ПК, как "отче наш".

[КМВ]

Про равномерность осыпи - контейнер дают сгущение к центру.

Равномерность осыпи не оценивается сгущением. Сгущение к центру меняется в зависимости от расстояния. Просто если сгущение выше нормы, например на 35м оно 5,0 , а не 1,0 ,то такой патрон следует применять на большей дальности. На той, которой будет соответствовать сгущение 1,0. А равномерность оценивается по количеству поражённых полей на 100-дольной мишени. Существует таблица оценки равномерности для всех номеров дроби, определённая ещё в 20-х годах ХХ века на испытательной станции Ваннзее, в Германии, по которой можно оценить качество равномерности боя независимо от применяемого номера дроби, в зависимости от количества попаданий в мишень. Это очень удобно. Если есть необходимость, я выложу эту таблицу.

Добавлено через 1 минуту:

Холодно,плохо.Жарко,хорошо.

Жарко, тоже плохо. Тепло, хорошо. ( "-Выходит плохо? Нет, выходит хорошо - входит плохо!")

 

[Вовик168]

Холодно,плохо.Жарко,хорошо.

Иван, вот и хочется разобраться, чтобы было всегда хорошо.

Добавлено через 23 минуты:
Видать у нас нет кто сам заряжает патроны, тема стала не актуальная, видно все стреляют магазинными патронами, об чём тогда можно вести разговор. Как ведёт себя порох, могу объяснить в одном посте, только для чего и для кого. Прав был Александр, не надо было открывать эту тему. Закрываю её.

 

[Вовик168]

По просьбе Ребят тема открыта.

 

[oleg7213]

Из личных наблюдений по снаряжению, чем быстрее порох, тем плотнее должно быть снаряжение.
Например rex-2 хорошо стрелял только после того как я расправлял обтюраторы в кипятке или подбирал, чтоб очень плотно входил в гильзу.
Сунар-Магнум очень плохо стреляет с картоном на порох и ДВП пыжами.
Сокол как старое ружьё, никогда не подведёт и как любимая всё (почти) простит при снаряжении.
Теперь по ПК.
Думаю что ПК (НЕ ПЫЖ) не даёт, не играет роли в нормальной осыпи, его сновная функция сохранение дроби от истирания, но она в нём всё одно деформируется.
ПК ухудшает бой ружья (нормально изготовленного) т.к. сводит на нет такие понятия как сверловка ствола в изночальном виде а также заложенную эластичность металла в дорогих не хромированных стволах, форму и вид дульных сужений.
Дешёвые ПК (тонкостенные в обтюраторе) и имеющие деаметр оютюратора равный и меньший чем внутренний диаметр гильзы ни когда не дадут постоянство боя (прорыв газов).
Если амортизатор (ножка) ПК тонкая, слабая то при сжатии её пор.газами возможен перекос обтюратора и как следствие плохой выстрел.
Плюсы- простота снаряжения (однотипных) паронов или когда есть ПК под любые номера и навески дроби и пороха.
Меньше заси....ся стволы(безспорно)
Самым главным при снаряжении для себя считаю хороший обтюратор на порох ( с ним и газетой норм. выстрел получится) Всё ИМХО.
Поддерживаю наших спортсмэнов во мнении, что НАДО УЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ, все эти приблуды в снаряжении на 90% от неудач при стрельбе, мол вот щас закручу звездой и вот с таким ПК и точно попаду, уверен что нет, на 30-35м и дымарём заткнутым туалетной бумагой № 5 утку собьёшь если попадёшь. Повторюсь всё ИМХО.

 

[Вовик168]

Поддерживаю наших спортсмэнов во мнении, что НАДО УЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ, все эти приблуды в снаряжении на 90% от неудач при стрельбе, мол вот щас закручу звездой и вот с таким ПК и точно попаду, уверен что нет, на 30-35м и дымарём заткнутым туалетной бумагой № 5 утку собьёшь если попадёшь. Повторюсь всё ИМХО.

Единственное с чем соглашаюсь с вами, это заряд дымарём. Дымной порох и Нитро-порох, это разные понятия в качественном выстреле. Я приведу вам другой пример: если выстрел взять за 100%, то 60-70% зависит от комплектующих по зарядке патронов. Так, что поле рассуждений по зарядке, практически и не начиналось, только все варианты по П/К более менее ясны и пока нет обсуждений самоснаряжающих, так в общих чертах.

ПК ухудшает бой ружья (нормально изготовленного) т.к. сводит на нет такие понятия как сверловка ствола в изночальном виде а также заложенную эластичность металла в дорогих не хромированных стволах, форму и вид дульных сужений.

