Пристрелка комбинашки

[Lexs Lavrov]

Опять же Алексей ,который Лавров прав , что просто поворачивая ЛП можно посмотреть и биение если оно есть патрона , и соосность стволов ...

Лазерный патрон зажимается в токарный патрон, луч через шпиндель в стену. Чем дальше стена - тем лучше, но тут уж как получится.
Высверливаем родные юстировочные винты, вынимаем пружину плоскую - вместо нее тоже режем резьбу и ставим винты.
Врубаем шпиндель. Если на стене рисуется круг - нам не подходит. Крутим юстировочные винты так, чтобы диаметр круга уменьшался. В идеале - чтоб сложился в точку.
Заливаем юстировочные винты локтайтом, когда встанет - при необходимости спиливаем выступающие части юстировочных винтов.
На моих фото

видно невооруженным глазом, насколько кривым может быть китайский лазер.

 

[Харрис]

Петрович, Посмотреть и выбросить..Лазернные патроны - пустая, никчемная игрушка..""''

Ну как сказать , при наличии станка вчерне отрегулировать можно и открытые прицельные и оптику . Специалист конечно и по стволу вчерне выставит , но так сказать для широких масс лазер удобнее - боеприпасы экономит .

Петрович, Правильно паяные и идеально сведенные стволы вовсе не редкость, даже у наших ружей..""'''

У любого паяного ствола будет увод если не давать стволу остыть несколько минут . Некритичный , допустимый для охотничьих целей , скажем в 3-7см. на сотке , но тем не менее будет . Это физика , от нее никуда .
Петрович, по разному ..
Позволю себе сильно усомниться . Превосходный патрон! Пожалуй один из самых лучших для ружей комби. ""''

Калибр и патрон конечно замечательный , бесспорно . Но я думаю что Толя не это хотел сказать . Он хотел сказать что даже один тип пули одного веса но разных производителей полетит по разному , да даже одного производителя но разных партий полетит тоже по разному . Потому как разный порох и разные капсуля . Что уж говорить о пулях разного веса =)))
Именно по этой причине большинство и занимается релодом .
Я лично пристрелял себе один вес - 196грейн , и у меня все пули этого веса и молотки и экспансивки и оболочки , и гильзы все нормовские и капсуля одинаковые и порох одинаковой навески и одной партии . Но даже при всем при этом из за разной аэродинамики пуль они летят немного по разному в вертикали .
Так у меня "восьмерка" - патрон довольно тихоходный и предсказуемый . А на быстрых калибрах все посложнее =))
Аэродинамика однако , от нее тоже никуда =)))

dry,
Зачем вообще что то варить и прокладывать ??? Все делается проще - на дробовой ствол муфта делается в минус на 3-4 сотки и садится на горячую , по типу стопорного кольца на жигулевскую полуось , можно даже чуть бурой мазнуть чтоб крепче схватило но не передавило чок . А нарезной на срезе вообще должен быть свободно вывешен и окно в муфте должно быть в плюсе в 2-3 десятки , прям щель должна быть на просвет . И само собой без всяких прокладок и герметиков . Не нужны они там и вредны для регулировки и точности .
Нет вы конечно поступайте как знаете раз вы сварщик =))) только не называйте я вас прошу это правильным ремонтом оружия =)))
Вы пытаетесь изобрести велосипед , уверяю вас все давно придумано и успешно применяется . Жаль конечно что не делается хорошо и правильно сразу на производстве .
Но есть и плюс - у оружейников есть работа =)))

 

[dry]

Харрис,
""'''''''
А нарезной на срезе вообще должен быть свободно вывешен и окно в муфте должно быть в плюсе в 2-3 десятки , прям щель должна быть на просвет . И само собой без всяких прокладок и герметиков . Не нужны они там и вредны для регулировки и точности .
""""''''
Спасибо!
Это всё что я хотел услышать в этой теме.

 

[old uhu]

dry, Зачем вообще что то варить и прокладывать ???

А как же пообсуждать: "сферического коня в вакуме". Я выше сказал Андрею, что на ИЖ-94, с завода, уже стоит "свободная" дульная муфта. Но ни имея, ни опыта, ни оружия указанного типа, человек продолжает изобретать велосипед.

Лазерный патрон зажимается в токарный патрон, луч через шпиндель в стену. Чем дальше стена - тем лучше, но тут уж как получится.
Высверливаем родные юстировочные винты, вынимаем пружину плоскую - вместо нее тоже режем резьбу и ставим винты.
Врубаем шпиндель. Если на стене рисуется круг - нам не подходит. Крутим юстировочные винты так, чтобы диаметр круга уменьшался. В идеале - чтоб сложился в точку.

