• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Установка оптики на гладкоствол

  • Автор темы GSW
  • Дата начала
Проблем с приобретением второй пары стволов не меньше чем оформить нарезное. Да к тому же, если завод и согласится сделать такие стволы придется везти ружье в Ижевск самому. А потом ехеть забирать готовые. Мне завод отказал в изготовлении второй пары сказав, что на колодку 1977 года подгонять новые на будут.
Ставить оптику на обычный ИЖ-27. Пробовал стрелять пулями. Результат: отдача такая, что кровавил лоб даже ПО-3,5 стреляя с упором в дерево. Выигрышь в точности нулевой. Падает быстрота перезарядки, больно громоздкая конструкция, оторванная вентилируемая планка когда поставил оптику потяжелее. Гораздо легче поставить небольшой целик из кусочка жести. Увидел такую конструкцию, живя в Якутии, на каком-то немецком ружье. После пристрелки 100% попадании на 100м в мишень 30х40 см (ящик от сгущенки). Заряд 16кал.: железная гильза по Жевело, порох Сокол- 2,0г, пыж войлок из валенка, пули круглые, самопал отлитые в специальной пулелейке диам. 16,5мм., контейнер часть полиетиленовой пробки от бутылки оплавленая по торцу, чтоб пуля не выпадала.
Неразное оружие это другая культура охоты. Не требующая особой дискуссии. Парадоксы и подобные виды сверловки делались для стрельбы в джунглях, накоротке. А так решать Вам. С уважением ...
 
Пробовал стрелять пулями. Результат: отдача такая, что кровавил лоб даже ПО-3,5 стреляя с упором в дерево. Выигрышь в точности нулевой.
Ув.ККК2005,то что вы разбивали лоб это ваша вина,а не оптики или пуль.Вы просто её ставили не по месту.Я бывало стрелял 40г.снарядами и ничего не разбивал и оптика водерживала.Кстати на тех же немецких ружьях(тройниках) часто ставят оптику.С уважением,Стас.
 
Стас , а 40гр для 54го не многовато? как ружо после этого , шат не появился?
 
А ставить " по месту" это как понять?
 
Естественно это моя вина и только. Не перекладываю ее ни свои ружья ни на свои прицелы, каждое из них служит мне верой и правдой выполняя каждое свою задачу. Видимо я не точно выразил свою мысль, приношу свои извинения и поясню. Прицелы ставлю как положено по их техническим характиристикам, и с учетом собственной эргономики. В основе расстояние до глаза, чтобы не было "лун" в прицеле. Имея два комбинированных ружья и карабин опыта приобрёл более чем достаточно. Немного бахвальства: в нашей компании установку оптических прицелов и пристрелку карабинов доверяют мне. Расход патронов при это 2 максимум 3.
Для ИЖ-27 хотел сказать о другом. Посадочного места под кронштейн нет. Приходится "городить огород", чтоб как-то приладить его на вент. планку. Пробовал различныые фрезерованные самоделки и магазинный вариант. Результат один. Самый легкий прицел из тех, что у меня есть ПО-3,5 ставится так что к нему приходится тянуться головой, это не естественно и не удобно, можно было использовать более длинный кронштейн, но тогда проблема как просунуть под него палец чтоб открыть ружьё тоже не удобно. Попробовал поставить ПО6Х42, он значительно длиннее и целится стало удобно, но после каждого выстрела прицел с кронштейном срывало с планки. Мне всё рано "не мялось." Сделал новый кронштейн, закрепив его и прицел на планке намертво. Как результат после нескольких выстрелов оторвало планку. Замучился паять.
С уважением к коллегам...
 
Может я чего-то не догоняю , но какой толк от оптики на двудулке ?! Под какой из стволов её пристреливать ? Ведь , как известно , они сведены , примерно , на 35м , а на такой дистанции (ИМХО) оптика никчему :bn: ? Поправте если что !
 
Не являясь сторонником установки оптики на двухстволку, все-же отмечу - приведённый тобой, Павел, аргумент несостоятелен: голая геометрия говорит, что если стволы сведены на 35м, то отклонение на семидесяти метрах составит то-же расстояние, что и между центрами стволов на казённом срезе - т.е. чуть больше пары сантиметров. Реальный разброс пуль для гладкого ствола на указанной дистанции стрельбы, к сожалению, превышает размер высчитанного отклонения, так-что этой величиной можно пренебречь...
Говорят, что установка оптики оправдывает себя при стрельбе в сумерках из засидки, с лабаза. Хотя, по мне, так уж если плотно охотиться на зверя, а стаж и средства позволяют - лучше, наверно, купить нарезной, чтоб "по-взрослому"...
 