Здесь одназначно с вами согласен.

Из личных наблюдений по снаряжению, чем быстрее порох, тем плотнее должно быть снаряжение.

Здесь не согласен, слишком много будет деформируемой дроби.

 

[oleg7213]

Николай под плотным снаряжением имел в виду качественный обтюратор на порох.

 

[Вовик168]

Николай под плотным снаряжением имел в виду качественный обтюратор на порох.

Олег согласен, это меняет сам вопрос и мой ответ.

 

[pomeha78]

Вовик168 (Николай) , пока нет обсуждений самоснаряжающих, так в общих чертах.

а как это это обсуждение должно по вашему выглядеть?

Я за всю свою жизнь может с десяток - полтора заводских патронов стрельнул и то после того как отремонтировал человеку ружьё и показывал, что оно разные патроны переваривает теперь.
Всегда заряжаю сам.
В основном заряжал: соколом (разных годов), сунаром, ирбисом, барсом, rex-2 и дымарём (для души).
Сейчас опробовал недавно приобретённый rex-1. Очень понравился.

Для иж-18 и тоз-бм - заряжаю в основном в латунь.
Для бекаса - пластик, папку ну и иногда на охоте сую латунь.
Для тоз-87 - соответственно только пластик.

по применению П/К - сейчас использую их постоянно (и даже для латуни).
обленился работать высечкой , а покупать - нет желания.

По порохам по неприхотливости (хоть жарко,хоть холодно, хоть порох 1976 года) дымарь и сокол самые стабильные.
барс - единственный порох который при малейшей оплошности в снаряжении (неплотное снаряжение, слабый капсюль) давал вместо выстрела - пшик.
сунар - ничего примечательного кроме "нелюбви" минусовых температур.
ирбис - в сравнении с сунаром зимой вел себя достойно, без пшиков.
серия rex - изумительно комфортный выстрел (отдача,звук.) и при этом очень хорошая скорость, резкость, равномерная осыпь.
Отстреляю запасы сунара и сокола - сяду на rex-1.

 

[Вовик168]

Как заряжаю я патроны, почему делаю сам обтюратор, почему на сверлильном станке делаю пороховые прокладки, почему ставлю самодельный стаканчик под дробь, почему вместо пыжей насыпаю сухие липовые опилки. Нет от того, что я жадный или на пенсии ( всегда на карманные расходы у меня 8-10 тыс. рублей в месяц в кармане ), так, что дело не в этом. Попробую объяснить, суть заряжания патронов.

1) Много лет проговал заряжать с контейнерами, каждый раз сталкивался с проблемой купить хорошие. Я писал, что пользуюсь гильзами от 2 до 3 лет, если в новую они входили плотно, то потом просто пролетали в гильзу с зазором. Поэтому перешёл на самодельные обтюраторы.

2) В магазинах не нашёл достойных пороховых прокладок, причины такие же. Пришлось заказывать пыжерубку на 0,2мм больше, чем диаметр патрона. Плотный картон купил у сапожника толщиной 3мм, несколько листов. Чтобы не стучать по пыжерубке, заточил не рабочий конец под 10мм и сверлю прокладки на сверлильном станке.

3) Почему отказался от пыжей, не нашёл достойных. Древесно-волокнистые бывают двух видов, осаленные мягкие и не осаленные жёсткие. С первыми осалка иногда проникает в порох, вторые дают деформацию дроби, да и само название, это те-же опилки, которые не дают обтюрации. Да и сами опилки у меня по логиге вещей пух, мелкие как крахмал, ни каких обсыпаний и засыпаний в глаза, ни по ветру не против ветра. Ещё с ними мне удалось избежать деформацию дроби, если я их сжимаю с усилием 10кг, при сильном нажатие они ещё убовляются на третью часть, и ни каково разбития дроби.

4) Вчера многие гадали про стаканчик под дробь, это вопрос спорный, согласен. Я решил этот вопрос со знакомым врачом из флюрографии, беру почти постянно отходы, то что надо. Вырезаю внизу, как у Виктора треугольнички и ставлю на низ прокладку 16 калибра, вернее одну ставлю на опилки, вторую в стаканчик толщиной 0,5мм. Крахмал кладу, если мне нужна дальность и кучность.

5) Всё это закрываю двумя дробовыми пркладками 0,5мм, в сумме 1мм. Вот и всё про мою зарядку. Прорыва пороховых газов нет 100%, дробь не разбивается 100%, осыпью могу варьировать за счёт навески пороха, освинцовки нет 100%.