Алексей, на комби, ось патронника как правило не совпадает с осью дульной части нарезного ствола. Нет смысла сводить луч, с осью патронника.

 

[dry]

old uhu,
На Ганзе пишут, что бы повернуть ствол нарезной в дульной муфте его зажимают в тиски и газовым ключом проворачивают что бы сместить влево или вправо попадание.
ДК о какой свободе нарезного ствола я мог знать?
Вот цитата:
""'''''Однако в модели "Тайги" со стволами, скрепленными муфтами, можно производить регулировку и по горизонту. Дульная муфта горячей посадкой установлена на холодный нарезной ствол, после чего дополнительно еще и зафиксирована штифтом. В случае необходимости взаимное положение стволов регулируется путем проворота муфты вокруг дульной части нарезного ствола. Делается это следующим образом. Сначала выбивается фиксирующий штифт, затем, чтобы не повредить блок стволов, он закрепляется через деревянные прокладки в тисках, после чего на муфту накладывается латунная или жестяная прокладка и специальным ключом (можно воспользоваться обычным газовым ключом) делается проворот муфты на нужный угол. Муфта сидит на нарезном стволе с натягом, при ее повороте ствол начинает закручиваться и работать как торсион, поэтому страгивание муфты происходит не плавно, а рывками, и следует быть очень внимательным, чтобы не проскочить требуемое ее положение. Производя данную манипуляцию, лучше действовать "покачивающими" движениями ключа, контролируя визуально по внешней поверхности положение стволов относительно друг друга.
""""

 

[тол]

но так сказать для широких масс лазер удобнее - боеприпасы экономит .

Коля ,я о том же немного другими словами ..:beerchug:..
Один патрон 9,3х74 стоит минимум 500 рублей ...
10 раз выстрелишь ,если нет опыта общения с комбинашкой , голова взорвется и оружие сразу станет ГОВНОМ ..
Для того куда смотрят стволы и как крестят ЛП вещь приемлемая ..
У меня были вроде бы еще не совсем китайские ,брал у Юры в WHT , ред-и ,вроде ЮАР ..
Да не столь важен производитель ,сколь важна голова при применении ..
Доверяй ,но проверяй ..
В комбинашке еще не так сложно ,в тройнике некоторые вещи существенно сложнее реализованы ..

ось патронника как правило не совпадает с осью дульной части нарезного ствола.

Сергей ,в ВАШИХ словах лишь доля правды ..
Алексей выкладывал видео в котором снят процесс выстрела в достаточно замедленном виде на котором можно посмотреть ЧТО происходит со стволом при выстреле..
И колебания и отклонения ...
Поищу в какой теме ..
Если же опять возвращаться к сути темы , то у меня вопрос на языке висит - "...нахрена ???...Зачем это всё делать ???Танцы с бубном не дают покоя ??"
ВСЕГДА попадающего в цель оружия -НЕ БЫВАЕТ ...
Слишком много факторов побочных участвуют в процессе ..
Касательно охоты конечно ,а не лабораторных исследований ..

хотел сказать что даже один тип пули одного веса но разных производителей полетит по разному , да даже одного производителя но разных партий полетит тоже по разному . Потому как разный порох и разные капсуля .

