• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Дистанция 40-150 метров, сумерки - выбор оптики

"Из испытаний, что мы проводили, как правило, лучшими оказывались те, что НАМНОГО дороже. :)"

Но ведь все равно, это прицел, а не пачка денег, и у него наверно есть набор характеристик, обеспечивающий такие возможности? И их, эти характеристики, а точнее баланс этих характеристик, полезно знать...

"Самое интересное, что супер-пупер дорогие давали преимущество по времени минут 10-20. Бывает, что их и не хватает, чтобы стукнуть."

Угу, ради этих нескольких лишних минут все и затевается. Ими же можно сравнить возможности разных прицелов. Одна и та же цель, одни условия - который дольше всех кажет цель, тот прицел и рулит.

"Сумеречный" прицел - это самообман. Это все равно дневная оптика."

Дык много чего на свете - самообман. Любовь, к примеру... И ничего, живут люди - стихи пишут, цветы дарят, страдают или радуются.

И тут так же: сумеречник - это некий гандикап, накладывающий ограничения на возможности охотника в ночи. Вполне интересно и спортивно, хотя и действительно, кое в чем не целесообразно...
 
Так или инече, а стали находить общие точки зрения и становиться осторожными в формулировках - это хорошо!.
Вот и еще меня НЕМАНСКИЙ подержал: я тоже всегда говаривал , что бинокль ОП не заменяет. ИМХО:- бинокль бывает даже нужнее ОП , если стрелять с откритого можеш.
Согласен , что хорошая оптика продляет возможность охоты минут на 20, это бесспорно!
Хочу , чтобы и вы поняли , что нормальный среднеценовой прицел постоянной кратности превосходит бренд по светосиле на своем " увеличении. Для примера:-тестировали ЦЕЙС ,Шмидт- БЕНДЕР, НАККО с кратностью 2,5-12 (2,5-10) на 56мм, Рогачевский 6 на 42мм, и целый ряд других ночью в станке , сравнивая по одной цели попарно...
Так вот:- ЦЕЙС, БЕНДЕР и 6 на 42 Рогачевского з-да прошли на равных при увеличении 6 крат!Если и было превосходство БЕНДЕРА, так настолько малое , что трудно утверждать. ХАККО, не говоря об остальных китайцах всех мастей и калибров заметно отстали..Неплохо , смотрелся 8 на 56 ВОМЗовский, правда паралакс и др. отбрасывло его незад далеко. При этом цена 6 на 42 и цейса разница на порядок!
Бендер постоянной кратности 8 на 48 заметно светосильнее переменного2,5-10 на 56 мм!
Невозможно согласовать светопередачу переменной кратности прицела во всем диапазоне кратностей.
Склоняюсь к мнению охотников , которые рекомендуют иметь несколько ОП постоянной но разной кратности для разных охот. Могу сказать из опыта: -каждый второй, как минимум владелец БРЕНДА переменной кратности на охоте слишком много времени проводит за никчемным занятием перенастраивая бесконца свой РП по разным местам.
ИМХО:- хороший 1,1-6 решает все проблемы на охотах в эвропейской части континента ЕВРАЗИЯ! Наличие на ружье ОП кратностью более 6(8) на охотах, ничего кроме улыбки у меня не вызывает
90% из возникающих на охотах задач я решу с простым ОП ЕМЕЛЬЯНОВА 3,5 на 24! Вот в сумерки он слаб, точно1

Почему и вермахт и советские снайперы применяли 3,5 кратные прицелы? Ведь были и 10 крат, вот у меня в шкафу лежит ХЕЛИОС 10 крат с объективом 56 мм довоенного выпуска в Германии? Ответ прост:- надежность и габбариты!
Не умеешь поразить с 3,5 крат ОП не поможет и 20 крат. Целиться с 3,5-4 крат Оп намного легче и результативность выше. Станки варминтные на охотах и в бою не носят.
Я рогульку использую............
 