Сергей пока писал, не видел ваш пост




Добавлено через 36 минут:
Всю жизнь, стреляю только "Соколом". Последние годы хотел сделать патрон с дальним выстрелом, но как то руки до него не дошли. Задумка есть, но она отличается от всех которые придуманы сейчас, правда не уверен на все 100%, где-то в районе 50 на 50, даже не знаю, буду им заниматься или нет????

 

[oleg7213]

Я прокладку на дробь кладу одну, но потом покрываю каплей монтажного лака (бесцветный,прозрачный) он растекается тонким слоем и герметизирует патрон, прокладка не размокает от влаги и номер видно.

 

[Dok]

это всё здорово мужики, на прорыв/не прорыв газов и расширение юбки ещё и качество пыжа влияет. сегодня на 16 к., чуть не купил "деревянные"..да вспомнил что импортные (у нас их нет) гораздо мягче. Пощупал..да там пальцами лепестки не загибаются. В спорах е забывайте про материал пыжа (ПК).

 

[КМВ]

Сообщение от oleg7213 (олег) Из личных наблюдений по снаряжению, чем быстрее порох, тем плотнее должно быть снаряжение. Здесь не согласен, слишком много будет деформируемой дроби.

Из личных наблюдений по снаряжению, чем быстрее порох, тем плотнее должно быть снаряжение.

Наоборот, чем быстрее порох, тем менее плотное снаряжение он прощает. Более плотное снаряжение требуется при более лёгких снарядах дроби, нежели те, на которые рассчитан порох по скорости горения. При меньшей массе дроби уменьшается инерция снаряда, уменьшается давление форсирования и возможно замедление скорости горения пороха от расчётной.

Добавлено через 17 минут:

Ещё с ними мне удалось избежать деформацию дроби, если я их сжимаю с усилием 10кг, при сильном нажатие они ещё убовляются на третью часть, и ни каково разбития дроби.

А не будет при таком длинном ходе амортизации чрезмерной камеры сгорания пороха при выстреле и низкой начальной скорости дроби? Дробь при этом будет деформироваться конечно меньше, но и резкость при этом пострадает. Проверяли её?

 

[oleg7213]

Михаил ваше высказывание в полной мере справедливо если снаряд не будет иметь жёсткого фискирования в патроне, тоесть завальцовки любым способом. Ещё раньше хотел написать, что "звезда" по мимо технологичности в производстве немного компенсирует не плотные обтюраторы за счёт более "крепкого" удержания снаряда в гильзе.

При меньшей массе дроби уменьшается инерция снаряда, уменьшается давление форсирования и возможно замедление скорости горения пороха от расчётной

Не совсем, в данном случае возможно не полное сгорание пороха, т.к. в отличие от дымного в пироксилиновых порохах в горении участвует ещё и давление, но лёгкий снаряд при одинаковой плотности снаряжения он кинет с большей скоростью (чёрт устал за двое суток мысль есть а слов не найти) попью кофе и допишу.

 

[КМВ]

Например rex-2 хорошо стрелял только после того как я расправлял обтюраторы в кипятке или подбирал, чтоб очень плотно входил в гильзу.

Что значит "хорошо стрелял"? Если оценивать силу выстрела по ощущению на отдачу, то можно изрядно ошибиться. Современные малопламенные пороха создают низкое дульное давление и очень комфортный выстрел без снижения начальной скорости снаряда. Создаётся ошибочное впечатление слабого выстрела. Сам неоднократно убеждался на примере Ирбиса с замером начальной скорости по хронографу.

Добавлено через 9 минут:

в данном случае возможно не полное сгорание пороха

Ну это естественно. При медленном горении скорее всего весь порох не успеет сгореть. Но опасность нерасчётного замедления горения в том, что при этом возможны прогары гильзы, её отрыв и повреждение ствола, а также затяжной выстрел. Первый признак замедления горения, это образование излишней шероховатости внутри гильзы и следы подпаливания её снаружи. В том, что более лёгкий снаряд при равном количестве пороха полетит быстрее, сомнения нет. Но это возможно только при сохранении заданной скорости горения пороха, которая обеспечиваться с помощью более плотного снаряжения патрона.

