Автор темы
Ирина_05
Участник
- С нами с
- 19/10/05
- Постов
- 289
- Оценка
- 30
- Живу в:
- Москва
- Для знакомых
- Ирина
- Оружие
- электронный ошейник
- Собака(ки)
- хаски, КО, маламуты - не охотничьи
Наблюдатель,
Поясню еще немножко- "по ходу" Вашего поста.
"По поводу дальнобойности ЭО. 2,5 км и то мало!!! Даже для зайца. А косуля уходит и уводит собаку на 5-15 км запросто, а бывает и далше. Да и вообще, в полазе (в поиске) гончая обычно уходит даже на 2-3 км, если самостоятельная и зайца мало, и если ведущий не порскает (помогает криками поднять зайца и тем самым привлекает внимание и гончей к себе и к группе охотников)."
2,5 км - это не мало. Даже много. Это с "запасом" на помехи - горы, мокрый лес, дождь, которые из 2,5 км могут сделать 700-500 м. Но этих 500-700 (да и меньше) - вполне достаточно. Объясню, почему.
ЭО - это ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ инструмент воздействия на собаку. Почему - напишу в посте №18, куда буду потихоньку складывать всю инфу, чтоб потом по постам не ползать, не искать. Пока просто предлагаю мне поверить, что это на сегодня - самый мощный и эффективный инструмент из имеющегося арсенала дрессировщика. Это не мое личное мнение, а мнение ведущих дрессировщиков мира и России, которые уже смогли им овладеть.
А как любой мощный инструмент он имеет 2 основных свойства: великолепно ПОМОГАТЬ рукам при ПРАВИЛЬНОМ применении и НАНОСИТЬ ОГРОМНЫЙ, иногда непоправимый вред - при неправильном. Ну мы часто, скажем, с хорошей бензопилой сравниваем...
Правильное применение ЭО подразумевает ряд условий, два основных - своевременность и дозированность. При нарушении любого из этих условий ЭО либо теряет эффективность, либо срывает собаку.
СВОЕВРЕМЕННОСТЬ подразумевает воздействие в точный момент времени, мы его измеряем в долях секунды. Начало воздействия должно начинаться в течение секунды с того момента, когда оно необходимо. Запоздавшее или преждевременное воздействие - сорванная собака или как минимум - сорванное упражнение.
ДОЗИРОВАННОСТЬ подразумевает очень точный подбор уровня воздействия, его типа и длительности, необходимого для данного момента, для данной собаки (с учетом ее чувствительности), для данного упражнения. Недостаточное воздействие снижает эффективность, чрезмерное - приводит к срыву.
А теперь представим, что собака ушла на 2 км от охотника в лесу. Мы ее видим? Нет. Мы ее слышим? - Не знаю, Вы скажете - слышно ли лай на этом расстоянии. Но в любом случае вряд ли на таком расстоянии мы по лаю определим, что именно делает собака, и нужно ли нам ее подбодрить или пресечь ее действия, и как дозировать свое воздействие, если мы не видим ее степени возбуждения и реакции на воздействие. Я намеренно упрощаю, просто для объяснения "азов".
Теперь представьте, можно ли "вслепую" применять ЭО. Особенно если вспомнить аналогию с бензопилой.
Поэтому ЭО применяется в процессе обучения (коррекцию мы тоже считаем обучением - собака учится избавляться от неправильных навыков и приобретает правильные). А процесс обучения проходит в зоне контроля дрессировщика - это такая зона видимости (иногда-слышимости), в которой действия собаки ОЧЕВИДНЫ для дрессировщика и он может применить воздействие ЭО ДОЗИРОВАННО и СВОЕВРЕМЕННО. Понятно, что эту зону не опишешь границами или расстоянием, ее можно определить только так.
Теперь Вам, наверное, более понятно станет наше стремление начать коррекцию собаки в "ограниченных" условиях - вольере, загоне, по искусственно проложенному следу, либо найденному в таком месте, которое позволяет держать собаку в зоне контроля. Выход "в поле" и применения ЭО "наугад" для дальнейшей охотничьей карьеры собаки опять-таки сопоставим с работой бензопилой вслепую. И только после того, как мы убедимся, что собака в зоне контроля ведет себя 100% правильно (именно 100%, а не 99,9%) - можем выходить в поле, искать след, "наводить" на него собаку - и работать дальше, перекрестясь.
"И чем мы дальше обсуждаем эту тему, тем она мне кажется еще сложнее. И технически конечно, но главное- в организации психологии собаки, во взаимодействии ее с инстинктами врожденными, приобретенными и т.п."
Вот тут Вы правы абсолютно. Тема - сложнейшая. Мы ее обсуждали с очень, как бы это выразится, опытными и известными дрессировщиками, ну можно сказать что "лучшими в России", но, к сожалению, охотников среди них нет... И не просто так я пришла на этот форум, а именно за тем опытом и знаниями, которых недостает у "неохотников" - ну не знаю, как еще назвать...
"В любом случае, нужно пробовать, а там видно будет...."