я тоже всегда говаривал , что бинокль ОП не заменяет. ИМХО:- бинокль бывает даже нужнее ОП , если стрелять с откритого можеш.
Нажмите для раскрытия...
ну не буду я ходить по полям понавешанный причиндалами, которые вовсю гремят и лишний вес добавят. ну и к вышке тож надо километр шагать чтоб кабанов не пугать, могут уже быть на поле...
У меня бинокль (10x50, меньше только в театр ходить) на машине, если останавливаюсь и неворуженным глазом ничего не вижу, то осматриваю поля биноклем и вижу там какое-то пятно, определяя напр косулю но не определяя коза или козел, и тогда иду только карабином подкраваясь и рассматриваю уже прицелом где-то на 100-150 м при 12-кратности кто там точно и что делать, если стрелять, тогда скручу на 6-8 кратность чтоб дрожь рук не мешаль психике...
хороший 1,1-6 решает все проблемы на охотах в эвропейской части континента ЕВРАЗИЯ! Наличие на ружье ОП кратностью более 6(8) на охотах, ничего кроме улыбки у меня не вызывает
Нажмите для раскрытия...
а прицел 1-4 или 1.5-6 только для загонных охот, на минимуме среди леса и на максимуме на полях ... если одному ходить и надо выбирать кого можно и кого нельзя, то нужны все-таки большие кратности. Ну не понимаю я таких соколиноглазых, кто на 300 м все видят я с отрытого стреляют ... на 300 м при 12-кратном прицеле лису с трудом видишь, что там про открытый
Ну плииииз, прекратите народ дурить!!
Склоняюсь к 56мм. Высота крепления имхо не существенна – т.к. стрельба с открытого прицела не предполагается, по любому придется ставить гребень на приклад. Покупать буду бренд – не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи. Лучше взять Вещь один раз и навсегда, чем эволюционировать, меняя одну дешёвую китайскую поделку на другую, но чуть-чуть лучшего качества. Регулируемая подсветка прицельной марки – имхо полезна, регулируя яркость можно избежать засвечивания цели и вообще выключить, если не понравиться. Но дополнительная опция не помешает. Жаль, что не удастся протестировать прицелы перед покупкой – магазины работают максимум до 8 вечера,
Нажмите для раскрытия...
Согласен!
Про тестирование - если в облачную погоду смотреть куда-то в темное мeсто, например под колесную арку машины на улице, то можно хоть какое-то сравнение получить
 
То Петрович.

Это что, сравнение, по-Вашему? Натуральная профанация "все прицелы оказались одинаковые".

Весь смысл тестирования - проводить сравнение на грани чувствительности приборов, с постоянно ухудшающимися условиями освещенности. Тогда и начнут один за другим "тухнуть" Ваши любимые вомзы и рогачевские...

Не могут быть все прицелы одинаковыми. Есть аутсайдеры, есть победители. У переменников есть величина кратности, на которой проводилось тестирование. Есть наконец, максимальное время, которое каждый прицел позволил наблюдать цель. У вас в описании тестов ничего этого нет, по сути, одно бессмысленное словоблудие, байки на крылечке.

Результат теста должен выглядеть так:

Прицел-постоянник производителя такого-то, марка такая-то, формула такая-то, по цели такого-то характера и размера на такой-то дистанции позволял четко видеть цель до стольки-то часов стольки-то минут.

Прицел-переменник производителя такого-то, марка такая-то, формула такая-то, по цели такого-то характера и размера на такой-то дистанции позволял четко видеть цель до стольки-то часов стольки-то минут. Дольше всего прицел позволял наблюдать цель на таком-то значении кратности...

А снайперов лучше оставьте в покое, они воюют не тем, чего бы им хотелось, а тем, что им дали.
 
Все! Сдаюсь!
Надоело отвечать на словоблудия...
А сравнивали ОП ночью как раз так как Вы рекомендуете и даже жестче.Читали табличку написаную различными размерами шрифта на 200 метров, что и позволило поймать незначиттельную , на охотах абсолютно малую и не существенную разницу между цейс , сваровски и 6 на 42 Рогачев да Киевского завода АРСЕНАЛ 3 - 9 на 42.
Вот набери хоть эти да китайцев с америкосами тогда и " таблички " составь, разберись по букварям что такое светосила, сумеречное число, ширина зрачка - тогда и дальше побеседуем.
Зачем переливать с пустого в порожнее?

Да вот что за параметр " формула прицела"?- это как"" зубная паста с новой формулой эффективней старой на 88%???""
Есть общепринятые термины понятные всем, а лучше в системе СИ, зачем "пылить"?
С ХОНКОМАН согласен и уважаю его мнение,за исключением, " что глядя под аркой машины" в прицелах не разберешся, так можно различить только полный отстой от середнячка, а хорший и отличный ОП отличить весьма не просто и , ЗАЧАСТУЮ, удается только специальными приборами в лабораторных условиях.
Мое окончетельное ИМХО:- на первое место ставлю надежность и гарметичность, на второе вес и габбариты, на третье расстояние рабочего отрезка, на четвертое светосилу, дальше не столь важные параметры...

