Оптика VEBER

[kkk2005]

вот в OZON:

Я бы так оценил то, что написал пользователь.
Слишком мало информации, чтоб относится к ней серьезно.
МОА конечно, что на 50м, что на 100м, что на 500м, она 1 МОА и остается.
Но, к примеру, я при кратности установленной в загоннике 4.5х, способен с мешка (или сошек) целясь в мишень с черным кругом диаметром 18см стрелять на 100м патронами от БПЗ с результатом 2-3 МОА. В тоже время на кратности 1.5х или с коллиматором в эту же мишень, я если из 5 раз 2-3 попаду в просто в лист А4, на котором круг нарисован, для меня это уже успех. Я на таком расстоянии лист А4 вижу, как расплывшееся белое пятно, а черный круг так и вообще не вижу. На 50м ситуация уже иная, тк. мишень для меня видима и с коллиматором или ОП при кратности 1.5х те же 2-3 МОА даже с рук для меня реальный результат.
Дальше ни слова пользователь не указал, а что дальше происходит если с кратности 1х он возвращает кратность 4х. СТП возвращается на место или смещается. Не пишет он и сколько раз он проводил тестовую стрельбу, нет информации как был организован сам процесс стрельбы.
Николай Петрович неоднократно писал в разных темах, что ОП не сделает Вас более хорошим стрелком, чем Вы есть. Но хотя бы для себе надо иметь четкое понимание собственных возможностей в стрельбе. Надо знать как Вы стреляете с открытых, коллиматора, и ОП разной кратности, причем как с рук, так и с сошек (или мешков).
Так что повторюсь, можно принять информацию к сведению и при покупке прицела самому провести подобный тест, чтоб для себя оценить, есть ли в купленном прицеле упоминаем дефект или нет.

 

[Семинол]

Но хотя бы для себе надо иметь четкое понимание собственных возможностей в стрельбе.

Стрелков\охотников понимающих это, хорошо если каждый десятый. Честно говоря, я уже задолбался проводить ликбез всем кому устанавливаю оптику, или устраняю иные проблемы с ней. Люди реально, не знают даже элементарных вещей, руководствуясь какими-то дичайшими мифами!
А хуже всего то, что большинство, даже и не стремится ничего узнать...

 

[pna]

Стрелков\охотников понимающих это, хорошо если каждый десятый. Честно говоря, я уже задолбался проводить ликбез всем кому устанавливаю оптику, или устраняю иные проблемы с ней. Люди реально, не знают даже элементарных вещей, руководствуясь какими-то дичайшими мифами!
А хуже всего то, что большинство, даже и не стремится ничего узнать...

- так не узнаешь, пока не научишься, а не научишься без того, что бы стрелять с этой оптикой.
Так, что это "замкнутый круг". Откуда у них знания получатся?

PS у меня за последние 2 недели даже зрение чувствую подсело,
как интенсивно я пялюсь в интернет,
что бы уяснить для себя, что и где купить, как поставить.

 

[oleg7213]

АТА Туркуа 308win, прицел Вебер Волк 1-4*24. 100 м сидя с мешка под цевьё. Стреляла моя жена в первый раз вообще из карабина. Патроны БПЗ ФМЖ 10.9г. Также ни одного промаха по гонгам на 100ку.

--- Добор поста---

Вчера в на стрельбище. Вот видишь возможности 4х кратной оптики. И это просто Вебер.

 

[SKALVA]

Николай Петрович

Немного не в тему, но спрошу кто с ним и когда последний раз общался? Потом подчищу за собой.

 

[kkk2005]

видишь возможности 4х кратной оптики.

В том, что у подобной оптики масса плюсов нет сомнений. Оптически прицелы ПУ, устанавливавшиеся на мосинки и да и современные ПСО тоже ведь имели кратность 3.5-4х

--- Добор поста---

кто с ним и когда последний раз общался?

Ваня не хочется думать о плохом, но в этот год ушло много хороших людей, а от Николая Петровича уже больше года нет ни каких вестей.

 

[Lexs Lavrov]

- так не узнаешь, пока не научишься, а не научишься без того, что бы стрелять с этой оптикой.
Так, что это "замкнутый круг". Откуда у них знания получатся?

