Потеряшка и собака. Как это было. И что будет?

[Jarfi]

Эксперт по фото может установить та собака или нет. плюс свидетели владения наверняка есть?

Может. А может и не установить. Независимо от того, та эта собака или нет, возврат собаки таким образом противоправное действие

Бейлис (Юлия), "Только без жертв!"

 

[advokatsvt1]

Есть такое понятие как истребование из чужого незаконного владения... Это если по закону (ГК РФ) а если точно знать, что эта собака та самая и отнять, то это самоуправство, если отнимать с пиндюлями, то ,вообщем то не тяжкое преступление но всеж УК РФ. Меня бы это не остановило окажись моя собака в такой ситуации..

 

[Jarfi]

а если точно знать, что эта собака та самая

Местонахождение собаки пока достоверно не установлено.

 

[vic447]

Какой собаки? начнем с этого
Для прояснения вопроса:
Лайка чипирована на Пушенко, по информации из клиники. Т.о. по чипу и вновь выписанным документам она принадлежит Пушенко.
Даже при нахождении этой собаки "на улице" встает вопрос - кто хозяин.
Мы с вами знаем, что хозяином БЫЛ Сергей и у него эту собаку не купили, не подарил, не потерял - отняли!
Как квалифицировать этот "отъем"? Кража со взломом, самоуправство или как-то еще - это задача милиции или прокуратуры. И, соответственно, с их подачи чипирование на Пушенко и все связанные с этим моменты должны быть признаны НЕЗАКОННЫМИ.
Даже если мы найдем собаку - ни мы, ни Сергей не имеем права ее забрать просто так.
Как это не дико звучит, но это так.

Не знаю, на чипах указывают дату чипирования?. По-закону, собственностью нашедшего собака станет только через полгода и то, только после подачи нашедшим заявления в милицию, иначе было не доказать, что прошло полгода.
Если на чипе есть дата, то собака еще 4,5 месяца не принадлежит Пушенке.

Добавлено через 2 минуты:

Цитата:Сообщение от advokatsvt1 (Сергей)
а если точно знать, что эта собака та самая

Местонахождение собаки пока достоверно не установлено.

Может обратиться к профессионалам в детективное агентство.

 

[Jarfi]

Не знаю, на чипах указывают дату чипирования?

Чип - это уникальный номер. Пожизненный. Этот номер заносится в документ и в базу данных. В случае смены информации чип не меняют, а лишь меняют информацию о чипе.

Если-бы собака не чипировалась, то она, в связи с подачей заявления в милицию, автоматически все равно не "автолегализовалась" через полгода на Пушенко (по ГК) На нее заявил права хозяин.
Но.
На сегодняшний день она уже "записана" на Пушенко, как на владельца. В этом весь казус.

 

[Ramka]

Чип лишь средство идентификации. Легитимности всей этой возне он не придает.
На мой взгляд - ситуация сходна с подделкой документов.
Грубо говоря, если человек прописывается в квартире по поддельному паспорту, пускай на настоящем бланке и с настоящими печатями - это мошенничество.
Чип можно удалить хирургически и поставить новый - это особой сложности не представляет, так что его даже нельзя рассматривать как 100% верное средство идентификации.

 

[шериф]

В общем, не суть важно, какой юридический статус имеет собака на сегодняшний день. У владельца остались правоустанавливающие документы на собаку (вет. паспорт). Есть дополнительная информация о том, что собака была незаконно изъята у владельца (заявление в милицию, прокуратуру и пр.). В любом случае, в рамках гражданского судопроизводства судья примет решение о том, что Пушенко не является добросовестным приобретатем прав на собаку. И по вновь открывшимся обстоятельствам (для судьи) она должна вынести определение о необходимости возврата собаки законному владельцу, а так же провести прокуратуре правовую оценку действий Пушенко, которая нарушила многие правовые нормы, которые обязана была соблюдать как должностное лицо.
Может имеет смысл для начала подать гражданский иск. Тогда вскроются иные лица причастные к исчезновению собаки, тот же "единственный мужчина" и др. активистки. Уверен, что когда какую либо барышню, которая участвовала в изъятии собаки потянут в суд, то праведный гнев на собаковладельцев сменится у неё на страх за свою задницу, и она выдаст достаточно компромата на ту же Пушенко, а ...?

