Вопрос в город инженеров???

[Arlokk]

RE^Бредятина.Александр ваше мнение про изобретения не ново.Судьба новых истин в науке никогда небыла легкой.
в конце 19 века французкая академия наук-не признала и высмеела громоотвод Франклина,паровой котел фолтона назвала УТОПИЕЙ,чуть позже эти же академики выгнали из зала самого Эдисона услышав звук его фонографа...прообраз магнитофона был признан дьявольскими проделками.....а в конце своей жизни уже сам Эдисон ,точными математическими расчетами доказывал что летательные аппараты тяжелее воздуха не возможны в принципе!!! а братья Райт не знали об этом и построили самолет....а Герц изобретатель электричества утверждал что передача информации по средствам электричества-не возможна!
за изобретение закона Ома U=i*R, Ома выгнали с работы,объявили сумасшедшим и еще 20 лет не допускали в науку.....та же участь постигла и Рудольфа Янскова,открывшего четыре группы крови,а когда Ланштайнер доказал правоту Ланского то Ланштайнер получил нобелевскую премию....
Вообще премия давалась только нужным людям..а не тем кто ее заслуживал,самый яркий пример Энштейн-работавший в патентном бюро и выдававший чужие идеи за свои...а его хваленая теория относительности,утверждающая невозможность скорости выше скорости света,оказалась полностью не состоятельной после того как в 1971 году группой американских ученых была измерена скорость разлета квазеров,оказалась в 10 раз больше скорости света....после перепроверки ученым была присуждена премия Руффорда,самая высокая научная премия в США,но отнюдь не нобелевская...

"Был этот мир кромешной тьмой окутан,
Да будет свет !-и вот явился Ньютон!
Но сатана не долго ждал реванша!
пришел энштейн,и стало все как раньше...

так к примеру законы Ньютона, пролежали в архиве Английской академии наук-300лет, прежде чем получили общее признание и стали остновой для вссех последующих научных изысканий.
Английское королевское научное общетво отказалось даже публикоавать доклад Джоуля и Маера о термодинамике..и маер не выдержав насмешек выбросился из окна...
недавно покончил с собой не выдержав травли коллег,Пущинский ученый,создатель исскуственной голубой крови,свободной от спида,проффесор Белоярцев..в итоге безопасная от спида искуственная кровь изобретена не у нас а в США.

Макс Планк,по этому поводу писал:" Обычно новые научные истины,побеждают не тк что их противников убежают,но чаще так что их противники постепенно вымирают,а новое поколение усваивает истину сразу"....

как говорят ученые физики -любое научное открытие проходит три стадии:

1),этого не может быть.
2).в этом чтото есть.
3).ктоже этого не знает.

думайте сами решайте сами,....быть или не быть...

Цетаты и факты взяты из программы "Бумеранг" .
видео версия тут: http://vkontakte.ru/video1501224_93551554?m=2

А насчет водарода и того что делали наши деды в блокаду,и слово флуд мне кажется по меньшей мере не корректным.

 

[pna]

показанный ролик - развод для неучей.

Про аргумены автора исходного поста:
С Вашим энтузиазмом хорошо бы переосмыслить школьный курс физики.

А сейчас в сравнение приходит разве, что это:
"Электрон так же неисчерпаем, как атом"
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v06.htm
прошло со времени высказывания 100 лет
на выделенные для подтверждения деньги много
разного открыли еще больше потратили впустую.
Вот, только электрон никак не поддается.

P.S. про резонанс - это всего лишь непременное условие
передачи энергии, больше энергии не станет.

Пример с качелями: качать ребенка чаще или реже, чем это
диктует их длина, от которой зависит собственная частота колебаний,
просто не хватит сил или вы сломаете качели.

 

[jasav]

P.S. про резонанс - это всего лишь непременное условие
передачи энергии, больше энергии не станет.

Пример с качелями: качать ребенка чаще или реже, чем это
диктует их длина, от которой зависит собственная частота колебаний,
просто не хватит сил или вы сломаете качели.

интересное сравнение - а вот меня вопрос посетил - а как тогда обьяснить ситуацию когда , к примеру, рота соладт идет по мосту не " в ногу" и мост цел , а потом таже рота(таже знергия ) идет уже " в ногу" (резонанс колебаний) и мост рушится?