А зачем вообще учится? В голове же сидит абсолютная истина "НУ Я-ТО ВСЕ ЗНАЮ!".
Выстрелил - промазал.
НО Я-ТО ВСЕ ЗНАЮ!!!
Значит ствол кривой, прицел китайский, патроны с квадратными пулями, ветер не вовремя подул, Земля неравномерно вращается, гравитационная аномалия и т.д.
Если человек в совершенстве владеет искусством поиска отговорок - знание ему просто ни к чему

 

[Leshii]

так не узнаешь, пока не научишься, а не научишься без того, что бы стрелять с этой оптикой.
Так, что это "замкнутый круг". Откуда у них знания получатся?

Учиться на своих ошибках это у нас в менталитете.... Но тезис "Кроилово -путь к попадалову" никто не отменял. Сейчас как вспомню, сколько прицелов, кронов, на еже поменял -волос дыбом встаёт. А сколько было потрачено патронов? И ведь всё денежку стоило. Зачем, тебе, Николай вебер на х-болт? Есть же льюпольды, редфилды. Возьми что то с универсальной кратностью 3-9,постреляй, а потом уж думай, нужна тебе больше кратность или нет. С установкой там тоже нет проблем, низкие кольца на родные базы и всего то делов. Зачем мучить глаза заведомо мутной веберовской оптикой? Конечно, брак встречается и у брендов, но в разы реже.

 

[oleg7213]

. Зачем мучить глаза заведомо мутной веберовской оптикой?

Из всего перечисленного у меня были, Цейс, Редфилд, Никон, не помню но что то брендовое-бюджетное из США на предыдущем карабине. В итоге прижился только китаец Щ 1-4х24. Может просто дистанции такие были что больше и не надо, но на самом деле просто он был удобен и комфортен в использовании. И конечно если бы были доходы выше я бы ушёл в категорию ВИП по прицелам, но точно не взял бы более и менее по кратности чем 1-6х24(+\- объектив-труба) . И моё мнение и скромный опыт говорит что начинать надо с прицелов с небольшой кратность.

--- Добор поста---

Значит ствол кривой, прицел китайский, патроны с квадратными пулями, ветер не вовремя подул, Земля неравномерно вращается,

Вот совершенно согласен!!! Выше выложил фото как стреляла супруга а на самом деле стреляли ещё два товарища (охотники, но пока без нарезного) и девушка. Все в одинаковых условиях из одного карабина с помощью и советами инструктора. Так вот их мишени даже не сфоткал ибо нечего там показывать +\- лапоть даже на 50 метров.

 

[kkk2005]

Но тезис "Кроилово -путь к попадалову" никто не отменял. Сейчас как вспомню, сколько прицелов, кронов, на еже поменял -волос дыбом встаёт.