 

[vic447]

шериф (Александр ),
гражданский суд может на долго затянуться


Получается, даже чипированную собаку можно украсть и поменять информацию на чипе? Смысл тогда в чипировании. Или в отдельном документе Пушенко прописана как владелец?

Кстати почитала в гугловском переводе сайт WSPA, именно оттуда и дует ветер ненависти к хозяевам, охотникам и некастрированным породным животным.
Цитаты: "ВОЗЖ одобряет ведение домашних животных только при наличии полного личная приверженность обеспечению благополучия животных. Животные должны быть всегда обеспечены жильем, занятия спортом, уход, питание и воды, соответствующие их физиологическим
и поведенческих потребностей"

"Всемирное общество защиты животных выступает против использования, заключения, Выставка или исполнения животные для получения коммерческой выгоды и / или человеческого развлечения. "

"ВОЗЖ является в принципе выступает против принятия или уничтожение диких животных или причинения страдания на них. Это включает в себя
и убийство диких животных в целях Спорт."

По информации с сайта потеряшки, Пушенко приняли в WSPA в конце 2007 и обучили в своей школе фандрайзинга в Москве профессионально побираться - Это могут быть деньги, подарки, бартер, аренда помещения, труд волонтеров и т.д, а главное найти постоянных "доноров", как это у них называется. А в нашей стране, это еще просить бюджетные деньги.

 

[ayno]

"ВОЗЖ одобряет ведение домашних животных только при наличии ...занятия спортом..."
"ВОЗЖ выступает против ...убийство диких животных в целях Спорт."

Чудесно! Они против спорта (убийства животных), но охотничью собаку, будь добр, заими каким нибудь другим "видом спорта".
Угу.. например детей на санках катать. УмнО.
Только против этого тут же выступят другие недоумки от защиты животных.

 

[шериф]

vic447 (Виктория) ,
Пусть затянется, но хотя бы начнётся! А то всё затухнет в суе.

 

[Jarfi]

дополнительная информация.

Сегодня, 05.03.2010 Сергеем по почте получена очередная отписка из милиции.
Напоминаю, данный отказ в очередной раз отменен прокуратурой. Материал направлен обратно, в 86 ОМ.
Очередной шедевр доступен для прочтения:

 

[Лидия]

шериф (Александр ) ,Согласна, пусть начнется!
Милиция всегда рассчитывает на наше расп...во и лень, вот и откидывает., не сдаваться.

 

[Jarfi]

дополнительная информация. ВНИМАНИЕ!

03 марта 2010 года из помещения голубятни, находящейся на ул Комунны, украдена лайка.

ВСЛ, сука. Собака рабочая.
Также похищен щенок, выжловка РГ.

Все собаки имеют документы.

 

[шериф]

поподробнее пожалуйста.

 

[Jarfi]

Какие подробности интересуют?
Информация поступила только сегодня. Информация достоверна.
Обстоятельства, подробности выясняются и будут проверяться.

На ул Комунны находится несколько голубятен.
Схема такая-же. Взлом двери в отсутствие хозяина.