Если же коснуться не только теории ,но и практики ,точнее охоты , то некие мысли озвучу ..
Тезисы ...
Не более того ..
Измерения скорости пули разных производителей ,на практике показали что есть так называемые скоростные КУЧНЫЕ полки у патрона ..
Перефразирую ..
Любой производитель знает параметры ТТХ порошка и основные характеристики патрона и ...
Старается создать патрон с усредненными показателями которые по его глубокой мысли находятся именно на этой скоростной полке ..
Тогда появляется некая понятная стабильность и кучка собирается ,а не разлетается ..
Далее из глупостей ...
Как опять же показала практика , при наших условиях охот и соответственно различных температурных режимах окружающего воздуха будем иметь возможность ухода с ЭТОЙ САМОЙ КУЧНОЙ скорости ,потому как применяемые пороха горят по разному с точки зрения ТЕРМОСТАБИЛЬНОСТИ ..
Перефразирую ..
При стрельбе при температуре окружающего воздуха +25 (охота на того же кабана на овсах и потравах летом ) и -25 градусов цельсия ( охота на того же лося или того же кабана зимой ) может случиться банальное сваливание припаса с так называемой КУЧНОЙ СКОРОСТНОЙ ПОЛКИ ,и следовательно куча не соберется ,а разлетится ..
Не нужно наверное объяснять ,что при высокой температуре скорость будет выше ,а при низкой ниже ..
Именно поэтому обычные охотники ,даже для гладкоствольных ружей ,при самостоятельной снаряжении ,для зимы увеличивают навеску пороха ..
Вообще то и дроби в патроне много ..
Почему и важно в комбинашке !!!!! знать и именно понимать куда прилетит пуля с холодного ствола ..
А производитель патронов ,на мой взгляд делает среднее арифметическое ,по навеске , чтобы у охотника не было возможности
1) Вывалиться с КУЧНОЙ скоростной полки
2) Получить превышение давления в ружье ,которое может вызвать НЕ ХОРОШИЕ последствия ..
Не для кого не секрет , что для того чтобы в комбинированном оружии получить приемлемый комфортный вес ружья , стараются всеми способами ..
И переходят на легкие сплавы
И делают более тонкими стволы ..
Есть достаточно тонкая грань баланса ,при которой вырастают сплошные положительные достоинства оружия у потребителя ..
И не забывайте , как правило длина стволов комбинированного оружия короче делается ...
Вспоминая вышенаписанное это делается не просто так ..
Ведь мы понимаем ,что есть пропорция определенной длины ствола - скорости пули или дробового снаряда ,которую приобретает пуля и дробь ..
Опять же возвращаясь к ПОНИМАНИЮ и ЛОГИКЕ производителя патронов , приходим логично к весьма средненькому патрону , НО и гарантии того что при этом владелец оружия не пострадает ..
И наши ИЖы типа ИЖ-94 , полностью стальные производятся , с толстенными стволами именно по этому ...
Опять же ИМХО ..

--- Добор поста---

Вы меня не убедите что вот такую штуку не сможет сделать простой работяга

Андрей ,работяга может сделать ЧТО УГОДНО ,спору нет ..
Только к ВАШЕМУ эскизу нужно добавить ну как минимум требования по шероховатости поверхности и поставить галочки что для токаря или фрезеровщика будет являться базирующей поверхностью ..
Чертеж собирается по определенным правилам ..
И размеры тоже проставляются именно от них ..
Конструктор говорит +- допуска ..
Потому как смысловую нагрузку работы данного изделия знает только он ..
какие размеры сделать свободными , и какие НЕЛЬЗЯ , потому как они важны для технологического процесса дальнейшей сборки изделия ..
Не буду объяснять ,что не бывает идеальной фрезы или резца ..
Даже в процессе обработки происходит износ инструмента ..
Также присутствуют биения и допуски линейные у станка ,не просто так на лимбах стоит цена деления ..
Да что там на станках ,на штангенциркулях и прочих контрольных инструментах стоит ТОЧНОСТЬ измерения и погрешность ..
Именно эта точность оценивает работу токаря или фрезеровщика ,сделал он изделия в пределах допуска или нет ..
Про отклонения в прямолинейности и криволинейности сейчас рассуждать не буду ..
Для этого пишется техпроцесс ...
Потому как обработать ВАШУ заготовку можно за один проход или за несколько ..
Важно ВСЁ ..
Потому как существуют различные температуры резания материалов ,при которых они теряют свои КОНСТРУКЦИОННЫЕ свойства или остаются в норме ..

 

[Svireppey]

Один патрон 9,3х74 стоит минимум 500 рублей .

уже давно появились гораздо более доступные

http://12kalibr.com/product/patron-ppu-9374r-sp-185-gr-20/

 

[Lexs Lavrov]

У любого паяного ствола будет увод если не давать стволу остыть несколько минут . Некритичный , допустимый для охотничьих целей , скажем в 3-7см. на сотке , но тем не менее будет . Это физика , от нее никуда .

Даешь стволы из инвара для населения!!!

и окно в муфте должно быть в плюсе в 2-3 десятки , прям щель должна быть на просвет . И само собой без всяких прокладок и герметиков .

А как вообще пастообразный герметик уговорить залезть в такую мелкую щель? Это ж сколько атмосфер убедительности надо???

Алексей, на комби, ось патронника как правило не совпадает с осью дульной части нарезного ствола. Нет смысла сводить луч, с осью патронника.

Совершенно верно!
Поэтому я и пишу, что для решения обсуждаемой здесь задачи - лазерный патрон не подходит.
Он вообще нужен для проверки установки оптики и самой оптики.

