• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Лайки Щенок ЗСЛ и лось-совет нужен.

Автор темы

Костя-север

Завсегдатай
С нами с
23/10/09
Постов
705
Оценка
135
Живу в:
Колпино - родом из Карелии.
Для знакомых
Константин
Охочусь с
1
Оружие
Самое лучшее и дорогое.
Собака(ки)
2 ЗСЛ и РГ
У нас щенок 6 мес. ЗСЛ в Карелии. Я отвёз его туда примерно месяц назад. В данный момент брат занимается воспитанием и натаскай сабокета. Сейчас пытаемся натаскать на боровую. Практически каждый день брат выезжает с ней в лес. Тетеревов много, но она за ними бегает но не лает, сегодня одного чуть зубами не поймала. Но про тетеревов пока мне не особо важно, я думаю всё со временем придёт.
У меня такой вопрос: несколько раз брат приезжая на снегоходе по лесным дорогам наталкивался на свежие лосиные следы. Он останавливался что бы посмотреть, а собака на след и вперёд последу.
Так мы боимся что сабокет, в ближайшем будущем столкнётся с лосем, и насколько я знаю нежелательно до года данные встречи.
Посоветуйте что делать в данной ситуации. Как нам себя вести и всё такое.
За грамотные ответы по теме большое спасибо.
 
Здравствуйте,я думаю что сначало надо определится на для какой охоты вам нужна собака.У меня за лосем пошел в 5месяцев,а первого лося из под него взяли когдаему было 9 месяцев.Глухаря стал облаивать в год,но мне нужна от него работа только по ЗВЕРЮ,поэтому на глухаря я не стал реагировать и старался увести его в сторону.
ШАТОЛОМНЫЙ.
 
Моему 5 месцев..В прошлую пятницу со старшим лося гавкали, на поле.. Видел из далека в бинокль- мелкий под копыта попал((( Два дня вообще не вставал, сейчас вроде оклёмывается, но не знаю какие последствия будут.. Завтра в лес попробую..
А лосей со старшим с 3-х месяцев гоняет..
 
Хочется что бы глухарей облаивала и лосей гоняла. Определится тяжело в такой ситуации, всё хочется и то и другое. Не дарам говарят, что лайка универсальная собака.Она вроде реагирует и на тетеревов и на след лосиный. Мне надо знать когда мы встретим лося, как нам себя вести? Давать ей лаять на него или лучше пока этого избежать.
И на посошок: хочу спросить, на мишку в год не рано натаскивать.
Инфы много про штурмовал, кто как пишет. Кто пишет вначале надо на утку натаскивать, потом на боровую, а потом на медведя, а после этого, если на мишку пошла, то и на лосика без проблем пойдёт.
А кто пишет что до 2-х лет вообще никаких мишек и лосиков.
Короче у меня в голове бордак.
Поможите люди добрые.:da:
 
Здравствуйте,может случиться так что опредилится у вас и не получится собака сама сделает свой выбор будет заниматься тем что ей в данный момент более интересно.Если пробовать натаскивать с другой более взрослой то она может научиться как НУЖНОМУ так и совсем не тому ей надо,я думаю что натаскивать собаку лучше самому.
ШАТОЛОМНЫЙ.
 
