Дистанция 40-150 метров, сумерки - выбор оптики

[Svireppey]

"Из испытаний, что мы проводили, как правило, лучшими оказывались те, что НАМНОГО дороже. "

Но ведь все равно, это прицел, а не пачка денег, и у него наверно есть набор характеристик, обеспечивающий такие возможности? И их, эти характеристики, а точнее баланс этих характеристик, полезно знать...

"Самое интересное, что супер-пупер дорогие давали преимущество по времени минут 10-20. Бывает, что их и не хватает, чтобы стукнуть."

Угу, ради этих нескольких лишних минут все и затевается. Ими же можно сравнить возможности разных прицелов. Одна и та же цель, одни условия - который дольше всех кажет цель, тот прицел и рулит.

"Сумеречный" прицел - это самообман. Это все равно дневная оптика."

Дык много чего на свете - самообман. Любовь, к примеру... И ничего, живут люди - стихи пишут, цветы дарят, страдают или радуются.

И тут так же: сумеречник - это некий гандикап, накладывающий ограничения на возможности охотника в ночи. Вполне интересно и спортивно, хотя и действительно, кое в чем не целесообразно...

 

[Петрович]

Так или инече, а стали находить общие точки зрения и становиться осторожными в формулировках - это хорошо!.
Вот и еще меня НЕМАНСКИЙ подержал: я тоже всегда говаривал , что бинокль ОП не заменяет. ИМХО:- бинокль бывает даже нужнее ОП , если стрелять с откритого можеш.
Согласен , что хорошая оптика продляет возможность охоты минут на 20, это бесспорно!
Хочу , чтобы и вы поняли , что нормальный среднеценовой прицел постоянной кратности превосходит бренд по светосиле на своем " увеличении. Для примера:-тестировали ЦЕЙС ,Шмидт- БЕНДЕР, НАККО с кратностью 2,5-12 (2,5-10) на 56мм, Рогачевский 6 на 42мм, и целый ряд других ночью в станке , сравнивая по одной цели попарно...
Так вот:- ЦЕЙС, БЕНДЕР и 6 на 42 Рогачевского з-да прошли на равных при увеличении 6 крат!Если и было превосходство БЕНДЕРА, так настолько малое , что трудно утверждать. ХАККО, не говоря об остальных китайцах всех мастей и калибров заметно отстали..Неплохо , смотрелся 8 на 56 ВОМЗовский, правда паралакс и др. отбрасывло его незад далеко. При этом цена 6 на 42 и цейса разница на порядок!
Бендер постоянной кратности 8 на 48 заметно светосильнее переменного2,5-10 на 56 мм!
Невозможно согласовать светопередачу переменной кратности прицела во всем диапазоне кратностей.
Склоняюсь к мнению охотников , которые рекомендуют иметь несколько ОП постоянной но разной кратности для разных охот. Могу сказать из опыта: -каждый второй, как минимум владелец БРЕНДА переменной кратности на охоте слишком много времени проводит за никчемным занятием перенастраивая бесконца свой РП по разным местам.
ИМХО:- хороший 1,1-6 решает все проблемы на охотах в эвропейской части континента ЕВРАЗИЯ! Наличие на ружье ОП кратностью более 6(8) на охотах, ничего кроме улыбки у меня не вызывает
90% из возникающих на охотах задач я решу с простым ОП ЕМЕЛЬЯНОВА 3,5 на 24! Вот в сумерки он слаб, точно1

Почему и вермахт и советские снайперы применяли 3,5 кратные прицелы? Ведь были и 10 крат, вот у меня в шкафу лежит ХЕЛИОС 10 крат с объективом 56 мм довоенного выпуска в Германии? Ответ прост:- надежность и габбариты!
Не умеешь поразить с 3,5 крат ОП не поможет и 20 крат. Целиться с 3,5-4 крат Оп намного легче и результативность выше. Станки варминтные на охотах и в бою не носят.
Я рогульку использую............

 

[honkoman]

я тоже всегда говаривал , что бинокль ОП не заменяет. ИМХО:- бинокль бывает даже нужнее ОП , если стрелять с откритого можеш.

ну не буду я ходить по полям понавешанный причиндалами, которые вовсю гремят и лишний вес добавят. ну и к вышке тож надо километр шагать чтоб кабанов не пугать, могут уже быть на поле...
У меня бинокль (10x50, меньше только в театр ходить) на машине, если останавливаюсь и неворуженным глазом ничего не вижу, то осматриваю поля биноклем и вижу там какое-то пятно, определяя напр косулю но не определяя коза или козел, и тогда иду только карабином подкраваясь и рассматриваю уже прицелом где-то на 100-150 м при 12-кратности кто там точно и что делать, если стрелять, тогда скручу на 6-8 кратность чтоб дрожь рук не мешаль психике...