Из опыта, в сумерках лучше чем обычным глазом видно только в такую "дуру" как ПО8Х56, что и понято, это прицел с самым большим сумерчным числом из выпускающихся отчественных. Но он настолько для меня громоздок и неудобен, что пользоватся им перестал вовсе. Следующии шаг тогда -прицелы ночного видения, они теперь доступны. Но на гладкоствольное ружье? Стоит ли овчинка выделки?
О пайке и сведении стволов. В молодости стрелял круглыми пулями из ИЖ-27 16кал. поставив на вент.планку дополнительный целик. Стрелял только из нижнего ствола с получеком. Стабильно мог попасть на 100м в мишень 30Х40м. При отсутствии нарезного оружия в 70-80гг это была единственная возможность охотится на зверя в Якутии. С верхнего ствола при этом же прицеливании пули не попадали даже в склееный в двое лист ватмана.
Про нынешнее время. Имею две "комбинашки", но в обоих стволы спаяны так. что при целике выставленном под нарезные стволы отклонение пуль выпущенных из гладких при стрельбе со станка на 50м составляет 30-40см. Поэтому стрелять пулями с гладкого ствола дальше 20-25м не рискую. Пробовал изменить заводское сведение на паре собраной в блок, вторая пара у меня паянная, ничего не получилось, в мастерской не взялись сказав, что это проблема завода и нужна какая-то деталька которой у них нет и проверять результат негде. Брат купил ружье с двумя дополнительными блоками и там аналогичный результат не только в варианте 12кал/308, но и в блоке Win 308Win/308Win. Он так и пользуется ПО-3,5 под один ствол и открытый прицел под другой. Для иномарки это была бы трагедия, а у нас ничего продают.
 
Спасибо.
Мож кто ещё чего знает-чем боьше инфы-тем полнее картина.;)

http://www.baikalinc.ru/ru/company/42.html

Вот такое вот хочу,точнее нижние 12к. есть, а вот которые на фото в сборе-думаю.
 
jasav,отдача была очень существенная,но оптика и ружьё выдержали такое насилие.Просто думал упростить изготовление пуль Блондо и пробовал их отливать из свинца.Пули были даже немного тяжелее.Но сразу скажу, что стрелял не более 2-3 раз.Уж очень сильно пихалось при таких зарядах.Но ИЖ-54 есть и будет одним из самых прочных и надёжных ружей.C уважением,Стас.
 
По месту,ув.Батмен,это значит надо знать удаление выходного зрачка оптики и крепить оптику на безопасном расстоянии от лба.Потому-что разбивают лоб(чуть выше бровей)когда стреляют с простого прицела.С уважением,Стас.
 
А нельзя ли по подробнее про Гораздо легче поставить небольшой целик из кусочка жести.
Стелял из Fabarm H368 Полева 3 на 50м с упора разброс 19 см.из трех выстрелов. При попытке стрельбы на 75м без упора не попал даже в ватман. Без целика или оптического прицела даже не думаю стелять далее 50 м, хотя есть желание попробовать пулю Совестра. По сайту завода изготовителя кучность выше чем у Полева 3-6.
 
Владимир, так отдельно стволы продаются и как оформлять, не узнавал? Я бы тоже не прочь прикупить, если без сложностей это делается.
 
всеж слабо верится в существенную разницу гладкого и псевдогладкого (Ланкастер).....при ровных стволах показатели должны быть одного порядка...а вот лишние технологические операции со стволами - широкое поле для лишнего брака((((
 
а по оптике - лучше ограничится коллиматором
 
Владимир, так отдельно стволы продаются и как оформлять, не узнавал? Я бы тоже не прочь прикупить, если без сложностей это делается.
Звонил на завод,сказали отправить им по электронке запрос по этому поводу,сказали что как будет у них инфа-обязательно свяжутся.
Отправил-жду. :)
 
И снова этот вопрос........
ОП на гладком стволе оправдан и здорово помогает при охотах... Но не всем.. КАк не всем он и нужен.
Поражает то, как с легкостью мы даем опровержения и рекомендации , порою не ведая о чем говорим...
Как можно прислушаться к советам охотника который не совсем разбирается в простейших особенностях оружия , а тем более в баллистике и оптике?
Кто счтитает ОП "не нужным на гладком стволе " не читайте далее.

