бы расцветали, если бы... Владельцы собак разных обществ, буто то ркф или охота, знают сколько в кинологии подстав. Аферисты не дремлют. И невозможно тех или иных удержать в рамках своего "эксперимента", - на рынок пойдет все, что мало-мальски движется. А мягкость позволит запустить это в разведение уже законно.

может быть обусловлена
и т.д.

да. вы же знаете, как объясняются врачи, точно так же )) Чем больше знаний, тем больше сомнений ))

 

[Русский]

///Трудный этот русский язык, дорогие граждане! Беда, какой трудный.
Главная причина в том, что иностранных слов в нём до чёрта. Ну, взять французскую речь. Всё хорошо и понятно. Кескёсе, мерси, комси — всё, обратите ваше внимание, чисто французские, натуральные, понятные слова.
А нуте-ка, сунься теперь с русской фразой — беда. Вся речь пересыпана словами с иностранным, туманным значением.
От этого затрудняется речь, нарушается дыхание и треплются нервы.
Я вот на днях слышал разговор. На собрании было. Соседи мои разговорились.
Очень умный и интеллигентный разговор был, но я, человек без высшего образования, понимал ихний разговор с трудом и хлопал ушами.
Началось дело с пустяков.
Мой сосед, не старый ещё мужчина, с бородой, наклонился к своему соседу слева и вежливо спросил:
— А что, товарищ, это заседание пленарное будет али как?
— Пленарное,— небрежно ответил сосед.
— Ишь ты,— удивился первый,— то-то я и гляжу, что такое? Как будто оно и пленарное.
— Да уж будьте покойны,— строго ответил второй.— Сегодня сильно пленарное и кворум такой подобрался — только держись.
— Да ну? — спросил сосед.— Неужели и кворум подобрался?
— Ей-богу,— сказал второй.
— И что же он, кворум-то этот?
— Да ничего,— ответил сосед, несколько растерявшись.— Подобрался, и всё тут.
— Скажи на милость,— с огорчением покачал головой первый сосед.— С чего бы это он, а?
Второй сосед развёл руками и строго посмотрел на собеседника, потом добавил с мягкой улыбкой:
— Вот вы, товарищ, небось, не одобряете эти пленарные заседания... А мне как-то они ближе. Всё как-то, знаете ли, выходит в них минимально по существу дня... Хотя я, прямо скажу, последнее время отношусь довольно перманентно к этим собраниям. Так, знаете ли, индустрия из пустого в порожнее.
— Не всегда это,— возразил первый.— Если, конечно, посмотреть с точки зрения. Вступить, так сказать, на точку зрения и оттеда, с точки зрения, то да — индустрия конкретно.
— Конкретно фактически,— строго поправил второй.
— Пожалуй,— согласился собеседник.— Это я тоже допущаю. Конкретно фактически. Хотя как когда...
— Всегда,— коротко отрезал второй.— Всегда, уважаемый товарищ. Особенно, если после речей подсекция заварится минимально. Дискуссии и крику тогда не оберёшься...
На трибуну взошёл человек и махнул рукой. Всё смолкло. Только соседи мои, несколько разгорячённые спором, не сразу замолчали. Первый сосед никак не мог помириться с тем, что подсекция заваривается минимально. Ему казалось, что подсекция заваривается несколько иначе.
На соседей моих зашикали. Соседи пожали плечами и смолкли. Потом первый сосед снова наклонился ко второму и тихо спросил:
— Это кто ж там такой вышедши?
— Это? Да это президиум вышедши. Очень острый мужчина. И оратор первейший. Завсегда остро говорит по существу дня.
Оратор простёр руку вперёд и начал речь.
И когда он произносил надменные слова с иностранным, туманным значением, соседи мои сурово кивали головами. Причём второй сосед строго поглядывал на первого, желая показать, что он всё же был прав в только что законченном споре.
Трудно, товарищи, говорить по-русски!///

Ученые-генетики есть, суперграмотные заводчики есть,а собак хороших - рабочих нет.Откуда им взяться,хозяевам не до охот: в нете целыми днями,решают умными словами великие задачи:выбор сухих кормов,как сделать татушку псу,что бы он не заплакал,как кобелей без яиц производителями сделать...


Не было раньше генетики,тату -салонов,сухих кормов,и.нета,а собаки хорошие были.

 

[Zadorov]

Олег! А у Вас что собачки неважные??? Соболезную...Я своими доволен. И в охоте и в дипломах.А в нэте я например сижу в деревне,собака в течке,но до леса 100 м,где и бываем,думаю не меньше Вашего.
С уважением.

 

[Русский]

Zadorov (Роман) ,

Откуда им важным быть? Живут в вольере ,а не в теплой квартире, питаются мясом,а не сухим кормом(про мясо здесь говорят-"подножный корм"),с генетикой не знаком, если не устраивает щенок - топлю.

Куда мне до Вас

 

[Zadorov]

Да ладно Вам!!! Не прибедняйтесь!
Уверен что собаководство наше шагнуло вперёд за последние годы. По тем же гончим- идите сейчас найдите например не вязкую гончую! А лаек,да,похерили,причём не заводчики и генетики,а мясоеды-ливерщики.Иди найди классную мелочницу! Одни травильные!
Так что генетика и заводчики это только часть проблем,а плем брак и вообще как исключение....а ведь раньше,тот же прямой прикус не браковался.

Добавлено через 7 минут:
Интересно смотреть по авам на форумчан! По ним сразу видно,кого чего интересует в собаководстве!!! Серьёзно! Например Петрович явно любитель себя любимого,Доктор интелигент-мыслитель,Агата любитель (страстный!) наших меньших братьев,Русский-всего Русского,простого,народного...
Вообще тема изначально только познавательная.Что касается науки,то мы здесь в большинстве дилетанты и наши споры и рассуждения смешны. Читаем ссылки мотаем на ус....

 

[Русский]

///Иди найди классную мелочницу! Одни травильные!///-показатель того,что сабаководство наше "шагнуло вперед"
///найдите например не вязкую гончую///-
вязкости одной маловато будет.

Добавлено через 13 минут:
Не в обиду ,извините,если что не так!-

Пока будут вестись разговоры о возможности использования в воспроизводстве кобелей без яиц,пока будем тянуть одной мамкой девять- десять щенков,пока будем охоты менять на дипломы- глядишь и собак-то не останется путных.Генетика не поможет.

Есть еще заводчики идейные ,а значит и собачки есть хорошие,но их меньше и меньше год от года-сжирает их бизнесмашина.
С уважением ко всем!

 

[lkrolik]

у

Русский (Олег) , И что делают идейные заводчики для улучшения породы?

Добавлено через 5 минут:
Zadorov (Роман) ,

Вообще тема изначально только познавательная.Что касается науки,то мы здесь в большинстве дилетанты и наши споры и рассуждения смешны. Читаем ссылки мотаем на ус....

Вообще именно так и затевалась! Да и вдруг найдутся люди, которые тоже что-то читали на эту тему и готовы поделиться информацией и своими соображениями! Просто как везде, когда речь о собаках, полно воды и флуда, а что-то интересное приходится по крупицам выковыривать.

Вот пока настораживает то, что никто, кто ведает племработой (от "рулящего породой" до "я крутой заводчик") так и не сказали, ЧТО они делают с плембраком? Пока ясно только то, что орут "Надо топить" и "не будите меня спящего"! А вот по делу, да так, чтоб обосновать ПОЧЕМУ топить - ни слова! Типа "не положено - и не плодите уродов!"