хороший 1,1-6 решает все проблемы на охотах в эвропейской части континента ЕВРАЗИЯ! Наличие на ружье ОП кратностью более 6(8) на охотах, ничего кроме улыбки у меня не вызывает

а прицел 1-4 или 1.5-6 только для загонных охот, на минимуме среди леса и на максимуме на полях ... если одному ходить и надо выбирать кого можно и кого нельзя, то нужны все-таки большие кратности. Ну не понимаю я таких соколиноглазых, кто на 300 м все видят я с отрытого стреляют ... на 300 м при 12-кратном прицеле лису с трудом видишь, что там про открытый
Ну плииииз, прекратите народ дурить!!

Склоняюсь к 56мм. Высота крепления имхо не существенна – т.к. стрельба с открытого прицела не предполагается, по любому придется ставить гребень на приклад. Покупать буду бренд – не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи. Лучше взять Вещь один раз и навсегда, чем эволюционировать, меняя одну дешёвую китайскую поделку на другую, но чуть-чуть лучшего качества. Регулируемая подсветка прицельной марки – имхо полезна, регулируя яркость можно избежать засвечивания цели и вообще выключить, если не понравиться. Но дополнительная опция не помешает. Жаль, что не удастся протестировать прицелы перед покупкой – магазины работают максимум до 8 вечера,

Согласен!
Про тестирование - если в облачную погоду смотреть куда-то в темное мeсто, например под колесную арку машины на улице, то можно хоть какое-то сравнение получить

 

[Svireppey]

То Петрович.

Это что, сравнение, по-Вашему? Натуральная профанация "все прицелы оказались одинаковые".

Весь смысл тестирования - проводить сравнение на грани чувствительности приборов, с постоянно ухудшающимися условиями освещенности. Тогда и начнут один за другим "тухнуть" Ваши любимые вомзы и рогачевские...

Не могут быть все прицелы одинаковыми. Есть аутсайдеры, есть победители. У переменников есть величина кратности, на которой проводилось тестирование. Есть наконец, максимальное время, которое каждый прицел позволил наблюдать цель. У вас в описании тестов ничего этого нет, по сути, одно бессмысленное словоблудие, байки на крылечке.

Результат теста должен выглядеть так:

Прицел-постоянник производителя такого-то, марка такая-то, формула такая-то, по цели такого-то характера и размера на такой-то дистанции позволял четко видеть цель до стольки-то часов стольки-то минут.

Прицел-переменник производителя такого-то, марка такая-то, формула такая-то, по цели такого-то характера и размера на такой-то дистанции позволял четко видеть цель до стольки-то часов стольки-то минут. Дольше всего прицел позволял наблюдать цель на таком-то значении кратности...

А снайперов лучше оставьте в покое, они воюют не тем, чего бы им хотелось, а тем, что им дали.

 

[Петрович]

Все! Сдаюсь!
Надоело отвечать на словоблудия...
А сравнивали ОП ночью как раз так как Вы рекомендуете и даже жестче.Читали табличку написаную различными размерами шрифта на 200 метров, что и позволило поймать незначиттельную , на охотах абсолютно малую и не существенную разницу между цейс , сваровски и 6 на 42 Рогачев да Киевского завода АРСЕНАЛ 3 - 9 на 42.
Вот набери хоть эти да китайцев с америкосами тогда и " таблички " составь, разберись по букварям что такое светосила, сумеречное число, ширина зрачка - тогда и дальше побеседуем.
Зачем переливать с пустого в порожнее?

Да вот что за параметр " формула прицела"?- это как"" зубная паста с новой формулой эффективней старой на 88%???""
Есть общепринятые термины понятные всем, а лучше в системе СИ, зачем "пылить"?
С ХОНКОМАН согласен и уважаю его мнение,за исключением, " что глядя под аркой машины" в прицелах не разберешся, так можно различить только полный отстой от середнячка, а хорший и отличный ОП отличить весьма не просто и , ЗАЧАСТУЮ, удается только специальными приборами в лабораторных условиях.
Мое окончетельное ИМХО:- на первое место ставлю надежность и гарметичность, на второе вес и габбариты, на третье расстояние рабочего отрезка, на четвертое светосилу, дальше не столь важные параметры...