Костя, нахаживать и ставить работу собаки следует не в какой-то последовательности, когда что-то следует за чем-то, а по тем видам, на охотах по которым в дальнейшем предполагается её использовать. При этом стоит учитывать, что для приобщения к охотам собачке надлежит быть сформировавшейся и соответствующей нуждам данных охот в психологическом и физическом плане. Тем более при охотах по крупным, или опасным видам. Собака должна уметь владеть своим телом, иметь понимание и осознание своих действий и чуствовать уверенность в своих силах. При этом, некоторые собственные промахи в работе она может воспринимать не как собственную несостоятельность в данной теме, а как позитивный опыт, дающий возможность обрести и развить собственное мастерство. Думаю многие согласятся, что на развитие собаки весьма конкретный отпечаток накладывают условия выращивания и содержания собаки. Собака, которую холют и лелеют, оберегая от всяких невзгод и потрясений, даже таких, в которых собака нуждается для полноты своего развития, - такая собака и в половозрелом возрасте может выглядеть "малодушной", неуверенной. Собаки же, которые получают развитие, проходя через реальные "преодоления", через необходимость утверждаться и отстаивать собственные "личностные" потребности, и в возрасте менее года выглядят уверенными, готовыми подтверждать свою состоятельность.
Я пишу это для того, чтобы было понятнее, сколь верно развитие молодой собаки соответствует возможности приобщения её к той, или иной охоте.
Странно, но глухарь, имеющий довольно сильный запах, не привлекает внимание молодой собаки. Как-то так получалось, что большинство моих собак свои первые работы показывали именно по глухарю. По лосю некоторые начинали проявлять интерес даже в четыре месяца, но я старался поощрять интерес собаки к этому зверю, пытаясь удерживать ситуацию на уровне "ознакомления". Некоторые из собак уже во второе поле показывали по лосю очень достойную работу, но больше всех меня радовала в этих охотах та, которая лишь по третьему полю начала работать до уровня, когда из под неё смог быть взят первый зверь. После этого она стала самой путной "лосятницей".
Медведь же зверь ещё более сложный и, потому, требования к собакам выше. Один из моих потомков уже в полугодовалом возрасте в своей первой же охоте на медведя выступил главным "застрельщиком" в своре из трёх собак (две других были куда старше его). Но это был кобель, который уже готов был "оспаривать" статус "доминирующего" в своей своре.
Так что, Константин, всё по ситуации. Однозначно ответить на вопрос: в каком именно возрасте собаке работать того, или этого? - лукавить.
Да и если пошла на лосика - не факт, что может пойти по медведю. Моя лучшая "лосятница" лосей сначала боялась, позже опасалась аж до трёх лет, а медведей ненавидила лютой ненавистью и выражала им свою ненависть смолоду. Кобель в лосях - души не чает с четырёх-месячного возраста, а медведей воспринимает с большой опаской, хотя в "детстве" был довольно смел к ним.
 
Глухарь, тетерев очень даже привлекает. Просо птица не сидит под собакой, а улетает. Может уже выводки большие или опыта у собакета не хватает. Тетерева далеко улетают и собака пробежит метров сто двести и останавливается. Боятся собаку.
А так всё понятно. Коротко и ясно. Спасибо.
Будем работать.
 
Костя, если и ставить лайку по тетереву, то делать это следует в конце лета, начале осени. В эту пору и выводки ещё не распались, и подросшие молодые птицы достаточно неосведомленыи малоопытны. В этот период они очень даже прилично выдерживают облаивание собаки. Позже поведение птиц меняется, они становятся значительно "строже" и уже практически не выдерживают присутствие собаки.
Что же до глухарей, то мне случалось стрелять их из под собаки даже зимой.
 
Мой старший на птицу вообще ноль... (утку только и то птому что в детстве разрешил ему выводок хлопунцов передушить) Глухарь из под носа взлетает, он даже головы не повернёт... Зато с лося ии куницы часами не слазит(за лосём уйдёт по несколько часов ждёшь, а от куницы только на верёвке утащить можно и то паразит всё наровит вернуться пока сам не гавкнешь на него)
Мелкий вроде реагирует на глухаря, но боюсь не натаскаю, маловато их у нас(((
....куничку взял сегодня))))
 
С полем! Молодец!
Это да, в Карелию надо ехать. У нас этого добра хватает. Тетерева зимой в деревню залетают и сидят на деревьях как вороны. Глухари конечно поосторожней но тоже бывает.
Успехов в воспитании собак.
 
Шенок в полгода может что нибудь и залаять, а может нет, это нормально, главное побольше леса, ориентировочную реакцию развить, что бы в лесу был как дома, хозяина находил, не терялся, хотя на первом году очень многие теряются и воют или лают. Лайка собака не подружейная, что должна работать не на глазах у хозяина и самостоятельно принимать решения. А если причуяла что то, может уйти довольно далеко, и если хорошо ориентируется то и вернется без проблем. Думаю на это сейчас именно и нужно обратить внимание. Раз интересуется птицей, бегает по лосинным следам это хорошо, как правило, на какую дичь у нее больше склонности, выяснится позднее, конечно хозяин может подкорректировать склонность собаки, но не всегда. Редко, но бывают лайки работающие только по определенному виду. Собака становится собакой на третьем году. А пока больше леса и крови, надо что то добывать. Если залает птицу. я бы стрелял. По лосинным следам пусть бегает, возможно, но мало вероятно, что щенок дойдет до зверя. А если дойдет, то ничего страшного. В годовалом возрасте на медведя, по крайней мере подсадного уже можно пробовать. По поводу определиться, на какую дичь охотиться, я бы пока пробовал на все что есть, без всякой последовательности, за исключением белки, зверек довольно многочисленен, собака находит его легко, и другие виды охот могут оказаться очень второстепенными. А при наличии широкого поиска это не охота, а каторга. У меня были дни, когда в сентябре на охоте по птице одна собака находили белку за 700, другая за 500 м. в противоположном направлении. А т.к. не отзывались то приходилось сначало идти к одной, брать ее на поводок, а потом ко второй. Так, что желаю успеха в воспитании охотника.
 