Сергей это у нас на форуме лейтмотив любой темы по выбору чего угодно, а прицелов в особенности.
Можно было эту сакраментальную мысль и не повторять в данной теме.
Достаточно просто написать конкретику по тем прицелам от Veber, что были у тебя и имели такие и такие дефекты.
Я вот про то, что видел.
Один мой товарищ покупает две винтовки Remington 700SP, в калибре .30-06 Springfield и 223Rem. Будучи в то время абсолютно не стесненным в деньгах прикупает к карабину апелевскую базу и апелевские кольца, а пока я отошел от него на пару минут, продавец сумел "втюхать" ему с "приватной" скидкой и люпольд 3-9. Ко всему этому ещё и импортных патронов было куплено на серьезную сумму. Сошки тоже куплены в этом магазине и естественно фирменный Харрис.
Договорились в выходной ехать в Грибное на полигон, на пристрелку. Естественно товарищу не терпелось и он, проконсультировавшись что и как делать, дома самостоятельно прикрутил базы, установил кольца и в них прицел. В выходной приехали на полигон.
Первые три выстрела из винтовки Remington 700SP, в калибре .30-06 Springfield и .... (о чудо!) три попадания с кучностью меньше минуты в центр мишени. Дальше три патрона другого производителя и с другой пулей. И опять, со смещением СТП меньше чем на 1МОА, (как и положено для чуть более легкой пули) группа меньше минуты. Ещё одна проба с ещё одним видом пуль и вновь такой же шикарный результат. Товарищ был безумно рад от такого результата. Дальше расстройство с винтовкой винтовки Remington 700SP, в калибре 223Rem, но это не для данной мысли информация.
Не правда ли здоров? НО ведь я не просто так этот случай привел в пример.
Одновременно другой мой товарищ в этом же магазине, в это же время покупает две точно такие же винтовки. А вот дальше у него всё совсем иначе (за исключением мучении с винтовкой в калибре 223Rem). Не располагая лишними средствами, стальную китайскую базу и стальные китайские кольца, и китайский клон сошек Харрис, второй мой товарищ покупает у VLPP. Прицел покупает Veber 1.5-4.5х32, а патроны от БПЗ с пулей SP. Только вот на стрелковом полигоне в тех же условиях, что и первый мой товарищ (только у первого был прицел 3-9) он патронами от БПЗ легко собирает, причем не один раз на 100м группы в 1МОА.
Так что всё в этом мире относительно. Патроны от БПЗ у нас на форуме тоже традиционно обсираются, как и китайские прицелы, но при всех их недостатках тренироваться такими патронами. Да и на охоту брать можно.
И про выбор кратности, опять же только про себя:

Возьми что то с универсальной кратностью 3-9

У меня это был единственный фирменный дорогой прицел, с которым я пару раз выехал на полигон, пристрелял и пар раз выехал на охоту. После этого о у меня очень долго лежал без дела, пока я его не продал.
Бесспорно прицел светлый, крепкий, надежный. Что не понравилось? Прежде всего прицел достаточно тяжелый и громоздкий для ходовых охот. Да для стрельбы из 30-тых калибров в наших условиях такие кратности не нужны. На загонных дистанции стрельбы редко превышают 100м, а для стрельбы из 223Rem, что на стрельбище, что на охоте кратности 9х для меня просто недостаточно.
К стати первый из упомянутых моих друзей тоже очень быстро поменял прицел 3-9 на 1-4 правда тоже от люпольда, что не помешало ему одним удачным выстрелом взять лося на 400м.

 

[honkoman]

Да для стрельбы из 30-тых калибров в наших условиях такие кратности не нужны. На загонных дистанции стрельбы редко превышают 100м ...

Как сказать, я в основном использую оптику 3-12 и как правильно на кратностях 6-9, в зависимости от дистанции. Но стрелять надо то, на что лицензия, значит надо быстро разглядеть, это корова или бык, от 3-х отростков или меньше, секач или мамка итп. А за стрельбу не того зверя в коллективе запрет на оружейную охоту на год, то бишь год загонщиком без ствола.
Я не вижу на 100 м с трехкратной трубы сколько отростков ...

не помешало ему одним удачным выстрелом взять лося на 400м

На кабана в чапыжнике, там хожу с комбинашкой и загонником 1-4

 

[mailo-15]

А коллиматорами данной фирмы кто то пользуется, ищу на скс бюджетный прицел...

 

[Семинол]

ищу на скс бюджетный прицел...

Загонник лучше коллиматора, полностью выполняет его функции. А при надобности, сработает как ОП небольшой кратности, что для СКСа, более чем достаточно.

 

[kkk2005]

коллиматорами данной фирмы кто то пользуется

А как же. Конечно пользуемся и очень давно.
Вот тема где я описываю свой опыт использования коллиматоров от Veber ему подобных: https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=88935
Там правда большая часть фотографий почему то слетела но и из того, что осталось понятно будет.

Загонник лучше коллиматора,

Это конечно правильно, но тут у нас опасливые товарищи пишут страшилки о том, что прицелы у них во время охоты выходят из строя. И хорошо тому, у кого есть пристрелянные открытые прицельные приспособления т горе тому у кого их штатно нет, а коллиматора "случайно" нет в кармане.
Кроме того, на загонных иногда ставят в такие е..ня, что лучше прицел поменять на таком номере на коллиматор.

 

[Семинол]

у нас опасливые товарищи пишут страшилки о том, что прицелы у них во время охоты выходят из строя.