Стрельнуть лису на 300 метров с откритого прицела не всем под силу, но такой выстрел не редкость и удивительного здесь ничего не вижу,
ЛЕШЕМУ доверяю в стрельбе , как и многим на сайте увлеченным стрельбой на 300-500 метров по мишеням.
Сам в молодости на триста метров без промаха стрелял по грудной мишени с отличным результатом.
Было у нас такое ребячество: зарвавшегося хвастуна призывали стрельнуть друг-другу в часы...На сто метров даеш стрелять ему в свои часы , а если он промахнется , вешает свои под мой выстрел...Находили только ремешки...
Попробуйте, кому хочется блеснуть ...
 
"Мое окончетельное ИМХО:- на первое место ставлю надежность и гарметичность, на второе вес и габбариты, на третье расстояние рабочего отрезка, на четвертое светосилу, дальше не столь важные параметры..."

Пипец.
Поговорили, называется, про прицел для сумерек...

Нафига вспоминать про надежность и герметичность, если топикстартер с самого начала сказал, что ему нужен только брэндовый европеец? Такой прицел крепкий и водонепроницаемый по умолчанию.
Зачем разводить всю эту бодягу?

Чем могут помешать избыточные вес и габариты, если охота засидочная?
Причем сумеречники-европейцы отнюдь не тяжелые, скажем, в сравнении с китайцами, которые используют для производства корпусов самые дешевые и простые сплавы.

И что же это за такое волшебное "расстояние рабочего отрезка", что будет аж поважнее светосилы на вечерней охоте?..
 
Ну и к чему вести полемику , если опонент не знает что такое" расстояние рабочего отрезка " опт. прицела?
А это то расстояние на котором неоходимо расположить глаз от окуляра , чтобы эффективно и без потерь принять информацию о цели. ( чтобы в глаз не получить и удобно целиться).
Все, сдался!
 
"Ну и к чему вести полемику , если опонент не знает что такое" расстояние рабочего отрезка " опт. прицела?
А это то расстояние на котором неоходимо расположить глаз от окуляра , чтобы эффективно и без потерь принять информацию о цели. ( чтобы в глаз не получить и удобно целиться).
Все, сдался!"

У людей цивилизованных эта величина называется eye relief, или по-нашему - величина удаления прицела от глаза. А назвать ее рабочим отрезком, похоже, только Вы додумались...
Опять же у европейских прицелов (дневных или сумеречных - без разницы) эта величина вполне достаточная, чтобы не вспоминать о ней.

Короче, Петрович, Вам явно больше нечего добавить по теме...

...
А ведь вариант со Сварой Z6 еще можно было бы чуток попинать...
 
Раньше это называлось "выносом выходного зрачка".
 
Все! Со всем согласен, ! Предлагаю на аватару еще одну голову орлу прицепить ,только в другую сторону. Хороший орел- табака получится.
 
"выносом выходного зрачка"

Видимо, это самое точное определение данной величины.
 
Я не так сильно подкован в различных тонкостях оптик, просто захотелось описать свои наблюдения.

У нас с другом оптические прицелы одного и того же производителя. Только у друга постоянник 8*50, а у меня переменник 2,5*10-50.
Решили протестировать наши прицелы, а скорее сравнить.
Вечером на охоте устроились на одной засидки. Время 20-00. Ставлю свою оптику на 8 крат.Сравнивая эти два прицела, заметил, что постоянник как-то живее и более чётче даёт картинку особенно далее 150 метров.
Начинает темнеть. На восьми крат всё ок. Уже солнце село. На восьмёрки уже резкость не та. Кручу на 7. Уже в сумерках и на шестёрке - резкости нет, надо меньше кратности. Попытаюсь сформулировать простым языком свои наблюдения:
Чем становится темнее, кратность приходится уменьшать что б картинка оставалась качественная. Уже через час, полтора после захода солнца - кратность приходится ставить на четвёрку.
Вывод - на практике лучше будет переменник. Особенно если охота проводится вечером и тем более в сумерках.
Кстати и по подсветки. Очень полезная вещь.
Раньше быва ло выходит кабанчик по сильным сумеркам, находишь его в перекретье, а крестик теряется на чёрной туше кабана. А тут светящаяся точка - никогда не промажешь.
ИХМО. Сороковка будет маловата, а вот 50-ка вполне нормально. И не стоит утежелять карабин - на ходовой охоте каждые сто грамм дают о себе знать.
 