  • Like
Реакции: veps
Мы тоже стоим перед проблемой след. плана:
Валдаю, как только приезжаем на место охоты, требуется пробежка где-то с километр/два - это нормально, но он улепетывает и ничего слышать не хочет.
В последнюю охоту как только вышли из машины я взял его на поводок, т.к. к машинам мы не равнодушны и можем убежать за проезжей.
Как только углубились в лес я спустил его с поводка и пробежка его началась.
Когда это происходит в поле - пол беды, т.к. его видно, а в лесу убежал так, что его и не слышно!!!
Стал его подзывать - прибежал. Набегавшись гуляет как надо мне - и не сильно отдаляется, но и не привязан ко мне. Очень смешно выглядит он в это время. Эдакий ухарь! Типа ОН тут уже хозяин!!! Хотя щенок еще.
Так вот, прошлись мы по овражку и нашли свежую лежку (похоже косули). Видно спугнули, когда я кричать собакина начал. Мой долго принюхивался, изучал и пошел по следу в гору. Лицензии на копытных нет.
Что делать в таком случае? Давать ему пойти по следу?А если найдет и начнет облаивать? Стрелять-то НИЗЯ... Дать пооблаивать в сласть, а потом что?
 
Так вот, прошлись мы по овражку и нашли свежую лежку (похоже косули).
Мой долго принюхивался, изучал и пошел по следу в гору. Лицензии на копытных нет.
Что делать в таком случае? Давать ему пойти по следу?А если найдет и начнет облаивать? Стрелять-то НИЗЯ... Дать пооблаивать в сласть, а потом что?
Козёл не кабан и просто так не остановится, если конечно наста нет.
А собаке полезно будет понять, что не стоит долго гонять - всё это без толку и козла не догонишь.
Мои тоже поначалу любили за козликом увезаться, но видать со временем поняли, что зря это. Сейчас метров 300 прогонят и бросают.
 
Мой европеец с 9мес отработал лося.Потом кабанчука.Если зверь отваливал далеко,а я не подходил,то через мин40-час возвращался.
 
Саша и Настя , конечно давать идти по следам, и меньше ограничений в лесу для собаки, без большой надобности и подзывать не нужно. Как правило в сезон охоты дичь уже достаточно подросшая и собаке ее повредить не так просто. Косуля - дичь не лаячья, особенно поощерять собаку не надо, но и строго запрещать нет смысла.
 
Спасибо за советы. Попробуем, но уж больно беспокойно за щена, когда он далеко.
И как приятно, когда он бегает в пределах видимости, хотя и результата малова-то :-)))
 
Собака изначально ориентирована на коллективизм, и это прежде всего используется в охоте, когда собака должна понимать, что работать нужно в тандеме с хозяином, и естественно представлять весь цикл поиск-оповещение-выстрел-поощрение...
И чтоб показать молодой собаке этот цикл приходится стрелять первое на что она залает(белку, куницу, глухаря), но это не есть хорошо, в идеале, чтобы получить зверовую собаку нужно и показать процесс с кабаном или с лосем, но это часто невозможно из-за того, что молодая собака портит охоту(коллективную охоту). В последствии если стреляешь всё подряд собака будет работать соответственно по всему, а это очень утомляет, во время охоты на кабана собачка может отвлечься на глухаря, косулю, лису...
Какой то спицфичной натаски для лаек нет, только притравки, так же хорошо собаки перенимают опыт от взрослых рабочих собак, но это тоже сложно т.к. мало какой охотник согласиться пойти с вами в лес со своей рабочей собакой убивать время и деньги...
Вот и остаётся планомерно и регулярно таскать собачку в лес, терпеливо ждать того шанса когда собака залает на подходящую дичь... при этом воспитывая послушание, ведь прежде всего собака должна быть удобной на охоте, а что толку если она будет работать на себя где то далеко от хозяина.
Но немаловажно так же знать повадки зверя и прогнозировать ситуацию работы собаки, когда тот же глухарь будет сидеть, когда лось стоять, когда кабана лаечка может покружить, многие знают но не любят распространятся на эти темы.
А если собака лает на всё подряд так это не охота, а чёрт знает что...