Стрельнуть лису на 300 метров с откритого прицела не всем под силу, но такой выстрел не редкость и удивительного здесь ничего не вижу,
ЛЕШЕМУ доверяю в стрельбе , как и многим на сайте увлеченным стрельбой на 300-500 метров по мишеням.
Сам в молодости на триста метров без промаха стрелял по грудной мишени с отличным результатом.
Было у нас такое ребячество: зарвавшегося хвастуна призывали стрельнуть друг-другу в часы...На сто метров даеш стрелять ему в свои часы , а если он промахнется , вешает свои под мой выстрел...Находили только ремешки...
Попробуйте, кому хочется блеснуть ...

 

[Svireppey]

"Мое окончетельное ИМХО:- на первое место ставлю надежность и гарметичность, на второе вес и габбариты, на третье расстояние рабочего отрезка, на четвертое светосилу, дальше не столь важные параметры..."

Пипец.
Поговорили, называется, про прицел для сумерек...

Нафига вспоминать про надежность и герметичность, если топикстартер с самого начала сказал, что ему нужен только брэндовый европеец? Такой прицел крепкий и водонепроницаемый по умолчанию.
Зачем разводить всю эту бодягу?

Чем могут помешать избыточные вес и габариты, если охота засидочная?
Причем сумеречники-европейцы отнюдь не тяжелые, скажем, в сравнении с китайцами, которые используют для производства корпусов самые дешевые и простые сплавы.

И что же это за такое волшебное "расстояние рабочего отрезка", что будет аж поважнее светосилы на вечерней охоте?..

 

[Петрович]

Ну и к чему вести полемику , если опонент не знает что такое" расстояние рабочего отрезка " опт. прицела?
А это то расстояние на котором неоходимо расположить глаз от окуляра , чтобы эффективно и без потерь принять информацию о цели. ( чтобы в глаз не получить и удобно целиться).
Все, сдался!

 

[Svireppey]

"Ну и к чему вести полемику , если опонент не знает что такое" расстояние рабочего отрезка " опт. прицела?
А это то расстояние на котором неоходимо расположить глаз от окуляра , чтобы эффективно и без потерь принять информацию о цели. ( чтобы в глаз не получить и удобно целиться).
Все, сдался!"

У людей цивилизованных эта величина называется eye relief, или по-нашему - величина удаления прицела от глаза. А назвать ее рабочим отрезком, похоже, только Вы додумались...
Опять же у европейских прицелов (дневных или сумеречных - без разницы) эта величина вполне достаточная, чтобы не вспоминать о ней.

Короче, Петрович, Вам явно больше нечего добавить по теме...

...
А ведь вариант со Сварой Z6 еще можно было бы чуток попинать...

 

[Неманский]

Раньше это называлось "выносом выходного зрачка".

 

[Петрович]

Все! Со всем согласен, ! Предлагаю на аватару еще одну голову орлу прицепить ,только в другую сторону. Хороший орел- табака получится.

 

[Svireppey]

"выносом выходного зрачка"

Видимо, это самое точное определение данной величины.

 

[lekron]

http://www.schmidtbender.com/scopes_zenith.shtml

 

[valentin1]

Я не так сильно подкован в различных тонкостях оптик, просто захотелось описать свои наблюдения.

У нас с другом оптические прицелы одного и того же производителя. Только у друга постоянник 8*50, а у меня переменник 2,5*10-50.
Решили протестировать наши прицелы, а скорее сравнить.
Вечером на охоте устроились на одной засидки. Время 20-00. Ставлю свою оптику на 8 крат.Сравнивая эти два прицела, заметил, что постоянник как-то живее и более чётче даёт картинку особенно далее 150 метров.
Начинает темнеть. На восьми крат всё ок. Уже солнце село. На восьмёрки уже резкость не та. Кручу на 7. Уже в сумерках и на шестёрке - резкости нет, надо меньше кратности. Попытаюсь сформулировать простым языком свои наблюдения:
Чем становится темнее, кратность приходится уменьшать что б картинка оставалась качественная. Уже через час, полтора после захода солнца - кратность приходится ставить на четвёрку.
Вывод - на практике лучше будет переменник. Особенно если охота проводится вечером и тем более в сумерках.
Кстати и по подсветки. Очень полезная вещь.
Раньше быва ло выходит кабанчик по сильным сумеркам, находишь его в перекретье, а крестик теряется на чёрной туше кабана. А тут светящаяся точка - никогда не промажешь.
ИХМО. Сороковка будет маловата, а вот 50-ка вполне нормально. И не стоит утежелять карабин - на ходовой охоте каждые сто грамм дают о себе знать.