Алексей выкладывал видео в котором снят процесс выстрела в достаточно замедленном виде на котором можно посмотреть ЧТО происходит со стволом при выстреле..
И колебания и отклонения ...

Этих видео - тысячи... Не помню, какое именно выкладывал....
для гладкого

для нарезного

Любая масса, добавленная или убавленная с конца ствола - изменит характер колебаний и, соответственно СТП.

 

[dry]

Lexs Lavrov,
"""""
А как вообще пастообразный герметик уговорить залезть в такую мелкую щель? Это ж сколько атмосфер убедительности надо???
"""""
ДК он и говорит о том что лучше будет него.

--- Добор поста---

тол,
Спасибо что объяснили, я с этим не много знаком ТК на производстве работал некоторое время.

 

[Петрович]

А нарезной на срезе вообще должен быть свободно вывешен и окно в муфте должно быть в плюсе в 2-3 десятки , прям щель должна быть на просвет . И само собой без всяких прокладок и герметиков . Не нужны они там и вредны для регулировки и точности .

есть такая методика, как есть и посадка наглухо.. Все зависит от типа ружья, калибра боеприпаса и решаемых задач.

Калибр и патрон конечно замечательный , бесспорно . Но я думаю что Толя не это хотел сказать . Он хотел сказать что даже один тип пули одного веса но разных производителей полетит по разному , да даже одного производителя но разных партий полетит тоже по разному . Потому как разный порох и разные капсуля . Что уж говорить о пулях разного веса =)))
Именно по этой причине большинство и занимается релодом .
Я лично пристрелял себе один вес - 196грейн , и у меня все пули этого веса и молотки и экспансивки и оболочки , и гильзы все нормовские и капсуля одинаковые и порох одинаковой навески и одной партии . Но даже при всем при этом из за разной аэродинамики пуль они летят немного по разному в вертикали .
Так у меня "восьмерка" - патрон довольно тихоходный и предсказуемый . А на быстрых калибрах все посложнее =))
Аэродинамика однако , от нее тоже никуда =)))

Много слов.. Как бы и правильно, а как бы и много о всем ..

На обратной стороне пачки от патронов любой мало мальски уважающей себя фирмы, приведены траектории превышений на дистанциях пристрелки на 100 и на 150 метров. Откуда нетрудно видеть, что у пристрелянного оружия на рекомендованные дистанции разница в превышениях траекторий составляет доли и единицы сантиметров . Что обеспечивает попадание по месту и надежное поражение цели.

Он хотел сказать что даже один тип пули одного веса но разных производителей полетит по разному , да даже одного производителя но разных партий полетит тоже по разному

Ну и ?? Пусть летят себе по разному, если эта разность не больше допустимой..
Как правило, возможности патронов и ружей превосходят возможности их обладателей, ..К сожалению это факт.

Имхо : - не стоит заморачиваться релодингом имея хорошее ружье и возможность приобретать много и разных патронов.

Спасибо!
Это всё что я хотел услышать в этой теме.

Приятно, когда говорят то, что хотелось БЫ услышать, а там хоть не рассветай.

Есть отличные моноблоки , есть отличные дрилинги , даже фиртинги с наглухо скрепленными стволами, а есть не менее достойные со свободно вывешенными или плавающими..

Все зависит от решаемых задач оружием и от конструктивных особенностей. Категоричность здесь не приветствуется. ИМХО.

 

[тол]

есть такая методика, как есть и посадка наглухо.

я не буду умничать , но вообще-то есть [h=1]ГОСТ 25347-82 Единая система допусков и посадок. Поля допусков и рекомендуемые посадки[/h]




--- Добор поста---

проще всего набрать в том же ГУГЛЕ , таблица допусков и посадок ..
На все вопросы уже ответили ..
То что Николай Петрович называет посадкой наглухо это ......
Хорошо пусть будет так ,раз Николай Петрович сказал ..

 

[Петрович]

То что Николай Петрович называет посадкой наглухо это ......
Хорошо пусть будет так ,раз Николай Петрович сказал ..

- хвалю! Весьма интересный метод уйти в сторону!