Многие охотники имеют дефекты зрения . Так что в том плохого, когда мы техническими средствами сможем их нивелировать , уменьшить , а порою устранить:?
Поставить Оп на гладкий ствол, правильно пристрелять, добиться максимума от конкретного ружья - это уже искуссиво мастера. Поверьте, поставить ОП на ИЖ-27 гораздо сложнее чем на ТИККО, Маузер и пр. нарезное.... Сравнимо с дриллингом " Зауер", " Хейм" и др..
Все отзывы о том что это дескать " отстой" , не нужно, безрезультатно, и пр.. и пр... только у тех , которые не придали должной веры, ответственности и не вникли в вопрос..
Установил десятки ОП с оригинальными , моими кронштейнами в ЛИТВЕ на ИЖ-12, ИЖ-27, ТОЗ-34, ИЖ-18 Е, ИЖ-18- МН и пр.
Всегда был хороший результат.
Не все приветствуют выстрел с вышки на 150- 200 метров с нарезного оружия. Есть любители скрасть зверя и взять его с луком или с гладким стволом..
Все свои лучшие трофейные рога благородного оленя я" взял" именно с гладкого ИЖ-12 с ОП 3,5 и ночным прожектором ..
,Да, больше отстрелял , именно "ОТСТРЕЛЯЛ" оленей с карабина, но скрасть зверя и "ОТСТРЕЛЯТЬ" разные вещи.
На гладком стволе можно говорить об ОП с кратностью 1 - 4, или в крайнем разе 1,5 - 6 раз, а когда охотник расуждает об " светосильном ОП 8 на 56 " на гладком стволе , то и говорить больше незачем, ну если только чтобы лоб расшибить ...
Верный выстрел из дробового ствола пулей все-же 35- 50 метров, на такое расстояние подойти к зверю ночью или в сумерки, да в общем и в другое время хороший охотник сможет. Вот здесь вам и окажет услугу гладкий ствол с хорошим ОП, правтльно выбраной пулей, хорошо пристреляной, положеной по " МЕСТУ".
Главная задача охотник5а положить зверя "на месте" без лишних мучений и не плодить подранков. ВАот вам оптика и поиожет!
Хороший дробовик , в умелых руках , с хорошими приспособами и усовершенствованиями - достойный конкурент нарезному оружию на дистанциях до ста метров! Поверьте , на этих дистанциЯх равных ему нет среди огнестрельного оружия по огневой мощи. Ну, может чуть загнул , но уж до семидесяти метров , так точно!
Три раза поразил межевой столбик из ИЖ-58 на сто шагов пулей. ( правда по молодости и на спор), с ОП 3,5 на сорок пять метров неоднократно три выстрела подряд пркасал прбоинами друг к другу... Так хоршо это или нет?
Ставьте Оп на гладкие стволы и стреляйте точно в цель.!
 
Сверловка Ланкастера





Здравствуйте, уважаемая редакция! Делают ли ижевские оружейники ружья со сверловкой Ланкастера? Если да, то опишите технические данные боя пулей и дробью. Какими пулями из них стреляют? Михаил Гапеев, г. Златоуст Челябинской обл.



В наших изданиях, и в "РОГ", и в "старом" "Магнуме", уже неоднократно и очень подробно рассказывалось о сверловке Ланкастера, поэтому вопрос, заданный читателем, честно говоря, поставил отдел оружия перед дилеммой: либо не читают или читают, но тут же забывают прочитанное (что, увы, печально), либо появляются новые читатели (что, согласитесь, радостно), для которых мы открываем, пусть даже и вновь, terra incognita.

0032-1.jpg
Сверловка Ланкастера - это овально-винтовая сверловка канала гладкого ствола, но несмотря на нарезы в канале ствола, юридически ружье считается гладкоствольным. В настоящее время такие ружья выпускаются лишь одним российским оружейным заводом. Это Ижевский механический завод.

Единственным оружейным заводом России, выпускающим охотничьи ружья со сверловкой Ланкастера, причем только 20 калибра, является Ижевский механический завод. Конструкторы "Ижмеха" поставили себе цель - обеспечить российского охотника оружием для охоты на крупного зверя, обеспечивающим надежное поражение на дальностях до 150 метров. При этом оружие доступно для большинства охотников, т.к. не требует для приобретения пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием (что необходимо при покупке нарезного оружия).

Основная проблема, возникающая при стрельбе пулей из гладкоствольного оружия, - обеспечение кучности стрельбы. По общепринятым в мире критериям, хорошим для такой стрельбы показателем считается поперечник рассеивания 20 см на дальности 50 м, или 14 угловых минут (у.м.). Но для надежного поражения цели (с учетом возможных ошибок стрелка) поперечник рассеивания должен составлять не более 10 см на 50 м, или 7 у.м.