 

[honkoman]

Со всем согласен, Valentin1!

 

[m1tya]

Валентин, спасибо за ценные наблюдения. Смею высказать предположение, что чем темнее становиться, тем сильнее расширяется человеческий зрачок, соответственно ему уже не хватает выходного зрачка оптики 50/8=6.25 и для его увеличения, кратность приходится уменьшать.
Но с другой стороны, человеческий зрачок не может быть 50/4=12,5….

 

[valentin1]

Но с другой стороны, человеческий зрачок не может быть 50/4=12,5….

Вот в том-то и дело, что формулы там всякие говорят одно, а когда на охоте покрутишь оптику, в темноте сгонишь на четвёрку - то и ещё какое-то время можно посидеть на засидке.
Хотя наука - вещь точная, но практика - она и в "Африке практика".
Удачи Вам в приобретении оптического прицела и конечно удачи на охоте.
С уваж.

 

[Петрович]

Ну наконецто появились трезвые мысли...
Так вот, еще раз утерждаю:- при плохих условиях освещения цели неоспоримое преимущество имеет прицел постоянной кратности перед переменником в силу того , что имеет меньшее колличество линз. основные потери света ОТНЮДЬ не в стекле линз, это главное что надо усвоить!!, а в переходах линза-линза, воздух-линза! Это просто как хозяйское мыло! Скажем имеем пять линз с коефициентом пропускания 0,99. Это ОЧЕНЬ высокий показатель ! Умножте на калькуляторе 0,99 на 0,99 пять раз. Что получится? Теперь добавьте еще четыре линзы для переменника и 0,99 умножте еще четыре раза само на себяюю Улавливаете????????
Далее:- кратность четыре и кратность скажем восемь, чтобы получить одинаковую яркость картинки, т.е. одинаковую светосилу площадь восьмикратного объектива надо увеличить в два вознесенное в квадрат, улавливаете? Т.е в четыре раза!

Вот вам и ответы..
Имейте хороший четырех кратный прицел для сумерек и убедитесь в его превосходстве.

 

[Неманский]

Не стоит забывать самое главное: ОП не усиливает свет, отраженный от объекта а-приори. Просто идет борьба за проценты пропускаемого света. Сейчас это в лучшем случае 98%.
Единственное свойство ОП, которое позволяет нам хоть что-то увидеть - это увеличение (кратность) объекта.
Вот тут и возникает противоречие: хорошо бы покрупнее, но... со сгущающимися сумерками (как описывает Валентин) вынуждены балансировать между кратностями в сторону уменьшения.

 

[Svireppey]

"Не стоит забывать самое главное: ОП не усиливает свет, отраженный от объекта а-приори. Просто идет борьба за проценты пропускаемого света. Сейчас это в лучшем случае 98%."

Усиливать-то не усиливает, но собирает отраженный свет с гораздо бОльшей площади, чем позволяет человеческий глаз. То же самое демонстрирует и глаз кошачьих, уверенно ориентирующихся в сумерках ( "резиновые" размеры зрачка ). Вывод все тот же: линза у сумеречного прицела должна быть х56 или больше.


"Единственное свойство ОП, которое позволяет нам хоть что-то увидеть - это увеличение (кратность) объекта.
Вот тут и возникает противоречие: хорошо бы покрупнее, но..."

Хорошо, я допускаю, что что ССВ залезал в большие кратности (около 15Х) именно из-за того, что цель была расположена на значительной дистанции (300метров).
Но все же, господа, вы охотники до мозга костей, а не экспериментаторы. Было бы полезно знать, падает ли светлость картинки на 2.5-3 кратах? Ведь не резиновый же у вас зрачок?
50/2,5 = ?!!!

Короче, раззадорили вы меня. В выхи еду тестить китайца 8-32х56 и амера 1,5-6х40. Жаль, нет ничего навроде 2.5-10х50...

Планируется на дистанции 20 метров повесить матовую черную досочку с пятью темно-серыми мишенями. Мишени - пятиконечные серые звезды диаметром по концам лучей 4см, 2см, 1см, 0,5см и еще серая точка 1.5мм диаметром. Начну с максимальной кратности у обоих, а дальше посмотрим...

 

[Svireppey]

Ну а вот этот прицел - уже просто так , для сведения, что и такие чуды водятся на свете...

http://www.swfa.com/pc-12565-310-zeiss-6-24x72-victory-diavari-34mm-rifle-scope.aspx