Русско-европейская лайка

[sevendogs]

Здравствуйте! Давно здесь не был. Рад, что смог войти. У меня просьба. Пошлите мне две- четыре фотографии хороших РЕЛ, лучше на охоте. У нас затянулся спор о сходстве и различиях между русско-европейской лайкой и карельской медвежьей лайкой; распространяются мифы. Хочу показать меснтым охотникам свежие фотографии лаек из окрестностей Питера и из Карелии, если возможно. Среди карельских в США часты наследсвенные дефекты, похоже, что они долго разводились в основном для выставок, не для охоты.

 

[аргамак]

Среди карельских в США часты наследсвенные дефекты, похоже, что они долго разводились в основном для выставок, не для охоты

Как и среди прочих, которые уже просто на дворняжек похожи, чем на лаек...

 

[Кожева Елена]

К сожалению это происходит у всех пород, разводимых в рамках таких коммерческих брендов как ФЦИ-РКФ.

Будь то даже болонка.
О служебниках, пастухах, охотниках вообще речи быть не может.
То, что сотворило ФЦИ с ними, ...
как говориться...
no comment...
Абсолютное (98%) большинство людей вовлеченных в систему выставок ФЦИ-РКФ в России, в последние лет 10 - это люди, преследующие исключительно своекорыстные, амбициозные цели, не имеющие никакого отношения к производству рабочих собак для прикладных целей.
По одной простой причине, и, оной же как доказательству:

Подавляющее! большинство шоу-собак не проверяется в работе. Соответсвенно, не производится постоянный отбор на рабочие качества.

Далее по смыслу и логике. И, в соответствие, с правилами разведения охотсобак, выработанными, в, увы, советское время.

Именно тогда, как это ни странно, большая часть правил разведения и, отчасти, оценки рабочих качеств были наиболее гаромничны для сохранения и постоянного совершенствования той или иной породы.

 

[Петрович]

Полностью поддерживаю ваше, Елена мнение! Очень Вы , к сожалению, правы!
Эта беда и в Литве. У нас как бы охотничьи собачки " вне правовой зоны" , надо ФЦИ иликак там... Выставки охотничьих собак проводим , но ехать на выставки за границу надо иметь ФЦИшные документы.. Вот я " приплатил" и вступил и в ФЦИ , хотя организация там чисто ШОУ"
На одном ринге сразу десяток разнопородных водят и фокса в холке полметра первым ставят!
Первое место , или лучшая собака выставки определяется непонятно как! Понимаю:- лучшая такса, лучший лабрадор или там еще как но всврей породе! а то вообще непонятной породы и чемпион выставки!!,,,,???!!

 

[sevendogs]

Какие собаки лучшие должны решать те, кто с ними охотится.

 

[Dok]

..ктонибудь отправил парняге фото собак?))
А лучшк разместите тут же..я бы тожк посмотрел с удовольствием.

 

[аргамак]

Какие собаки лучшие должны решать те, кто с ними охотится

Однако не станем забывать о породе А-то каждый начинает разводить кто во что горазд, а потом бъёт себя пяткой в грудь, что у него самое лучшее...
Охотятся и с вымесками, которые являются таковыми из поколения в поколение, т.к. понимание "породы" таковое, да и породную собаку не купить в большинстве случаев. При таком раскладе вообще зачастую задаешься вопросом, а зачем тогда вообще породы как-то пытались донести до нас люди, если сегодня их уродуют? Причем уродуют не шоу,а именно разведением!
Знаю не мало "шоулегавых", которые работают в поле и при этом выставляются на шоувыставках и ничего... А почему нет?
Если у нас многие служебники выжили за счет спорта, то почему бы породам не выживать за счет шоу, если в ином направлении они не востребованы?
Странная логика: с абригенными салюки на выставки не ходят, т.к. там делать нечего, а вот с шоу ходят, т.к. собака облагорожена под стандарт, при этом собаку пытаются пользовать в охоте. спорте, "диване".
Или, из-за того, что плотность зверя мала в какм-то регионе, то там борзых держать нельзя и разводить тоже - маразм!
Это все не мои выдумки из воздуха...

 

[Петрович]

Трудно поймать ход мыслей АРГАМАК, но соглашусь с ней в том, что собак надо разводить охотникам ТОЛЬКО ЧИСТОКРОВНЫХ, всячески воздерживаться от вымесков, иначе загубим чистые линии собак.
А в том, что шоу собакены вредят охотничьим породам уж очень очевидно и понятно.. Только чистокровные рабочие собачки родители и отбор их потомства по полевым качествам дает положительный результат.
Диваннно- кроватные и шоу собачки , даже чистокровные, зачастую разводят без охотничьих качеств.
В этом плане российские охотники выше западных, т.к. нерабочих отправляют на перчатки или осину.. Жестко но правильно...
За это ваши собачки и ценятся на западе ЭВРОПЫ!

 

[аргамак]

Трудно поймать ход мыслей АРГАМАК, но соглашусь с ней в том, что собак надо разводить охотникам ТОЛЬКО ЧИСТОКРОВНЫХ, всячески воздерживаться от вымесков, иначе загубим чистые линии собак.