поясните ?

 

[Arlokk]

-----P.S. про резонанс - это всего лишь непременное условие
передачи энергии, больше энергии не станет. ---- ваш тезис ,мне непонятен.

Резонанс есть-резкое увеличение амплитуды колебаний, по средствам наложения когерентных волн,т.е. имеющих равную длинну,частоту,амплитуду,и совпадающих по фазе.(пишу по памяти ) курс физики 10кл. средней школы.
Все имеет свою частоту колебаний свет-свою,звук свою, день- ночь тоже колебание, сердце человека имеет свою частоту,смодулировав которую получаем разрыв сердца, смодулировав частоту колебаний в молекулах хрусталя- бокал разрушается...Шаляпин славился тем что пользуясь своим голосом как тонким инструментом, для разбивания бокалов....
Так вот в данном случае речь идет о разрушении свзязей водорода с кислородом в молекуле воды, за счет подбора частотыных характеристик этих связей т.е. резонансом.


да и, простите, но пример с качелями никакого отношения к резонансу не имеет. будете вы бстро руки мыть под краном или медленно, радиоприемник от этого шипеть не станет....а вот если вы сотовый на телевизор положите,в момент приема-помеху на экране увидите.

 

[Arlokk]

для справки-из википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс

Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono — откликаюсь) — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. При помощи явления резонанса можно выделить и/или усилить даже весьма слабые периодические колебания. Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы.

 

[KVV]

показанный ролик - развод для неучей.

Про Никола Теслу тоже в свое время писали черт знает, что, а вот поди ж ты, на его патентах, в сущности, выросла вся энергетика ХХ века.

Обсуждение ТУТ

 

[BigelC]

Про Никола Теслу тоже в свое время писали черт знает, что, а вот поди ж ты, на его патентах, в сущности, выросла вся энергетика ХХ века.

Этот, и все приведенные выше примеры поначалу непризнанных открытий, в данном случае неуместны.
Полный цикл процесса - из воды сделать воду. На промежуточных стадиях можно использовать все, что угодно - резонанс, фотонные излучатели, магию вуду. Но вода на входе такая же, как вода на выходе. Изменение энергии равно нулю. Откуда возьмется дополнительная бесплатная энергия?
Нечего обсуждать - еще одна мудреная схема вечного двигателя.

 

[Arlokk]

Но вода на входе такая же, как вода на выходе.
- по составу-да .
по количеству-нет.регенерации подлежит лишь тот газ -который есть продукт не полного сгорания.
энергия берется из сгорания газа.

если на ответ ,который у вас заготовлен заранее,ничего не может повлиять,
тогда даже не стоило ролик смотреть-пустая трата времени.

чем стеклильщик ,отличается от инженера?

стеклильщик может лишь копировать то, что было раньше и выдавать за свое, а инженер основываясь на том что было раньше может сделать свое,чего еще небыло.
т.е. быть творцом чего либо.

простите, но мне показалось что в городе ,инженеров ,не так уж и много.

 

[pna]

про качели, в той же ссылке
на http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс
написано, чуть ниже.

 

[jasav]

гм.....ответ на вопрос так и не получил ..... от инженерофф )))

 

[ИванычЪ]

я вроде как постарался расписать с инженерной точки зрения.

 

[jasav]

я вроде как постарался расписать с инженерной точки зрения.

про резонанс и увеличение \нет энергии ? где? покажи

наверное вопрос не так немного поставил - что такое резонансная частота я вкурсе, интересен механизм процесса - если , как утверждали выше, энергия не увелчивается - откуда берется энергия на разрушение предмета?

 

[pna]

ну так околонаучтой фигни всегда хватало,
я привел же пример подобного "труда" достаточно авторитетного
в свое время человека (В.И.Ленина)

в том, что известные ныне открытия принимались
своими современниками в штыки ничего удивительного нет.

мое утверждение сводится к тому, подобные открытия
как и те, что в обсуждаемом видео должны либо удовлетворять
известным ныне законам природы или точно указывать на то,
что они их опровергают.

Т.е. либо "изобретатили" в чем то ошибаются или
фундаментальный закон не работает.