Для своих пуль фирма "Brenneke GmbH" установила собственную норму - рассеивание 6 см на дистанции 50 м (4 у.м.). Классический путь повышения кучности - стабилизация пули вращением. За рубежом, в частности в США, в ходу ружья с нарезными стволами 12 калибра, предназначенные для стрельбы пулей, - так называемые Deer Gun (оленебои) или Slug Gun (ружья для стрельбы пулей). Использование нарезов в гладкоствольном оружии для стрельбы пулей позволяет улучшить кучность - до 3,0 у. м. Однако с юридической точки зрения, такое оружие в России будет однозначно отнесено к нарезному оружию со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Использование сверловки "парадокс" (напомню, что если длина нарезной части не превышает 14 см, то такое оружие считается гладкоствольным) позволяет улучшить характеристики рассеивания при стрельбе пулей, но при этом повреждение внешнего слоя дробинок кромками нарезов в дополнение к разбросу дробового снопа центробежными силами приводит к существенному ухудшению кучности стрельбы дробью. Использование овально-винтовой нарезки (сверловки Ланкастера), исключающей фактор повреждения внешнего слоя дробинок, позволяет наиболее полно реализовать требования к "универсальному ружью" для российского охотника.

0032-2.jpg
Стабилизация пуль вращением в гладком стволе повышает кучность стрельбы на дистанциях лесной охоты, но не приводит к увеличению дальности прицельной стрельбы до уровня снайперской винтовки. К тому же профиль канала не имеет четко выраженных следов от граней нарезов. Это дало основания отнести ружье с овально-винтовой сверловкой стволов по правовому статусу к той же категории, что и гладкоствольное оружие. Таким образом, порядок приобретения ствольного блока с овально-винтовой сверловкой полностью аналогичен приобретению обыкновенного дополнительного блока гладких стволов.

Ствольный блок калибра 20/76 с овально-винтовой сверловкой разработан под коробку ружья ИЖ-27М 12 калибра. Конструкторы комплекса: Евгений Попович - инженер-конструктор, один из участников создания комплекса стрелкового оружия под 5,45 мм патрон на базе АК, конструктор двуствольных нарезных ружей ИЖ-94 "Экспресс" (МР-251) и МР-221 "Артемида", и конструктор пули Владимир Передвигин - стрелок-испытатель, охотник на крупного зверя с 30-летним стажем. Стволы по наружным размерам близки к стволам 12 калибра, что обеспечивает их высокую эксплуатационную прочность. Масса ружья с этим блоком стволов составляет 3,8 кг. Такую массу можно считать оправданной, поскольку дульная энергия пули доходит до 2600 Дж. Стволы собраны в блок по "беспланочной" схеме: муфтовые соединения в дульной и казенной частях и механизм регулировки "сведения" стволов в средней части блока, аналогичный последней модификации ружья ИЖ-94 "Экспресс". Это дает возможность самому владельцу устранять двоецентрие при смене варианта снаряжения патронов. На казенной муфте выполнена база "ласточкин хвост" по европейскому стандарту: ширина по верхним кромкам 12 мм, что позволяет устанавливать зарубежные прицелы с их оригинальными кронштейнами.

0032-3.jpg
Останавливающее действие по крупному зверю в значительной мере зависит от массы пули, и поэтому на начальной стадии разработки под новый ствол отрабатывалась экспансивная пуля (массой 36 г). Эксперименты показали, что по пробивному действию на реальных дальностях стрельбы она имела подавляющее преимущество над пулей Полева-2. Но эта разработка не вызвала интереса у отечественных производителей патронов. На заводе были проведены обширные эксперименты с производимыми серийно пулевыми патронами. Испытания, проведенные с пулей "Гуаланди", показали, что более чем удовлетворительные результаты по кучности дает патрон калибра 20/76 одного из российских производителей: поперечники рассеивания на дальности 100 м составляют от 5 до 8 см (менее 3 у.м.). Хотя масса пули (22 г) не позволяет в полной мере реализовать потенциал останавливающего действия комплекса "патрон - оружие", но с ней тем не менее можно добиться хороших результатов при охоте на крупного зверя.

Надежное поражение мелкой дичи дробью возможно до дистанции 20 - 25 м, так как вращение, придаваемое нарезкой дробовому снаряду, несколько увеличивает рассеивание. Объем выпуска ружей со ствольным блоком со сверловкой Ланкастера на "Ижмехе", мягко говоря, невелик. Как мне объяснили представители завода, "они работают по заказам торгующих организаций". А вот насколько торгующие организации в курсе того, что нужно российскому охотнику сегодня и насколько правильно эти самые организации определяют спрос охотников, судить вам по тому ассортименту, которым наполнены прилавки магазинов.



А. Угаров "Российская Охотничья газета № 05 - 2007 г."
 
У меня стоит оптика, правда на одноствольном ружье, чего и Вам желаю. Чем для двустволки огород городить имхо проще купить одностволку и сделать дешево и качественно (правда в основном уместнее будет коллиматор, но это смотря для чего). С оптикой на прицельную планку... хмм... насмешили немного )))
 
Сверху Снизу