Добавлено через 3 минуты:
И немаловажно знать, что собака связывает поощрение или наказание со своими действиями только в течение первых двух-трёх секунд, и команда "ко мне" должна быть для собаки праздником, а не так, что КО МНЕ-собака подошла- а хозяин ей сапогом по морде с криком ты где шляешься я тебя три часа ищу...

Добавлено через 8 минут:
А вот ещё хорошо взять шкуру кабанчика, набить соломой и в игровой форме пиная её в сторону щенка формировать у него понимание того, что зверь может и нападать, что нужно уворачиваться, при этом собака реагирует на поведение шкуры, а не на действия хозяина... при этом лает и рычит.
Собаке достаточно показать один раз и она запомнит это на всю жизнь, но показать нужно максимально классический вариант...
А то у многих охотников команду подай собака не понимает без мать твою...))))
 
а что толку если она будет работать на себя где то далеко от хозяина.
Для лайки это норма, работать далеко от хозяина.
Какой то спицфичной натаски для лаек нет, только притравки,
как можно больше быть в лесу, во вторых специфика нахаживания лайки на разные виды дичи подробно описана в охотничьей литературе.
что молодая собака портит охоту(коллективную охоту).
как правило лайка создана не для коллективной охоты
Но немаловажно так же знать повадки зверя и прогнозировать ситуацию работы собаки, когда тот же глухарь будет сидеть, когда лось стоять, когда кабана лаечка может покружить, многие знают но не любят распространятся на эти темы.
не понятно, что этим хотели сказать
А то у многих охотников команду подай собака не понимает без мать твою...
Бывают такие охотники, но не многие, кстати скорее всего это не к владельцам лаек, не встречал лаек выполняющих команду "подай",этого от лаек не требуют, хотя не исключаю , что кто то лаек учит такой команде.
 
Ну подай конечно не к лайкам...
Во всяком случае система натаски лайки очень слаба, в основном охотник подстраивается под так называемую работу собаки.
Собака может поставить лося во время борзовки, в зимнее время лось стоять вряд ли будет, разве что две три собаки.
Если собака только что из машины да ещё прокурена, лось стоять не будет, нужно чтоб собака обветрилась и на следующий день начинать охотиться ... и чего со мной спорить и говорить о книжках напишите ребятам как нужно, как лучше, а то уже до смешного доходит все и всех пинают куда то...
Я хоть сжато и коротко но попытался сказать как, а вы могли бы и молча отличить команду для легавой от лаек, или вы сомневаетесь, что я вижу разницу?
И на уток лайку - это как побочный эффект, бесспорно положительный, но всё же не высший пилотаж.
И я сомневаюсь, что в питере каждый желающий взял лицензию на лося и пошёл щенка натаскивать, как правило несколько человек едут, часто с собаками и чаще с егерьскими, ну и представьте привезёте вы своего щена, пусть мол поучится...)))
Вы не тратьте драгоценное время на меня тормоза, лучше уделите внимание вопросу, всёж индивидуально, иногда собака работает, а хозяин не знает как должна выглядеть эта работа, какой результат ждать от собаки...
А в Е-бурге я многих знаю именитых лайчатников, я даже могу сослаться на конкретных людей которые и мне это в своё время говорили...

Добавлено через 12 минут:
И будучи охотником и владельцем собаки, разве нужно говорить о том, что нужно чаще бывать в лесу? Ну абсурд просто, я всегда спрашиваю с 15 августа (наше открытие охоты) ты сколько раз был на охоте, кто два, кто три, кто один, а лайка то в в квартире сидит, и хозяин пальцами крутит, что кто как не я всё знаю про собаку...
Я вот честно говорю либо дратхаар, либо ягд, других пород для меня не существует, потому что я знаю про собак много...)))
Кстати другу в поволжье привёз в сентябре лайку из Екатеринбурга, щенка, сейчас ему пятый месяц, этим и вызван мой интерес к теме...
 
Да...
Вопрос, собственно, заключался втом, что же делать, если щен заработает (пусть и в таком юном возрасте)?
Ну, согласитесь, глупо с 6 мес. щенком брать лицензию...
Так что же предпринимать? Дать облаять зверя? И как собаку уводить, чтобы она не поняла, что у нее был не напрасный труд? Как сделать, чтобы она не перестала работать из-за того, что у хозяина ПОКА нет лицензии?
А брать нас на охоту в компанию пока не очень-то стремяться (мягко говоря), хотя мир не без добрых людей! Есть хозяева лаек, которые согласились пообучать совместной работе, но только через годик - мы ж еще маленькие.
 
Назад
Сверху Снизу