в обсуждаемом видео называются магические слова:
"резонанс" и что энергия возмется ни откуда?
Про нарушение закона сохранения ни слово.

привел пример с качелями где резонанс можно понять поучаствовав
руками в процессе передачи, а мне про "наложения когерентных волн"

люди очень хотят читать интернет и верить в чудо.

 

[pna]

солдаты тем, что идут вногу умножают свое воздействие на мост,
т.е. грубо |Р| = n * |p|
|P| - модуль сумарного импульса передающегося на поверхность моста
на одном шаге
|p| - модуль импульса шага одного солдата
n - число солдат

Т.е. все вместе действуют, как один удар |P|,
повторяющийся с частотой 70 шагов в минуту

а если они идут в разнобой, то шаги каждого солдата будут
воспринематся мостом по отдельности т.е. n*70 шагов в минуту.
их результирующее воздействие в каждый шаг будет = |p|

сумарный импульс передающийся на мост в минуту,
в том и в дугом случае одинаков!!!

Как периодическими сильными ударами разбивается мост объяснять?

 

[jasav]

pna периодичными ударами и моментально - это не две ноги в одном сапоге ))))))

смысл в том, что энегрия есно одна - солдаты то не изменяются в количесве. просто в одном случае она суммируется - резонанс - а в другом вычитается - разнобой.

так что в резонансе энергия все таки увеличивается - хотя с точки зрнеия закона сохранения энергии эта формулировка не совсем правильна.

вот я про что говорил.

в случае с разложением воды - мне кажется , что если колебания тока и ввести в резонанс с молекулами воды - газа больше все равно не выделится -масса воды неизменна. потому увеличении энергии в 17 раз это точно бред.

зы видио почему то не открылось ))))

ззы а водородные машины не ездят массово не потому , что не дорого или взрываются, а потому что хранить водород в машине в больших обьемах не получается и с заправками проблемы .... как и с дешевым его получением...

 

[pna]

смысл в том, что энегрия есно одна - солдаты то не изменяются в количесве. просто в одном случае она суммируется - резонанс - а в другом вычитается - разнобой.

энергия она величина не векторная,
а по этому ее суммировать или вычитать в зависимости от того,
что есть "резонанс" или "нет" в общем то не верно.
, с такими вольными формулировками фиг поймеш, как дальше объяснять.

так что в резонансе энергия все таки увеличивается - хотя с точки зрнеия закона сохранения энергии эта формулировка не совсем правильна.

ну хотя бы скажите, что "увеличивается переданная в собственные колебания моста энергия".
Но где тут нарушение закона сохранения?
В системе "солдаты, мост, воздух" она хранится, никто не против?

 

[KVV]

Полный цикл процесса - из воды сделать воду.

Так это и есть сама гениальность - круговорот воды в природе!!!!!!!!!! Испаряясь, вода поглощает энергию, конденсируясь - ее выделяет!!!!
На этих свойствах жидкости (переход из одного фазового состояния в другое) работают множество устройств.

Откуда возьмется дополнительная бесплатная энергия?

Например, из воздуха - на этом принципе работают тепловые насосы, в рекламах которых говорят про КПД 300%:9: , хотя на самом деле это несколько не так: проще говоря, при подаче на "вход" теплового насоса 1 кВт электричества, перекачивается около 3 кВт тепловой энергии от любого (желательно жидкого или газообразного) тела, имеющего температуру больше +5 градусов.

 

[ИванычЪ]

хотел бы чуть дополнить Вадима: Применяя различные хладагенты, и/или многоступенчатые схемы, можно перекачивать тепло от объектов, имеющих отрицательную температуру, однако КПД процесса растет с увеличением температуры означенных объектов.

 

[Arlokk]

Не люблю я википедию, но в яндексе она оказалась на первом месте.
Пример с качелями считаю неудачным, т.к. он формирует образ ограниченный условиями системы-качелями....которая не учитывает такое условие возникновения резонанса-как собственная частота колебаний внутри системы...какчели без приложенной из вне силы -находятся в состоянии покоя...