Со всем согласен, Valentin1!
 
Валентин, спасибо за ценные наблюдения. Смею высказать предположение, что чем темнее становиться, тем сильнее расширяется человеческий зрачок, соответственно ему уже не хватает выходного зрачка оптики 50/8=6.25 и для его увеличения, кратность приходится уменьшать.
Но с другой стороны, человеческий зрачок не может быть 50/4=12,5….
 
Но с другой стороны, человеческий зрачок не может быть 50/4=12,5….
Нажмите для раскрытия...
Вот в том-то и дело, что формулы там всякие говорят одно, а когда на охоте покрутишь оптику, в темноте сгонишь на четвёрку - то и ещё какое-то время можно посидеть на засидке.
Хотя наука - вещь точная, но практика - она и в "Африке практика".
Удачи Вам в приобретении оптического прицела и конечно удачи на охоте.
С уваж.
 
Ну наконецто появились трезвые мысли...
Так вот, еще раз утерждаю:- при плохих условиях освещения цели неоспоримое преимущество имеет прицел постоянной кратности перед переменником в силу того , что имеет меньшее колличество линз. основные потери света ОТНЮДЬ не в стекле линз, это главное что надо усвоить!!, а в переходах линза-линза, воздух-линза! Это просто как хозяйское мыло! Скажем имеем пять линз с коефициентом пропускания 0,99. Это ОЧЕНЬ высокий показатель ! Умножте на калькуляторе 0,99 на 0,99 пять раз. Что получится? Теперь добавьте еще четыре линзы для переменника и 0,99 умножте еще четыре раза само на себяюю Улавливаете????????
Далее:- кратность четыре и кратность скажем восемь, чтобы получить одинаковую яркость картинки, т.е. одинаковую светосилу площадь восьмикратного объектива надо увеличить в два вознесенное в квадрат, улавливаете? Т.е в четыре раза!

Вот вам и ответы..
Имейте хороший четырех кратный прицел для сумерек и убедитесь в его превосходстве.
 
Не стоит забывать самое главное: ОП не усиливает свет, отраженный от объекта а-приори. Просто идет борьба за проценты пропускаемого света. Сейчас это в лучшем случае 98%.
Единственное свойство ОП, которое позволяет нам хоть что-то увидеть - это увеличение (кратность) объекта.
Вот тут и возникает противоречие: хорошо бы покрупнее, но... со сгущающимися сумерками (как описывает Валентин) вынуждены балансировать между кратностями в сторону уменьшения. :)
 
"Не стоит забывать самое главное: ОП не усиливает свет, отраженный от объекта а-приори. Просто идет борьба за проценты пропускаемого света. Сейчас это в лучшем случае 98%."

Усиливать-то не усиливает, но собирает отраженный свет с гораздо бОльшей площади, чем позволяет человеческий глаз. То же самое демонстрирует и глаз кошачьих, уверенно ориентирующихся в сумерках ( "резиновые" размеры зрачка ). Вывод все тот же: линза у сумеречного прицела должна быть х56 или больше.


"Единственное свойство ОП, которое позволяет нам хоть что-то увидеть - это увеличение (кратность) объекта.
Вот тут и возникает противоречие: хорошо бы покрупнее, но..."

Хорошо, я допускаю, что что ССВ залезал в большие кратности (около 15Х) именно из-за того, что цель была расположена на значительной дистанции (300метров).
Но все же, господа, вы охотники до мозга костей, а не экспериментаторы. Было бы полезно знать, падает ли светлость картинки на 2.5-3 кратах? Ведь не резиновый же у вас зрачок?
50/2,5 = ?!!!

Короче, раззадорили вы меня. В выхи еду тестить китайца 8-32х56 и амера 1,5-6х40. Жаль, нет ничего навроде 2.5-10х50...

Планируется на дистанции 20 метров повесить матовую черную досочку с пятью темно-серыми мишенями. Мишени - пятиконечные серые звезды диаметром по концам лучей 4см, 2см, 1см, 0,5см и еще серая точка 1.5мм диаметром. Начну с максимальной кратности у обоих, а дальше посмотрим...
 
Последнее редактирование:
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху Снизу