 

[oleg7213]

Это мнение я высказал уже давно а потом оно подтвердилось экспериментально на "Ганзе". Резкие, быстрые пороха как быстро набирают давление, так же быстро его теряют. И если произошла утечка давления на момент страгивания заряда в гильзе и в момент перехода заряда в ствол, то потом уже не будет нарастания давления по всей длине ствола т.к. его полное сгорание если не ошибаюсь происходит уже на первых 10-15 см ствола с максимальным давлением ещё в патроннике, почему применение данных быстрых порохов приветствуется в коротких стволах т.к. успевают развить полное давление и полностью сгореть.

 

[КМВ]

oleg7213 (олег),Развитие максимального давления при любом порохе происходит в установленном и регламентированном месте. По этому параметру разрабатываются кривые горения пороха и толщина стенок ствола, она пропорциональна развиваемому по участкам ствола давлению. Максимальное давление ( расчётное) кроме как в месте перехода дроби из патронника в ствол, больше нигде образоваться не должно, иначе возможен разрыв ствола. Да это и достаточно сложно, т.к при увеличении заснарядного пространства при движении снаряда по стволу будет происходить снижение давления.

 

[Вовик168]

А не будет при таком длинном ходе амортизации чрезмерной камеры сгорания пороха при выстреле и низкой начальной скорости дроби? Дробь при этом будет деформироваться конечно меньше, но и резкость при этом пострадает. Проверяли её?

Михаил, я проверял, как думаешь у П/К на сколько сжимается при выстреле амортизатор. Вы с Олегом немного запутались с порохом, каждый порох имеет предел, когда при лёгком заряде он уже не будет сгорать и увеличивать свою скорость, а именно не будет форсирования для его горения.

Михаил, основное давление пороха происходит в первой 1/3 длинны ствола.

 

[КМВ]

Михаил, я проверял, как думаешь у П/К на сколько сжимается при выстреле амортизатор.

Конечно полностью! На него давит при перегрузке масса снаряда весом в 1,5 тонны. Тут всё сожмётся. Поэтому для качественного амортизатора важна длина хода амортизации, а не мягкость. Чем жёстче при одинаковой возможности к сжатию материал амортизатора, тем лучше.

Михаил, основное давление пороха происходит в первой 1/3 длинны ствола.

В первой трети ствола происходит сгорание пороха и образование общего количества газов. По крайней мере так должно быть при качественном снаряжании патрона. В дальнейшем, при увеличении объёма заснарядного пространства и прекращении образования новых газов, продолжается падение давления. Но пик давления приходится на выход дроби из гильзы, т.е на 20-25мм от казённого среза ствола, это т.н 1 сечение с максимальной толщиной стенок ствола. Для выстрела важен не только высокий уровень давления форсирования, но и желателен высокий средний уровень давления . Он достигается применением прогрессивно горящих порохов, у которых с течением времени их горения количество газов в единицу времени увеличивается. Это даёт возможность при более низком максимальном давлении получить более высокую начальную скорость дроби. Для этой цели в охотничьих порохах применяют флегматизатор, камфару на внешней поверхности зёрен. Это замедляет уменьшение площади зерна при горении с образованием большего количества газов в единицу времени., или применяют трубчатую канальную, а лучше многоканальную форму геометрии пороховых зёрен. Поэтому выражение "основное давление пороха" - это не совсем понятно.

Добавлено через 11 минут:

каждый порох имеет предел, когда при лёгком заряде он уже не будет сгорать и увеличивать свою скорость, а именно не будет форсирования для его горения.

Это без сомнения. Но мы имели в виду уменьшение веса снаряда в разумных пределах, когда плотность снаряжения ещё в состоянии обеспечить требуемый уровень давления для нормального, одновременного возгорания всего состава пороха.

 

[Dok]

Ребят хватит теории) практика важнее
Надо ли при использовании ПК уменьшать навеску пороха как пишут корифеи..если надо то на сколько?

 

[hmurii]

на порох под п.к ставлю картонную прокладку 1 или 0.5(в зависимости от пороха) ДВП. подзакрутку оставляю 2-3 мм. после закрутки края гильзы не закручиваются внутрь, а только загибаются. не знаю почему, но отдача уменьшается. кучность и резкость примерно те же. для ответственных выстрелов (к 5.6мм+крахмал) прим. 76мм. гильзу, но ставлю доп. 1-1.5 ДВП. верх загибаю так же. куча на 50м. в квадрат 50 на50см из41ой картечины попало 27. резкость-дсп дверь от шкафа-насквозь. да казённик у меня 70 мм. навеску пороха уменьшаю на 0.1гр для более комфортного выстрела. и ещё... п/к после выстрела беленькие только после первого выстрела, а дальше грязные... нагар-с.