теперь про всеми любимый мост - в этом объяснении Николая: солдаты тем, что идут вногу умножают свое воздействие на мост,
т.е. грубо |Р| = n * |p|
|P| - модуль сумарного импульса передающегося на поверхность моста
на одном шаге
|p| - модуль импульса шага одного солдата
n - число солдат
в этой формуле также отсутствуют собственные колебания моста.....повторюсь в этом примере нет никакого наложения одинаковых колебаний,чтобы создать резонанс..а просто прикидывается с какой суммарной силой надо жахнуть, чтоб сломать, что либо....
когда мост в 1905г. рухнул-по нему проходил ковалергардский(кавалерия) полк.....а теперь представьте как вы будете зставлять коней на четырех копытах,идти четко в ногу....так что дело не в суммарной силе... а либо втом что конструкция неудачная,ипроизошло обрушение по естественным причинам,либо конный полк действительно создаваемыми разнобойными колебаниями покрывал широкий диапазон частот колебаний и в этой зоне находилась собственная резонансная частота,узла моста, вследствии их наложения произошло резкое резонансное увеличение амплитуды и произошло разрушение узла...

знаете почему вам не нравиться когда ножом по тарелке скребут, или мелом по доске,или когда бумагу рвут.....аж так что мурашка по всему телу...эта частоа наложилась на частоту работы одного из ваших внутренних органов..и вызванный микро резонанс вызывает у вас резкий стресс и раздрожение....

еще Николай привел оень точную цитату-Т.е. либо "изобретатили" в чем то ошибаются или фундаментальный закон не работает.
ранее я не зря по этому поводу цитировал-
"Был этот мир кромешной тьмой окутан,
Да будет свет !-и вот явился Ньютон!
Но сатана не долго ждал реванша!
пришел энштейн,и стало все как раньше...

и это:Вообще премия давалась только нужным людям..а не тем кто ее заслуживал,самый яркий пример Энштейн-работавший в патентном бюро и выдававший чужие идеи за свои...а его хваленая теория относительности,утверждающая невозможность скорости выше скорости света,оказалась полностью не состоятельной после того как в 1971 году группой американских ученых была измерена скорость разлета квазеров,оказалась в 10 раз больше скорости света....после перепроверки ученым была присуждена премия Руффорда,самая высокая научная премия в США,но отнюдь не нобелевская...
премия действительно дается только "нужным" людям, задающим "нужное " напрвление, а не за правильное направление.
если хочешь запутать всех и завести мировую науку в заранее спланированный тупик, награди продвигателя тупиковой идеи! и весь мир будет в ней ковыряться пока не поймет ее несостоятельность "оказалась полностью не состоятельной после того как в 1971 году ", а ты в это время прорабатываешь верное напрвление данное Н.Тесла...(к примеру)и по его работам делаешь сотовые телефоны, получешь на этом реальные бабки...
так что "сусанинский" способ в науке не редкость ,а скорее норма...
так если хотите более простой пример действовал и Арнольд Шварценеггер,
чтобы быть первым, в интервью озвучивал ложные программы тренировок, по которым себя изводили все его конкуренты, не имея никакого результата...а он ,ну вы и сами знаете.

хотя все верно говорят ученые физики:
ваше поколение(за редким исключением)говорит -этого не может быть!
мое поколение- в этом чтото есть..
осталось подождать лет 20ть, когда каждый школьник сможет сказать -да кто же этого не знает...
если нам сатана не заготовил еще одного штейна))).

 

[pna]

- принятно линки оставлять, ведь не сами это придумываете;
- мы говорили о машине на воде, про резонанс можно каких либо объяснений просить с "инженеров",
где в видео сказано про нарушение фундоментальных законов сказано?
- про ОТО на приведеное отвечаю (факультативно, чисто из охотничей солидарности), что после 1971 года, нашлись 2 чувака, которым несказанно повезло, что они обнаружили во вселенной на расстоянии 15 световых лет идеально изолированную систему из двух каменюг массой солнца
и размерами порядка 10км каждый.
За 20лет наблюдений!!! это было признано экспериментальным подтверждением ОТО ...
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1993/index.html

обычно я рассказываю подробности девушкам, все это очень интересно, но Вам то к чему?

Вы отроете в иннете, какую то статью и даже не ссылаясь,
на нее скажите, что "вот там написано, что это не верно".