Вот только не об ""допусках" речь ведется! О меткой стрельбе и стабильности боя. ИМХО

 

[тол]

Весьма интересный метод уйти в сторону

Николай Петрович , я пишу только о том что знаю ..
О том что НЕ знаю ,я молчу и прислушиваюсь к мнению УВАЖАЕМЫХ товарищей ..
Вы лично много стреляли и исследовали поведения патронов в калибре 9,3х74 ???
100,200,300 ..
Имеете опыт самостоятельного снаряжения ...
Курили данную тему , экспериментировали с навесками ???
Есть ВАША личная статистика по данному калибру и добытой дичи ??
Если уж говорить об уходе от ТЕМЫ ???

 

[Петрович]

Вы лично много стреляли и исследовали поведения патронов в калибре 9,3х74 ???
100,200,300 ..
Имеете опыт самостоятельного снаряжения ...
Курили данную тему , экспериментировали с навесками ???
Есть ВАША личная статистика по данному калибру и добытой дичи ??
Если уж говорить об уходе от ТЕМЫ ???

А предложением выше написал, что пишешь только о том, что знаешь.
Чтобы быть " в теме", вовсе не обязательно стрелять и все прочее именно патроном 9. на 74..и все остальное , ниже..

Охотник задал вопросы и желает получить правильные ответы. Ваши знания не умаляю , они видны и понятны, как и наличие ошибок, что также естественно ..

Вот только не об ""допусках" речь ведется! О меткой стрельбе и стабильности боя. ИМХО

 

[тол]

Чтобы быть " в теме", вовсе не обязательно стрелять и все прочее именно патроном 9. на 74..и все остальное

Ну вот и поговорили о КОНКРЕТИКЕ и уходе от темы ...
ЗНАЮ ,но не пользовался ...
Суть вот в этом ..
Тетя Соня на базаре рассказывала ..

 

[Петрович]

Ну вот и поговорили о КОНКРЕТИКЕ и уходе от темы ...
ЗНАЮ ,но не пользовался ..

Пользовался и стрелял...Не стоит переворачивать с ног на голов.

Внутренняя и внешняя баллистика - это разделы науки "" Баллистика".. Зная ЕЕ азы , уже можно говорить о траектории, превышениях и пр..Вот что имеется ввиду, и . так думаю, вы отлично ЭТО поняли.

Так что тетя Соня ни при чем.

В двух - трех ствольных ружьях ( винтовках) всегда приходится идти на компромисы.
Например:
Блок скрепленных между собою стволов "наглухо" , всегда будет легче пары стволов этого калибра закрепленных консольно с плавающей муфтой. Надеюсь вы знаете почему.

Спаять правильно пару стволов винтовки со сведением в пределах жесткого допуска еще ТА ЗАДАЧКА! Под силу только мастерам высшей квалификации.
А вот сотворить чудо , как у нашей ИЖ-94, под силу мастерам весьма средней квалификации и не факт, что вам достанется то, что написано в паспорте.

Конечно , почти любую нашу комбинашку можно привести к нормальному бою согласно ТУ, а вот с МЕРКЕЛЕМ или Антонио Золи это уже не получится, хотя и вероятность, что вам достанется ""не сведенное " ружье практически нулевая.

Я, не встретил.
Анатолий, не ищу с вами конфронтации и мне ни к чему отвечать вызывающе на ваши реплики о тете Соне и т.п.
Мы охотники и немножко мастера. ИМХО.Удачи!

 

[Харрис]

Ну и ?? Пусть летят себе по разному, если эта разность не больше допустимой..

30 сантиметров вправо вверх на 150метрах - это допустимо ??? А ниже или выше на 20см. на сотке ??? Для меня это никуда не годный бой , уж не взыщите . Или мне патроны партиями брать и каждый раз партию пристреливать заново ??
У меня каждый выстрел ответственный - потому что выстрел один всегда .
На коробочках производители могут писать все что угодно , чаще всего написанное даже более менее соответствует действительности , но мне это не сильно интересно т.к. я собираю сам хороший стабильный патрон именно под конкретно свой ствол , под его длину и твист . Причем собираю за копейки , в сравнении с магазинными ценами .
И зачем мне много разных патронов разных производителей , с разного типа и веса пулями , если мне нужна SP-ка молоток и FMJ в одном весе .
FMJ заводские кстати в моём калибре найти в продаже вообще нереально . То есть в природе то они есть , норма вроде делает 8-граммовые , только вот никто их никогда не видел =)) Даже отстрел на парадной делают эволюшеном =)) а я себе собираю патрон с FMJ по стоимости расходников в 50 рублей .
Не-не Николай Петрович , напрасно вы =)) Те кто маньячит релодом , покупными стрелять не станут =))

 

[dry]

Петрович,
"""""'Приятно, когда говорят то, что хотелось БЫ услышать, а там хоть не рассветай.