Ну так сдуру, можно и член сломать!

И хорошо тому, у кого есть пристрелянные открытые прицельные приспособления и горе тому у кого их штатно нет

Мировая практика уже давно доказала, что пользоваться нужно или механическими прицельными приспособами, или оптикой. И только наши "мастера" пытаются впихнуть невпихуемое, а потом корячатся, путаясь в прицельных приспособлениях. В оптику смотреть неудобно, ибо высоко, и щека отрывается от приклада(что существенно ухудшает точность стрельбы), а в механику нормально не видно - опять же оптика закрывает обзор.
А хуже всего то, что относятся к оружию с оптикой как к оглобле - то бросают где и как попало, то носят так, что ветки не только крышки срывают, но саму оптику могут свернуть. Отсюда и неуверенность в комплексе оружие-оптика, и в своих стрелковых способностях.
Я много раз видел, как винтовки с оптикой перевозили в куче ружей в снегоходных санях, роняли с крыши авто, в гололёд падали всей тушкой на винтовку с оптикой и прочие дурости.
А потом начинается вой - оптика дерьмо, патроны дерьмо, дичь стоит неправильно, ветки мешают, и прочая лабуда. И хуже всего, что большинство уверены в собственной правоте, и не желают ни учиться, ни менять своего отношения к оружию...

 

[Lexs Lavrov]

И только наши "мастера" пытаются впихнуть невпихуемое

Оно конечно слегка мимо кассы, но... В США стали недавно выпускать какой-то коллиматор для пистолетов - у него прямо в корпусе - дублирующий механический целик. Поскольку коллиматор ставится вместо штатного механического целика.
Но с пистолетом все несколько проще в плане выше/ниже - к щеке его никто не прижимает. И точка коллиматора вообще может совпадать с мушкой.

Если уж приспичило - то надо ставить складные механические, причем высокие, которые по высоте прицельной линии либо соответствуют коллиматору, либо близки к нему.

 

[pna]

FFP расшифровывается как "First Focal Plane" - это нужная вещь?

Смысл в том, что при изменении увеличения прицельная сетка увеличивается
и тем самым цена деления не меняется.

Сегодня видел это, меня не сильно впечатлило.

 

[kkk2005]

это нужная вещь?

На загоннике это не имеет смысла.
Чем писать, проще дать ссылку на видео, где всё разжевано: https://www.youtube.com/watch?v=SiajS7CLXZI
а это специально для поклонников пендоских инструкций: https://www.youtube.com/watch?v=wdzHmixwxmk

В США стали недавно выпускать какой-то коллиматор для пистолетов

Неужели Veber?

 

[oleg7213]

Сегодня видел это, меня не сильно впечатлило.

На самом деле для охоты до 150м пофиг какая сетка. Есть плюсы и минусы и в первой и второй фокалке. На ночнике у меня сетка увеличивается, в загоннике даже и не обращал внимания. Надо бы посмотреть.

 

[Lexs Lavrov]

Смысл в том, что при изменении увеличения прицельная сетка увеличивается
и тем самым цена деления не меняется.

Сегодня видел это, меня не сильно впечатлило.

Сегодня видел пример прогрессивного ценообразования. В магазине рядом с домом тушняк стоит 50 р. На соседней улице - 100 р. В ближнем ТЦ - уже 250. Меня не сильно впечатлило (с)
А главное, сука, ЖРАТЬ-ТО ХОЧЕТСЯ ОДИНАКОВО!!!


Я конечно понимаю - это очень удобно - каждый раз силится вспомнить какая именно кратность стоит, и постоянно цену деления сетки на что-то умножать или делить. И еще прикидывать какая там кратность стоит 3х, или 3.5х
Днем стрелять с ночником... ночью - с дневным. На 50 метров стрелять с кратностью 50х по бегущему, на километр - с коллиматора у которого точка размером с хороший арбуз.
Это я вам список задач набросал, на случай если и в правду нечем заняться

--- Добор поста---

Неужели Veber?

Нет, не Veber.
НО учитывая основной принцип инжиниринга на родине вебера... скоро на прилавках всех магазинов