 

[шериф]

Jarfi (Jarfi) ,
Пока информация не проверна, то наверное и подробностей ждать не следует, будем ждать.
Вот здесь нашёл интересную статью о содержании животных http://istreliya.narod.ru/page/literatura72.htm

 

[ayno]

Jarfi (Jarfi),
да.. действительно "шедевр".
В этой отписке они сами признают, что 16.01.2010 гражданка Куликова услышала вой собаки. И сразу же(!) - 17.01.2010 прибыли волонтёры (добровольцы-энтузиасты) и украли собаку. Это задокументировано.
Что же получается? Стоит собаке вякнуть и любой псих имеет право её украсть вскрыв дверь?
Собственно милиция в этом и расписалась, отказав в возбуждении дела. По хорошему надо ещё и на милицию подать иск, за такие решения!
Тем более, что по ссылке шерифа есть какие то правила:
"Лица, на содержании которых находятся животные, отвечают при наличии вины за их гибель и порчу в пределах стоимости последних. Если в течение шести месяцев собственник не будет обнаружен, право собственности на животных переходит к лицу, у которого они находились на содержании, а при его отказе они поступают в муниципальную собственность."

 

[Jarfi]

Что же получается? Стоит собаке вякнуть и любой псих имеет право её украсть вскрыв дверь?

Да все гораздо круче у нас теперь!
Вот цитата одного из "воинствующих" волонтеров "Потеряшки", взято с сайта Хвосты.ру http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=34177&start=60:

Дорогуша! Собака без поводка - бездомная! Был самовыгул - таких хозяев судить надо!
Собака в шоколаде сейчас - напоена, накормлена, шерсть в порядок приведена И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЗАЩИЩЕНА ЗАКОНАМИ от нерадивых хозяев!

Некто, Павел
Таким образом видно, что "Потеряшкинцы" считают, что они вправе забрать с улицы любую собаку гуляющую без поводка, даже у хозяина,
И их не волнует, что внутригородские "концепции" и пр. носят декларативный характер и уж никак никому не дают права самовольно решать судьбу чужих собак.

он и у нас засветился с одним из постов по первой теме с собакой Павел-1
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showpost.php?p=532370&postcount=125

Колоритнейший персонаж, проведен анализ его деятельности и т.п.
У нас имеется достаточно оснований считать, что он осведомлен и причастен к происшедшему с лайкой Сергея.

P.S. Кстати, фанатичный и воинствующий противник охотников. Что и не скрывает.

 

[ayno]

Jarfi (Jarfi),
да, совершенно прозрачный пост, по Вашей ссылке. Квинтесенцией зла судя по посту является :

Похоже, собу захотели под лайку заделать, натаскать и вам, охотничкам, втюхать за бабло!

Почему то Павел-1 считает это преступлением. Между тем, как существуют притравочные станции специально для этого занятия. И собак продавать тоже никогда не было запрещено.
В этом мы конечно не поймём ни Павла-1 ни его фанатичных сподвижников.
Эдак недалеко докатиться до мысли, что нельзя объезжать лошадей, а то продадут кому нибудь, а он ездить на ней вздумает или в телегу запрягать, не приведи Господи...


Мы в этой теме продолжаем обмусоливать очевидный уже факт вопиющих нарушений законодательства и прав граждан кучкой фанатиков.
Пишем уже в который раз очевидные вещи.
Что бы это занятие не оказалось бесполезным, может предложить журналистам надёргать из темы наиболее удачные высказывания, для облегчения написания статей?
Тогда была бы польза от нашего обсуждения, и какое то посильное участие со стороны форума охотников.

 

[Natas]

Вот цитата одного из "воинствующих" волонтеров "Потеряшки", взято с сайта Хвосты.ру ...

если я ничего не путаю, по ссылке выходит что сей товарищ нашел на улице потеряшку (породистая собака с ошейником), и вместо того чтобы заняться поиском хозяев в течение недели подделал документы и отправил собаку в другую страну?! без карантина, прививок и т.п. ?
а как же полгода, в теч. которых собственник имущества может объявиться? если хозяин найдется - претензии кому предъявлять, финнам? тут похоже почти всех "спасителей" можно привлечь, если они не сообщают новым владельцам что в течение 6 мес. собака должна будет вернуться к прежним хозяевам, если таковые объявятся.
я не из Питера, но готова поставить подпись или еще каким-то образом поучаствовать если будут заявления на проверку правомерности действий таких организаций..