Любопытная статья об использовании электроошейников

[SistematiK]

Детей и собак нужно лупить пока поперёк лавки ложаться.

 

[bots182]

Согласен,ну моей еше 1год и 6 месяцев думаю тоже "договоримся".На самом деле конечно над собой работать нужно.

 

[Oleg7]

кто-то учит своего легаша битой, привязав его к дереву. Мне начинает казаться, что этот человек немного, как бы сказать далёк, от понимания существа данной проблемы

Мда По сравнению с людьми, которые это делали делают и будут делать, и Вы, Борис, и я - дети малые в легашачьем мире. Это эксперты высочайшего класса, способные показать у собаки 9-9 и 10-10 сзади.
Но их методы-таковы.Причем и с собственными собаками.
И отец этих методов-герр Оберлендер

 

[SistematiK]

Олег, спасибо за информацию. Не теряю надежды найти общий язык.

 

[Stalker]

На мой взгляд лень матушка и нетерпение заставляет прибегать к ЭО. Имею ввиду не биперы а шокеры. А то, что знаменитые натасчики его применяют - так это все понятно. Им нужно в короткий срок заставить собу все делать правильно. И времени у них на многократное отрабатывание просто нет. Взял я однажды напрокат ЭО чтобы отучить собу брать всякую гадость с земли. Пару раз применил. И что? Собака о меня неделю на гулянке не отходила поджав хвост. При чем применял по четкому указанию инструкора-кинолога. Прошло месяца два. Щас опять начала искать кости куриные и рыбу вяленую. Это у неё типа конфет))) Но правда не ест. А приносит мне в зубах и показывает. Так она и раньше так делала. Вот и думаю, для чего нужно было так ломать собу? Понял одно. Что если применяешь, то нужно постоянно закреплять, а если нет, то разово бессмыслено. Хотя могу ошибаться.

 

[Ромарио]

Олег7, говорил совсем о другом. Поверте эти эксперты о которых он говорит и без ЭО заставят собаку делать все правильно в короткий срок.
К вопросу лени, будьте последовательны, зачем исключаете бипер. Тренируйте собаку анонсу, например.

 

[Stalker]

Роман, я и не сомневаюсь в профессионализме тех экспертов. Но для экономии времени и своих сил используют они ЭО. И я их понимаю и не осуждаю - это их работа. А биперы я не исключил. Я про них просто не стал говорить. А правильный анонс намного приятнее электронного манка на охотника. И тут меня ни кто не переубедит в том, что ЭО могут заменить классическое поведение подружейной собаки. Хотя каждому свое. Я не отрицаю их применения. Наверное для многих это действительное единственно верное решение заставить собу хоть как-то слушаться. Есть у меня один знакомый. У него дратхарша трех лет. Так он даже гулять только с ЭО выходит. На мой вопрос о том, когда он последний раз занимался с собой получил ответ - да вроде уже больше полугода назад... Так неуверенно сказал он. Думаю в реальности, что больше. Вот и "стучит" собу. Про себя могу сказать, что за весь период занятий я ни разу не бил собаку и не использовал строгач. Просто попался хороший инструктор-кинолог. Да, может мы еще не все и не достаточно правильно умеем. Но мы вместе, вдвоем с собой работаем. У нас команда. И у нас полный контакт. Она не из под палки выполняет команды а делает это с желанием. А это, согласитесь разные вещи. Роль ЭО и биты у меня заменяет "грозный голос хозяина" или небольшая трепка за холку. И она это понимает ну очень хорошо. Но это ИМХО. Сколько людей - столько мнений. А вот конечных результатов два. Работает - не работает соба.

 

[Stalker]

Почитал еще раз статью. Чисто заказуха фирмы, продающей ОЭ производителя, лого которого везде светится. Там еще нужно было страничку скопировать с полосной (или на 1/2 полосы) имиджевой рекламы этой фирмы. Обычно так и делается. Это не камень в огород журнала. Каждый должен выживать как может. Обычно всегда статья+реклама. А от сюда вытекает и отсутствие отрицательно-негативного опыта в применении ЭО. А он есть и достаточный. Например залипание контакта во время посыла сигнала или еще какой сбой при котором подается постоянный сильный разряд. Пока хозяин поймет, пока подбежит, пока расстегнет - соба будет биться в конвульсиях. Если не фатал то очень долго будет аукаться. При чем по закону подлости такое может произойти во время подачи усиленного сигнала. Хотя этим чаще страдают советские ЭО.

 

[Oleg7]

Скажите, Андрей, какие полевые дипломы есть у Вашей собаки и сколько она имеет в разделах "манера пориска" "постановка" и "послушание"?

Но для экономии времени и своих сил используют они ЭО. И я их понимаю и не осуждаю - это их работа.

Ну да, только некоторые из тех "экспертов" вовсе собак не для себя не натаскивают.
И еще раз повторю, не знаю ни одного из наших, который бы натаскивал легавых при помощи е-ошейника, Вы читать то умеете?