Так вот мысль была такова, что охотники (собаки), почему-то, начинают в большинстве терять в экстерьере. Экстерьер поддерживается шоу, но там утрачивается функциональность рабочая (в экстерьере тоже (спрямленные конечности и т.п., но это недостатки, не умаляющие типичности). И что зазорного в том, что работяжку с отличным экстерьером ставят на шоувыставки? - ничего! Но FCI - это организация далекая от охоты, т.к. если загляним в развитые государства в Европе и Западе, то увидим запрет на использование тех или иных пород в охоте.
РКФ - с этим давно все понятно, копилка в одни ворота.
Малочисленные породы, особенно не признанные этим самым FCI - зачастую остались только на диванах, т.к. для них просто нет боле применения на родине и у тех, кто бы мог заинтересоваться их рабочими качествами. Выходит палка о двух концах. Шоу - это хорошо с одной стороны и губительно с другой.
Чтобы не просто бить себя пяткой в грудь "я против", надо что-то предпринимать, причем хотя бы на уровне нашего РКФ, которое под рукой, а мы не можем даже "мяу" произнести за тех, кто на перифирии разводит отличных собак для работы!

 

[аргамак]

Вот, что выдал поисковик
Эти породы считаются вымершими и вычеркнутыми из классификации FCI.

Бассет д`Артуа FCI№18
Бельгийский бракк FCI№79
Бракк Дюпуи FCI№178
Бельгийский карренхунд FCI№69
Пинчер-арлекин FCI№210

Это не считая тех, о которых данная "контора" не слышала вовсе!
Одно только "скопление" лаек под названием западносибирская чего стоит! Сколько порастеряли, придумывая велосипд заново, просто нет словей, чтобы выразить...

 

[sevendogs]

Пока никто не прислал. Один мой друг из Новегии отозвался. Все мы знаем, что собаки такого типа и других типов были сотни лет до РКФ или ФЦИ. Тогда озотники и только охотники решали, какие лучше...
Хотелось бы фотки из России, ведь они у вас самые лучшие. Прославлю ваших собак и вас среди охотников в США и Канаде; здесь к ним большой инерес; пришлю вам отчет как восприняли - случай для вас похвастаться и поучить других своему опыту. Может даже кто-нибудь прилетит навестить.

 

[Ган]

По РЕЛам немного фоток.

 

[sevendogs]

Большое спасибо. Отличные лайки.

 

[bna]

Ярослав!
Фотки лаек очень интересны! Откуда, если не секрет?!

 

[sevendogs]

Вопрос ко всем. А что бы вы предпочли: помесь между двумя чистокровными легавыми, или чистокровную легавую, но с наследсвенным дефектом? Дело в том, что как раз самые "чистоковные линии", почти генетически чистые линии, чаще страдают генетическими дефектами (впочем, как и в некоторых родах людей). Чистокровность важна только как гарантия того, что у Вашего щенка будут качества внешности и поведения на охоте, но этого можно достичь и путем межлинейимого скрещивания или даже путем добавления другой, близкой породы со сходной функцией и внешностью. Конечно, это анафема для РКФ или ФЦИ, но это уже давно известный прием опытных животноводов как средство против вырождения.

 

[Irina R.]

Помесь может обладать теми же дефектами, что и чистокровные собаки. Только в отличие от чистокровных, вязка произходит без подбора производителей и анализа родословных, а следовательно риск получить дисплазию или эпилепсию значительно выше.

 

[аргамак]

sevendogs, это все писано снова для ваших экспериментов? Или для очистки совести? А-то бия себя пяткой в грудь, кричать, что никогда в жизни не смешаю тазы с салюки и тут же начать пропаганду, а может уже сделав это, такой метизации.
Многое хочется сказать, но промолчу из-за уважения к форумчанам.

 

[SistematiK]

Владимир, конечно породистую и без дефектов! Ну, а для подержания рабочих качеств породы все средства хороши. Необходимо только, чтобы подобными манипуляциями, которые Вы описали в своём посте, занимались люди знающие и ещё важнее - умеющие. А то не долго и дров наломать!

 

[sevendogs]

О. да, конечно же надо знать, что делаешь. А как же все эти Манси, Ханты, Эвенки и другие инородцы прошлого? Ведь они не знали генетики и организаций таких как ФЦИ, РКФ и прочие бюрократии. А собаки у них были все те, от которых наши знаменитые теперь лайки пошли... Был просто отбор на рабочие качества, а больная собака много не могла наработать; конечно, географическая изоляция помогала. Тут есть о чем подумать. А Вы в какой области "систематик", если не секрет.

 

[sevendogs]

Да, если скрестить два деьма, то получишь третье дерьмо. Однако, скрещивание двух чемпионов породы более вероятно даст дефективного потомка просто по причине инбридинга, чем скрещивание неродственных линий той же породы или из двух близких пород. Вот поэтому опытные животноводы ведут несколько параллельных линий, чтобы не потерять гетерозиготность. Стихийно также поступали и безграмотные охотники-заводчики, они обменивались щенками и собаками на ярмарках, конечно, хорошие на охоте собаки были им известны. Разведение на чемпионов резко сокращает генетическую гетерозиготность, что совешенно не естественно и вредно, если продолжается в течение поколений.