Есть отличные моноблоки , есть отличные дрилинги , даже фиртинги с наглухо скрепленными стволами, а есть не менее достойные со свободно вывешенными или плавающими..

Все зависит от решаемых задач оружием и от конструктивных особенностей. Категоричность здесь не приветствуется. ИМХО.
"""""'
Ни чего не понял
Я просто хотел знать если куплю иж94 и дойдет дело до сострела,то хорошо будет освободить нарезной в муфте или нет,ТК загибание ствола в трёх точках это моему мнению не очень хорошо.
Харрис ответил,что это здравая мысль.
Этот ответ меня вполне устроил, ТК я сам читал на форумах что на многих иномарках с непаянным блоком нарезной ствол в дульной части свободен.

 

[old uhu]

old uhu,
На Ганзе пишут, что бы повернуть ствол нарезной в дульной муфте его зажимают в тиски и газовым ключом проворачивают что бы сместить влево или вправо попадание.
ДК о какой свободе нарезного ствола я мог знать?

Андрей. Ну ё.... маё. я вам в 39 посте сказал:

Для начала выучить конструкцию ИЖ(Мр)-94. Муфта на прессована на нарезной и свободно ходит по гладкому.
Что и обеспечивает:
Сообщение от dry
при нагревании ствола не должен быть увод стп
Если конечно у Вас не брак и муфта не закусывает на гладком

Я просто хотел знать если куплю иж94 и дойдет дело до сострела,то хорошо будет освободить нарезной в муфте или нет,ТК загибание ствола в трёх точках это моему мнению не очень хорошо.

Объясняю последний раз. В дульной части, стволы Иж-94 не связанны, в продольном направлении и при нагревании, свободно перемещаются относительно друг друга. И не имеет принципиального значения на каком из стволов закреплена муфта, главное что она не ограничивает продольное перемещение. Поэтому все "танцы с бубном" нужны только в случае случае совсем уж чудовищного брака. Хотя обычно достаточно модернизации средней муфты(не дульной!), путём замены на приведённый вами выше "хомут Баского". Ну и напоследок, в свете заявлений КК, что они полностью сворачивают производство комби, когда подойдёт ваш срок на нарезное, брать вам его придётся с рук, а там можно с продавцом и договорится, на предварительный отстрел, с целью проверки сведения. Поэтому "не делайте себе мозг" раньше времени .

Сергей ,в ВАШИХ словах лишь доля правды ..
Алексей выкладывал видео в котором снят процесс выстрела в достаточно замедленном виде на котором можно посмотреть ЧТО происходит со стволом при выстреле..
И колебания и отклонения ...
Поищу в какой теме ..
Если же опять возвращаться к сути темы , то у меня вопрос на языке висит - "...нахрена ???...Зачем это всё делать ???Танцы с бубном не дают покоя ??"

Анатолий, я специально не полез в эти дебри, ибо вопрос "нахрена" висит и у меня. Моё наблюдение, что все эти пляски характерны для новичков, им кажется, что комби, это некая магическая "вундервафля" позволяющая стрелять дичь мешками на всех дистанциях. И начинают "плыть" когда спрашиваешь: "на каких охотах, планируется применение оружия", а если ещё копнуть наличие оптики, её кратность, как она будет "ездить", на оружии или в чехле, с установкой по необходимости( а повторяемость установки?), а на какую дистанцию прибить "второй ноль"............ .
Это же, все пальцы об клаву сотрёшь.
Поэтому и советовал dry -ю, по окончании 5-ти летнего стажа, посмотреть какие охоты у него преобладают, это и определит необходимость комби, её калибр , и прислушатся к мнению Коли Хариса, по болтовой винтовке.

 

[dry]

old uhu,
По болту отдельный разговор.
Если на что-то крупное ходить то уже сейчас можно взять Ланкастер, ТК посмотрев в даже в китайский дальномер, расстояние в 150 метров смог найти только на полях до которых ехать 5-6км.
Для того чтобы глухаря взять дальше чем позволяет дробь, можно завести собаку и охотится с ней, походя к отвлеченной птице.
Но что бы не обрастать лишними железками и собаками в своих условиях хочу попробовать обойтись комби. Да скорее всего если закон не изменят, то это будет иномарка пусть и самая недорогая из всех, может уже и турки чего выдадут на рынок. Судя по тому что уже карабины Ата в продаже есть, я ни чему не удивлюсь.