 

[Oleg7]

Чисто заказуха фирмы, продающей ОЭ производителя, лого которого везде светится

Догтра не имеет ни представительства, ни дистрибьютера, ни дилера в России.
Кстати, по отзывам пользователей, именно Догтра и есть лучший е-ошеник на настоящий момент
Но доказывать Вам что-либо ИМХО есть занятие бессмысленное, не пользовавшись толком е-ошеником, Вы и так все знаете.
Смысла нету, и каждый выбирает сам.

 

[Stalker]

Олег, а вы тоже научитесь читать не только "свою правду" а еще и иногда то, что пропускаете либо сознательно, либо по складу своего достаточно импульсивного характера. Это не упрек в Вашу сторону, а некоторое недоумение при чтении Ваших комментариев. Иногда нужно не только себя слышать и не смотреть, а видеть.

 

[Влад]

А то, что знаменитые натасчики его применяют - так это все понятно. Им нужно в короткий срок заставить собу все делать правильно. И времени у них на многократное отрабатывание просто нет

Андрей приведите плз хотя бы парочку имен знаменитых натасчиков ,так чтобы не голословно !!!
Нормальный натасчик не привязываеться к времени а работает на результат он может собу и за пару недель поставить ,а может и больше месяца уйдет .
от собаки тоже зависит многое и от того состояния в котором она поступила к натасчику ,от психики в конце концов у всех разная.

 

[Oleg7]

Давайте мы не будем ругаться, хорошо?не будем давать оценки чужим характерам и все такое, договорились?
Вы же не в теме е-ошеников, что тут спорить попусту
Более того, и я тоже не до конца в теме, поскольку собу мою натаскивали без е-ошеника, это раз, и ни одной вообще не видел, натасканной с его применением
Но я Вам задал пару вопросов, чтобы понять до какого уровны Вы натаскали свою собаку, хотелось таки получить ответ ;-)

 

[Stalker]

Высказал лишь свое мнение. Если я в чем-то не прав и мне это смогут доказать... Изменю его. Засим прощюсь с этой темой дабы не сеять распри о взаимные обиды. Не стоят эти ЭО того. Если кого-то задел или обидел принесу свои извинения. Всем удачи.

 

[Oleg7]

Высказал лишь свое мнение.

Это понятно, непонятно толкьо то, на чем оно основано.
От ответа на прямые вопросы-ушли, не дали возможности оценить того, чего вы достигли в плане постановки-послушания не используя е-ошейник

Если я в чем-то не прав и мне это смогут доказать...

Вы думаете это кому-то нужно?
На самом деле топик-статья. Она не о преимуществе е-ошейника, отнюдь нет.
Она о том, как не наделать грехов, ПРИНЯВ РЕШЕНИЕ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
А обсуждение скатилось опять до банального:"Я не использую, но считаю что это-плохо".
Что, впрочем, традиционно: "Сам я Пастернака не читал, но решительно осуждаю!"(с) :-(

 

[Stalker]

Олег, чтобы не работать на публику, отписался Вам в личке.

 

[kosandr]

Встану на сторону тезки
У меня две собаки, правда, если назову их рабочими, то тут меня помидорами закидают шучу
И тем не менее один (младший) имет 1-Д1 (САСТ), 1-Д2
второй (старший) 2-Д2
Первый результат (2 первых Д2) был достигнут после 6 месяцев практически ежедневной параллельной натаски одного и второго. Старшего воспитывал под тщательным контролем очень опытного дрессировщика. Младшего натаскивал сам. И ни разу я не прибегнул к ЭШО. В принципе большинство проблем решаются без его использования, но есть и такие ситуации, где без ЭШО очень тяжело. Мне кажется, что при использовании ЭШО принижается роль связи собака-ведущий, контакт основывается не на желании угодить хозяину, а на страхе, что "ща как долбанет меня ЧТО-ТО, непонятно ЧТО"

 

[Oleg7]

То есть, Вы к помощи е-ошеника не прибегали?

 

[kosandr]

Нет, Олег, не прибегал. К сожалению, у меня тоже есть некоторые проблемы, которые требуют разрешения и один из вариантов этого решения - ЭШО. Но эти проблемы проистекают от того, что я первоначально неправильно ставил собак (например, в играх), а где-то банально опоздал с воспитанием (например, подбирание с земли). ЭШО хорош для КОРРЕКЦИИ поведения, но все-таки мое ИМХО, что ВОСПИТАНИЕ (не коррекция) должно производиться без него. Только тогда ведущий будет полностью чувствовать свою собаку.

 

[Oleg7]

ЭШО хорош для КОРРЕКЦИИ поведения, но все-таки мое ИМХО, что ВОСПИТАНИЕ (не коррекция) должно производиться без него.

Так и я о том же
Однако, поскольку я свою собу не натаскивал при помощи е-ошейника, могу сказать что это всего-лишь мое личное мнение

Только тогда ведущий будет полностью чувствовать свою собаку

Но не уверен, что это именно так