И тут согласна. Только прежде чем пробовать - нужно составить "план работы" и "варианты", чтоб поменьше неприятных неожиданностей встретить "в процессе" - их и так хватит.
Поясню еще немножко- "по ходу" Вашего поста.
"По поводу дальнобойности ЭО. 2,5 км и то мало!!! Даже для зайца. А косуля уходит и уводит собаку на 5-15 км запросто, а бывает и далше. Да и вообще, в полазе (в поиске) гончая обычно уходит даже на 2-3 км, если самостоятельная и зайца мало, и если ведущий не порскает (помогает криками поднять зайца и тем самым привлекает внимание и гончей к себе и к группе охотников)."
2,5 км - это не мало. Даже много. Это с "запасом" на помехи - горы, мокрый лес, дождь, которые из 2,5 км могут сделать 700-500 м. Но этих 500-700 (да и меньше) - вполне достаточно. Объясню, почему.
ЭО - это ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ инструмент воздействия на собаку. Почему - напишу в посте №18, куда буду потихоньку складывать всю инфу, чтоб потом по постам не ползать, не искать. Пока просто предлагаю мне поверить, что это на сегодня - самый мощный и эффективный инструмент из имеющегося арсенала дрессировщика. Это не мое личное мнение, а мнение ведущих дрессировщиков мира и России, которые уже смогли им овладеть.
А как любой мощный инструмент он имеет 2 основных свойства: великолепно ПОМОГАТЬ рукам при ПРАВИЛЬНОМ применении и НАНОСИТЬ ОГРОМНЫЙ, иногда непоправимый вред - при неправильном. Ну мы часто, скажем, с хорошей бензопилой сравниваем...
Правильное применение ЭО подразумевает ряд условий, два основных - своевременность и дозированность. При нарушении любого из этих условий ЭО либо теряет эффективность, либо срывает собаку.
СВОЕВРЕМЕННОСТЬ подразумевает воздействие в точный момент времени, мы его измеряем в долях секунды. Начало воздействия должно начинаться в течение секунды с того момента, когда оно необходимо. Запоздавшее или преждевременное воздействие - сорванная собака или как минимум - сорванное упражнение.
ДОЗИРОВАННОСТЬ подразумевает очень точный подбор уровня воздействия, его типа и длительности, необходимого для данного момента, для данной собаки (с учетом ее чувствительности), для данного упражнения. Недостаточное воздействие снижает эффективность, чрезмерное - приводит к срыву.
А теперь представим, что собака ушла на 2 км от охотника в лесу. Мы ее видим? Нет. Мы ее слышим? - Не знаю, Вы скажете - слышно ли лай на этом расстоянии. Но в любом случае вряд ли на таком расстоянии мы по лаю определим, что именно делает собака, и нужно ли нам ее подбодрить или пресечь ее действия, и как дозировать свое воздействие, если мы не видим ее степени возбуждения и реакции на воздействие. Я намеренно упрощаю, просто для объяснения "азов".
Теперь представьте, можно ли "вслепую" применять ЭО. Особенно если вспомнить аналогию с бензопилой.
Поэтому ЭО применяется в процессе обучения (коррекцию мы тоже считаем обучением - собака учится избавляться от неправильных навыков и приобретает правильные). А процесс обучения проходит в зоне контроля дрессировщика - это такая зона видимости (иногда-слышимости), в которой действия собаки ОЧЕВИДНЫ для дрессировщика и он может применить воздействие ЭО ДОЗИРОВАННО и СВОЕВРЕМЕННО. Понятно, что эту зону не опишешь границами или расстоянием, ее можно определить только так.
Теперь Вам, наверное, более понятно станет наше стремление начать коррекцию собаки в "ограниченных" условиях - вольере, загоне, по искусственно проложенному следу, либо найденному в таком месте, которое позволяет держать собаку в зоне контроля. Выход "в поле" и применения ЭО "наугад" для дальнейшей охотничьей карьеры собаки опять-таки сопоставим с работой бензопилой вслепую. И только после того, как мы убедимся, что собака в зоне контроля ведет себя 100% правильно (именно 100%, а не 99,9%) - можем выходить в поле, искать след, "наводить" на него собаку - и работать дальше, перекрестясь.
"И чем мы дальше обсуждаем эту тему, тем она мне кажется еще сложнее. И технически конечно, но главное- в организации психологии собаки, во взаимодействии ее с инстинктами врожденными, приобретенными и т.п."
Вот тут Вы правы абсолютно. Тема - сложнейшая. Мы ее обсуждали с очень, как бы это выразится, опытными и известными дрессировщиками, ну можно сказать что "лучшими в России", но, к сожалению, охотников среди них нет... И не просто так я пришла на этот форум, а именно за тем опытом и знаниями, которых недостает у "неохотников" - ну не знаю, как еще назвать...
"В любом случае, нужно пробовать, а там видно будет...."
И тут согласна. Только прежде чем пробовать - нужно составить "план работы" и "варианты", чтоб поменьше неприятных неожиданностей встретить "в процессе" - их и так хватит.